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長期化必至!ブッシュ大統領大誤算

1 :擬古牛φ ★:03/03/28 07:49 ID:???
★長期化必至!ブッシュ大統領大誤算

 ブッシュ米大統領とブレア英首相はキャンプデービッドでの会談後の27日午前11時(日本
時間28日午前1時)から共同会見した。戦争前は「2週間もあればイラクは屈服する」などと
豪語していたブッシュ政権だが、戦況について、大統領は「ゆっくりだが確実に勝利する」とし、
首相は「時間については言えない。まだ1週間だ」と慎重な発言。27日付の米紙ワシントン・
ポストは複数の米国防高官が「終結までに数カ月かかる」との見方を示したと報道、戦争の
長期化は、世界経済にも大きな影響を及ぼしそうだ。

スポニチ http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/03/28/01.html

2 :あなに:03/03/28 07:49 ID:SV9SON/7
2

3 :擬古牛φ ★:03/03/28 07:49 ID:???
 イラク側の予想外の抵抗に作戦を停滞させる砂嵐、情報戦でも押され気味の米英軍。フセイ
ン政権打倒には数カ月の時間が必要との見方が米政府、軍の公式見解になりつつある。
 前線司令官の多くは、増援部隊が到着した後に、バグダッド攻略を開始すべきとの考え。し
かし、クウェートに派遣することが決定した米陸軍第4歩兵師団が戦闘態勢に入れるのは「今
後1カ月近くはかかる」(米中央軍司令部)とされており、これが長期化の一つの根拠となっ
ている。
 短期決戦のシナリオを描いた米英軍は多くの誤算に頭を抱えている。士気が低いとされたイ
ラク軍兵士は米側が報道しているほど投降しておらず、南部の要衝バスラでは民兵組織「サダ
ム・フェダイーン」がゲリラ戦を展開。ポスト紙によると、米軍は数万人の大規模な投降を前
提に作戦を立案。頑強な抵抗があるとは「真剣に検討されなかった」(同紙)という。また、
連日行われる空爆についても、米政府関係者は「思ったほどの成果は得られていない」と渋い
表情だ。
 3月末のペルシャ湾岸諸国を襲う砂嵐は米英軍も予測済みだったが、今年は「18年ぶりの猛
威」(クウェート政府高官)。視界わずか数メートルの中、第3歩兵師団に約100機配備され
ているAHアパッチ攻撃ヘリコプターはほとんど使用不能。加えてクウェート国境から480キ
ロも離れた場所へ補給線は延びきり進撃を続けられない状態。「前線の食糧や水は底を突いて
きている」とポスト紙。防御力の弱い補給部隊が民兵の奇襲を受け、戦死者や捕虜も出ている。
 戦争が長期化すれば、米国経済はさらに悪化するとの見通しが専門家のほぼ共通した意見。
大和総研の試算では、戦争が6週間以内に終結すれば、米国の03年の実質経済成長率は2.7
%、04年は3.8%となるが、3カ月以上となればマイナス成長となる。
 さらに中東の油田に大きな被害が出れば、原油価格は現在1バレルあたり28ドル(約3360円)
から一時的に80ドル(約9600円)と3倍近くになるとの試算も。米国経済と運命共同体の日本
経済も当然影響を受け、長期化すれば03、04年とも成長率はマイナスという予測だ。
 期間が長くなれば戦費負担の問題も日本をはじめ同盟諸国には見逃せない。米国の甘い戦争
計画が、全世界に悪影響を及ぼそうとしている。

4 :名無しさん@3周年:03/03/28 07:50 ID:tlOtPZIW
そうでしょうなぁ

5 :名無しさん@3周年:03/03/28 07:53 ID:FIz9ayh7

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6 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:09 ID:qkOdqQb/
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7 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:20 ID:0T9mcLFB
>「2週間もあればイラクは屈服する」

おめでたいな。

8 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:23 ID:4C8pfYpn
最終的にイラクを圧殺できたとしても、次の選挙で共和党は負けるぞ・・・

9 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:26 ID:UAkAu72f
 人間爆弾に勝てる兵器は無いな

10 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:43 ID:ppi6FT7Y
>>8
つか、この戦争の勝利も危ないかも寝。
ロシアの動きがおかしい。

はっきり言って、今アメリカ軍が勝利している原因はアパッチのおかげなのだが。
肩撃ち式対空ミサイルがあれば、アパッチの行動を押さえる事はそう難しい事ではない。
フセインは夜間暗視装置は用意していたが、これは準備していなかったみたいだ…。

しかし当然今、入手を今図っているだろう…。
当然ロシアから入手するしかないが、ロシアの今の態度は…。
フセインは入手できるかもね。

つか、積極的に押し売りをするかも。
ロシアにとって良い商売だしね。

11 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:44 ID:q9PvgT+j


12 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:48 ID:ppi6FT7Y
>>10
ロシアにとって非常に大きな商売に繋がる。
が正確かな…。


13 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:48 ID:4I6x6xXK
今後の世界情勢を考えたらイラクよりアメリカを叩いておかないとマズイ

14 :----:03/03/28 08:52 ID:zXexVknz
戦争に勝利してもアメリカがイラク国民から感謝される時まではアメリカの敗戦。

日本の時と違って、50年たってもアメリカがイラク人に感謝されることはあるまい。

15 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:54 ID:Q/ryU8nj
>>10
いよいよ世界大戦の様相を呈してきたわけですね。


16 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:54 ID:xTe+Hwft
トルコやるなあ

17 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:55 ID:SdOHL9EG
>>15
酒の肴が増えていいことだ。

18 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:55 ID:RKd0DycL
で、どうなるの?
世界中の反戦平和主義者たちが、アメリカという大きな独裁者を叩き、
あちこちにいる小さな独裁者たちをマンセーし始めるの?

19 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:56 ID:SdOHL9EG
インターネット上の情報源の分からない怪しい情報によると、
戦国時代の日本人は、戦争が起こったとき、「花見」と同じように、
戦場にわざわざ弁当等を持っていって「観戦」していたらしい・・。

20 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:58 ID:ppi6FT7Y
>>13
つか、12年前の湾岸戦争での敗北はイラクの敗北と同時に、
ロシア(当時はソ連)の敗北と言う事でもあったのだ。

当然ロシア軍としては、汚名挽回のチャンスを狙っているだろう。

ハイテク武器は今のロシアにはそろえる事は出来ない。
しかし、既存の武器でアメリカ軍に対抗する戦術は、当然研究しているはず。
そして、それを世界に宣伝したいとも当然思っているだろう。

ロシアとして大きな商売に繋がるし、国際政治の発言力の大幅な向上にも繋がる。

考えているんじゃない?
イラク軍は当初予想していたより頑強に抵抗しているので、宣伝の舞台としては丁度良い。
とね。

プーチンとしてはね。

21 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:59 ID:gD7LlRJv
長期化で経済益々悪化

22 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:03 ID:GG527H/D
おもしろくなってまいりました!!

23 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:05 ID:OktBulK7
>>20
ロシアには是非、
「汚名挽回」
していただきたい(w


24 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:08 ID:d+aS8pMk
名誉返上、汚名挽回

25 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:13 ID:ppi6FT7Y
>>23
ま、チェチェン問題と秤にかけて。
だろうけどね。
普通だったらチェチェン問題のほうを優先せざるを得ないだろうが。
弾圧を続けるつもりなら。

しかしこの話と絡めるなら、チェチェンから足抜けする良い潮時と言う事で。

ロシア国民も軍も納得するだろうしね。
退却するにあたっての政治的なリスクはほとんど発生しない…。


26 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:15 ID:ppi6FT7Y
>>24
だな。
すまそ。

しかし細かいぞ。
ちと。

27 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:18 ID:SdOHL9EG
イラクごときがアメリカに善戦出来るんだったら、日本がやったら楽勝でアメリカに勝てるだろう。
日本がアメリカ本土を占領・・とまではいかないだろうが、せいぜいアメリカ軍を撤退させる事ぐらいは出来るだろう・・・。
よし、ここは世界のために一発奮起して、第二次太平洋戦争を開戦しようじゃないか。

28 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:19 ID:6kyijD9Q
>>8
大丈夫。
ブッシュは選挙自体を無くすよ。

29 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:20 ID:SdOHL9EG
先の第二次世界大戦時では、日本が構想した、日独伊ソ連(現在のロシア)同盟の結成は失敗したが、今なら出来るかもしれない・・。
日独伊露同盟VS英米同盟の開戦だ・・!


30 :パフ魔法龍:03/03/28 09:21 ID:zXexVknz
「誤算」どの辺が計算外だったのか?

トルコの非協力は開戦前に分っていたし、砂嵐もそう。
予想をくつがえす要因なんて何も無い。
誰も早く終わるなんて、首脳部にはいなかっただろ。

31 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:22 ID:ppi6FT7Y
>>29
日本としては、アメリカに勝ってもらわねば困るんだけどね。

どうも今のアメの指導部は無能と言うかなんと言うか…。

32 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:23 ID:SdOHL9EG
>>31
日本じゃなくてお前が困るだけだろ(w
この親米売国奴め・・。

33 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:24 ID:OGIl4l0N
まじでー
長引くわけ?
ここんとこ全然お客入んないよ。
(在独日本レストラン)
いま、閉店したトコ。

34 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:24 ID:SdOHL9EG
ちなみに、世界で初めてパソコンを開発したのはドイツ人、世界で初めてインターネットを考案したのは日本人だそうだ・・。

35 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:25 ID:OktBulK7
>>25
チェチェンに関してアメリカはテロ認定したよ。
新憲法も圧倒的多数で承認。まあ、武装勢力は参加しなかったようだが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030323-00000160-kyodo-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00002020-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000909-jij-int
いつの話してんだか。

36 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:26 ID:SdOHL9EG
日独伊露同盟VS英米同盟の決戦だ・・!
やれ!!

37 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:30 ID:ppi6FT7Y
>>30
イラク正規軍がほとんど崩れなかった事。
イラクの国民がシーア派も含めフセインに付いている事。
誤算はこの2つ。

バクダット包囲まで抵抗らしい抵抗は無いし、ゲリラ活動なんてしないだろう。
と、考えていた事は明白。
大統領警護隊も上手く行けば集団投降するだろう。
とまで考えていたんじゃないの?
バクダットの市外戦もほとんどやらなくて良いな。
とね。
だから戦争は早期に終結する。
つー予想だったのだよ。

大体、1日2食にするとか言う不様な事態は、誤算じゃなかったら発生しないっての。

38 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:31 ID:gP0OrEe4
砂嵐・・・・だからもっと早く仕掛けたかったのに(アメリカ)
化学兵器・・あの砂漠の中に穴掘って隠せば絶対に見つからないね。


39 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:32 ID:ppi6FT7Y
>>32
北朝鮮。

40 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:32 ID:2voThr28
ステルス戦闘機もナチスが末期に作ったのが原型だす。


41 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:35 ID:bcJs34G2
とうとう、さらに10万〜12万増派かよ。
アメリカ必死だな。

42 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:37 ID:ppi6FT7Y
>>35
だから今ロシアとしては、アメリカの意向に逆らうのは…、
ちと問題があるわけだ。
チェチェン問題を現状で変えない、と思うなら。

足抜けすると決断すれば、それもまた良い機会だと言っているだけ。
このまま武力で押さえつけても最終的な解決にならないからね。

いつまでも数万の兵員を、永遠に張付けておく訳にもいくまい。

43 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:38 ID:8QdK9BiO
>>27 お前、ゲリラ戦法と砂嵐のおかげでアメリカが早期終結できないでいるだけじゃねぇか。
どっちみち、死傷者はイラクの方が多いわけで日本が楽勝なんて絶対無い。
日本でゲリラすんのか?砂嵐起こすのか?どっちみち、相当数の死者が出るだろう。
平和ボケした日本国民じゃアメリカと戦ったら投降しまくるのが落ちだ

44 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:38 ID:OktBulK7
>>37
>大統領警護隊も上手く行けば集団投降するだろう。
>とまで考えていたんじゃないの?
>バクダットの市外戦もほとんどやらなくて良いな。
>とね。

・・・そんな予測聞いた事も無い(w
何処で電波キャッチしたのよ?あんたいい加減な事ばっか言ってんなあ。
ロシアがアメリカの足引っ張りたいのは当たり前。
でも、微妙な駆け引きしてるの
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000025-kyodo-int


45 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:40 ID:Tp0R4adk
そもそも、一般市民に遠慮してちまちまピンポイント爆撃していたんじゃ
早く終わらないつーの。

46 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:41 ID:5Es6cTD1
>>41

でもそのなかに第4歩兵師団が含まれてるからほとんど当初の予定通りなんだが。

まぁトルコ駐留拒否がかなりの大誤算だというのは確かだ。

兵力が当初の半分近く投入出来ない状況で開戦するしかなかったからな。
(待ってたら4月になってしまうから)

予定通りの南北挟撃体制が出来てれば兵員不足による南部の苦戦もなかったろうし。

47 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:44 ID:ppi6FT7Y
>>46
クルド問題を考えると、それはそれで大変だったと思われ。
トルコ軍が進駐すればクルド人勢力との間で戦闘は必至だっただろうから。

物事はそう単純でないと思われ。

48 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:45 ID:bJ2wMsfd
あぁ〜あ、戦争短期決着という事で株価が低迷しなくて
市場も冷静判断していたのに・・・・せめて一ヶ月チョイで
終わって欲しいな。



ロシアのチェチェンは分かったけど、シナのチベット・ウイグルは
テロ認定されないの?

49 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:45 ID:vSVRoDg7
>>19
それおれも聞いたことあるよ。
見晴らしのいい山に登って観戦するんでしょ。
農民が。

50 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:50 ID:xbOxYugK
ラムズフェルドとかが戦争を甘くみてたってこった。

全然アメリカの国益にならない戦争にとりあえず10兆円、
イラク人も死ぬしアメリカ人も死ぬし石油は値上がるし
財政赤字は悪化の一方だし景気は悪くなるし航空旅行業界は
瀕死の状況・・・・

ブッシュ政権は氏ね! (アメリカ在住)


51 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:52 ID:641TMnaC
予測に反してわるいんだけど、この戦争 あっけなく短期で終了するよ。
おれはアメリカよりじゃないけど、冷静に判断してそう思う。
長期化、泥沼化 ありえないね。アフガンのときも苦戦するとかいってたな。
日本のマスコミは洞察力ないね。

52 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:53 ID:OktBulK7
>>48
ウイグルはテロ認定してる。
チベットは流石にしないだろう、イスラム関係無いし、
人権擁護団体が活発だし。
http://www.mainichi.co.jp/eye/china/2002/08/27-1.html

53 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:55 ID:4YevnzvN
米大統領も戦争長期化の見通しを示す 英首相と会見

http://cnn.co.jp/usa/K2003032800074.html

54 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:58 ID:QjkypWNx
ブッシュはフセイン政権の崩壊が近いと言ってるが、この調子じゃ
ブッシュ政権の方が先に崩壊するよ。

政治的にも軍事的にも、イラク戦争は失敗した。
ブッシュとラムズフェルドは腹を切れ。

55 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:01 ID:bJ2wMsfd
>>54
両方とも北朝鮮をヤル、て派閥の人だから
もう少し待ってろ。

>>52
そうなんだ・・・じゃ、シナに空爆しないのかな?

56 :名無し:03/03/28 10:01 ID:xzTwEEia
アフガンの時は北部同盟の存在があったからな、いろんな意味でスムーズにいった
今回は厳しいだろ

57 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:03 ID:nfXG4rGq
反戦ムーブメントが本格化するかな?
それとも戦争長期化によって逆に沈静化するかも。
まあ日本では早くも下火だろうけど。

58 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:06 ID:641TMnaC
アメリカは開戦するために、この戦争は短期で終わるといって、説得する。
いざ戦闘がはじまったら、長期化の恐れがあるとにおわせる。
でも 実際はあっという間に終戦。
さすが アメリカ! シナリオはこうだね。
2ちゃん諸君は情報操作にのせられたらだめだよ。



59 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:06 ID:7c9/wtdf
>>51
お前が一番洞察力が無い。
アフガンとイラクを同じように語るところで洞察力無し。
戦争は長期化するね

60 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:06 ID:OktBulK7

超楽観派=初日の空爆でフセインは殺せる!(CIA誤情報に騙される)
楽観派=RMAを駆使した少数精鋭でバグダッドまで一気に行ける!(ラムちゃん)
常識派=第四師団到着しないと本格攻勢は無理だろ(現在)
悲観派=ゲリラ兵に補給線断たれて孤立化だあ〜!(マスゴミの煽り)
暴論派=こうなったらバグダッドに核落としちまえ!(厨房)

戦術的にはこんなトコかな?戦後の占領戦略まで考えるともっと難しいが。

61 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:07 ID:2zApPrge

>>19
米では南北戦争の時、同じように、町民が家族連れて(乳飲み子まで一緒に)
観戦してたぞ。高校・大学米国に居たが、にそういう事を歴史の教科書で読んだ。



62 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:08 ID:CmSZAfFR
>>56
アフガンでは、未曾有のテロをやらかしたビンラディンを捕らえるという目的が
あったから、アメリカ世論と国際社会が戦争を支持してくれたという要素もある。

今回はそんな支持もない。

63 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:08 ID:MCCjdzHT
>>44
ラムズフェルドがMOABの説明をしている時強くそう思った。

つか、ああ言う説明が脅しになると思う事自体、イラク軍を
舐めきっていたと言う事実以外の何物でもない。
当然大統領警護隊も降伏するだろうと思っていなけりゃ、あんな恥さらしはしないよ。
普通。

64 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:09 ID:hPLMpVAH
>>60
悲観派=ゲリラ兵に補給線断たれて孤立化だあ〜!(マスゴミの煽り)

これは、分からないねー
実際、捕虜になったり殺されたりしてる部隊は補給部隊が多いみたいだし
戦線が延びきった今、補給路を叩くのは常套手段だしね

65 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:12 ID:xOyPS3Z4
>>59
イラクは武器の輸入が制限されていて
大国の支援もないのに長期化はありえません。
弾切れで負けです。

66 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:13 ID:n8C9e9wa
長期化されると非常に困るのですが。
世界同時株安でますます景気は悪化。
給料下がるのに9月からガソリンや電気代値上げだなこりゃ。
次の冬は灯油も高くなりそうだ。もうだめぽ

67 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:14 ID:MCCjdzHT
>>65
今回は包囲網が引かれていないから、周辺国から物資が入ってくると思わなきゃね。
それにイラク軍の物資が尽きるまで戦争が続くのなら、それは長期戦以外の何物でもない。


68 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:15 ID:MCCjdzHT
>>66
ラムちゃんに言ってよ。
奴が大甘の作戦を立てたからだろ。

パウエルの作戦通りだったら問題はほとんど無かっただろうが…。

69 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:16 ID:hPLMpVAH
>>66
日本は戦争が3ヶ月で終わらない限り不景気になるよ
勝っても停戦でも日本が復興支援をださないといけないんだしね

70 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:17 ID:OktBulK7
>>64
実際に捕虜になった補給要員は侵攻中に道間違えて(w
捕まったもの。補給線を断たれたわけでは無い。
補給線を断つといってもイラクはそれだけの部隊展開してない。
ゲリラ戦では多少は被害与えられても孤立化は無理。101空挺師団も投入されたし。
まあ、イラク側も補給路分断より、首都攻防に重点おいてることですし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000276-reu-int

71 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:22 ID:MCCjdzHT
内容:
>>70
かどうかは分からんよ。
疑わなきゃ。
戦闘部隊をやり過ごし、無防備な補給部隊を襲ったのかもしれんよ。
イラク軍。
アメリカ軍も間抜けぶりを自分で認めるのは嫌だろうからね。

話半分、と。

国民がフセイン側に付いた以上、こういうゲリラ部隊の跳梁は止め様が無い。
つーのは明らかだけどね。


72 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:22 ID:n8C9e9wa
>>69
日本が金出すのは特に問題ないです。金の流れが良くなります。
日本が円でドルを買うー>円安効果で
結局、外国は円価値を使う事になるから資産は日本に還流します。

73 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:22 ID:641TMnaC
>59
お前は戦争の歴史をしってるのかい?
イラクに防波堤はなにもないんだぜ。あるのは気力だけだな。
その気力もどこまでもつかどうか。
まあ例外的にスターリングの独ソ戦があるが、連合国においこまれた
ナチスドイツといまのアメリカとはちがうんだよ。
まあ あと一週間できまるね。そのときどっちが
ただしかったかわかるよ。まあ、イラクにがんばってもらいたいお前の
気持ちもわからないでもないけどな。


74 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:24 ID:MCCjdzHT
>>73
君も歴史の勉強をした方が良いと思われ。
重要なところが間違ってます(藁


75 :名無し:03/03/28 10:24 ID:xzTwEEia
必死な奴は負ける

76 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:25 ID:hPLMpVAH
米英兵士500人死亡って、ロシア発の報道があるけど本当かな?

77 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:26 ID:n8C9e9wa
>イラクにがんばってもらいたい
マジでそう思ってる奴はただの馬鹿です。

78 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:26 ID:7c9/wtdf
>>73
はあ?
お前の言っていることが判らん。

79 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:27 ID:xOyPS3Z4
>>67
組織的な攻撃は1ヶ月もたないよ。
アメリカは敵がいればビルを潰しながら進むし、
バグダッドの官庁街が押さえられたら後は
散発的なゲリラ戦が起きるだけ。
そうなればイラクは負けでしょ。

80 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:28 ID:6ciknh9s
>>19
西軍に京極高次の大津城が攻められた時の事だろう。
有名な話。


81 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:28 ID:OktBulK7
>>71
>戦闘部隊をやり過ごし、無防備な補給部隊を襲ったのかもしれんよ。
つーか、あなたの言ってるとおり。ワザと別の方向に上手く誘導して攻撃した。
ハッキリ言って、そのアメリカ軍は間抜け(w

侵攻部隊に同行した補給部隊=補給線では無いということを言っただけです。
ゲリラ部隊に襲われても孤立化する程では無いのでは?ということです。

82 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:28 ID:MCCjdzHT
>>76
戦争の常識として、その程度は死傷している可能性は十分にある。
としか言えませんな。

いくらアメリカがハイテク武器で武装されていると言っても、兵隊は1発撃たれりゃ死ぬ。
自動小銃程度の弾でね。


83 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:30 ID:MCCjdzHT
>>79
そんな事は出来ない。
一般市民を皆殺しにする戦術はね。

却下ですね。

84 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:32 ID:3JjfpKo3
まぁ、最後はアメリカが勝つね。

その後は、しらんが。


85 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:33 ID:MCCjdzHT
>>81
ナシリヤ近郊ではそういう事態が起っているらしいよ。

600kmにも及ぶ補給路を完全に守る為には大部隊が要る。
実質の戦闘部隊が15万程度では無理な芸当だね。

と思うのだが。

ま、イラク軍も大部隊は展開できないので、補給線を断たれる。
つー事にはならないだろうが。

86 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:34 ID:4YevnzvN
ブッシュの独裁からイラク市民を解放するという大義を掲げて
始めた戦争だしなあ

87 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:36 ID:7c9/wtdf
>>79
バグダットで市外戦をせざるを得ない状況になった時点で米は負け。


88 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:37 ID:OktBulK7
>>85
>ま、イラク軍も大部隊は展開できないので、補給線を断たれる。
>つー事にはならないだろうが。
でしょ。理解していただけたようで。

まあ、ホントは大部隊展開してくれたほうがアメリカとしては叩きやすいんだけどね(w
昨日の1000台南下という誤情報にはワクワクしてたんだけどなあ〜(不謹慎)


89 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:38 ID:AVJd2t7o
イラクが勝つシナリオはまずありえないね。

アメリカが圧勝するか、長期戦と多大な犠牲の末辛勝するか。 二択。

普通なら和解する、という選択肢も当然あるんだが、二元論でしかモノを判断できない
究極生命体ブッシュちゃんにその考えは毛頭無い。

でも、北チョンのことになるとなぜか急に、及び腰になるよなあw

90 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:40 ID:9xtcjXvh
>>89
ベトナム戦争でアメリカは勝ったの?

91 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:44 ID:MCCjdzHT
>>89
イラク軍がアパッチの跳梁を止める事ができればあるかもしれない。
妥協と言う選択肢が。

イラクが肩撃ち式ミサイルを大量に手に入れれば、膠着状態に持ちこめるかも。
当然入手に動いているでしょうけど。

今。

92 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:45 ID:PrVoeqjF
ブッシュの「イラク市民を守る」「情け容赦しない」演説は面白かったなあ。
迷語録を集めたページってどこだっけ?
知ってる人いる?

93 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:47 ID:uQGQFsrV
>>92
これか?
http://fugafuga.com/kenkyu/bushism/index.html

94 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:47 ID:xOyPS3Z4
>>83
>一般市民を皆殺しにする戦術はね
皆殺しにする必要はない。
一般市民が多少死んでもアメリカはイラクのせいにするだけ。
長くてあと1ヶ月で戦争は終わる。

95 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:48 ID:PrVoeqjF
>>93 はやっ!
これですこれです。感謝します。

96 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:48 ID:AVJd2t7o
>>89
あれは大敗北ですな。 あのときもアメリカ、異常に調子付いてたときだったよね。
このときもそうだけど、今回もゲリラに悪戦苦闘してるよな。



97 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:51 ID:MCCjdzHT
>>94
完全な緘口令は敷けないからね。
巻きこんだというなら兎も角、最初から考慮しない戦術は使えない。
つか、その後の政治的なダメージもでかけりゃ、統治の大きな障害となってしまう。

アメリカ兵の血で購うしかない…。

98 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:54 ID:7c9/wtdf
>>90
米国の負け。
まあ負けたところで注ぎ込んだ戦費と人員以外失ったものは無いのだが

99 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:56 ID:Hck7NhlL
>>89
ベトナムだって最後までやれば長期戦と多大な犠牲の末辛勝したでしょう。
ゲームやってるんじゃないんだから、多大な犠牲の中身を少しでも考える
べき。
おそらくアメリカは多大な犠牲には耐えられないでしょう。

100 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:56 ID:n9ko8BL5
このスレではイラクは「イスラム教」だというのはスルーですか?
発表にはないけどイランやトルコなど周辺国に誤爆してるし
周辺のイスラム・アラブ諸国は今までのアメリカの行為に
もうブチぎれ状態のようで、イラクの国力が弱くなるのはアリでも
イラクがアメリカにやられるというのは同じイスラム教として
ナシなので裏からコソーリ手助けし始めてます
ちなみにUAEが動いたら米英軍は相当な苦戦をしいられて
またうやむやになるのは確実です


101 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:00 ID:MCCjdzHT
>>100
それもアメリカは恐れているだろう。
かなりね。

102 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:03 ID:xOyPS3Z4
>>100
どこが裏で手助けをするんだ?

103 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:04 ID:rrjVmG3C
>>100
無知でスマン。UAE というのは何?
カンタンでいいから教えてください。

104 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:05 ID:AVJd2t7o
>>102
石油関係じゃない?

105 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:05 ID:kpE/sL+z
裏からのコソーリ支援はゲリラで
長期戦狙うには大きいだろうな。
周辺国の世論を味方に付けるのは
フセイン政権には不可欠だ。


106 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:08 ID:Xc59pL4s
アメリカが負けた。

107 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:09 ID:n9ko8BL5
>>103
United_Arab_Emirates
とりあえずイスラム圏では一番リッチなお国

108 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:09 ID:MCCjdzHT
>>103
国名。
悪い事は言わんから地図を見て確認したら?

この際。

109 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:10 ID:xzTwEEia
長期化したら士気は保てないだろうな、すでにヤバそうだし

110 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:10 ID:tVnZLMuD
みんなの書き込みみてると刺激にうえてる若者が多そうだな。
たしかにつまらん国だよな今の日本は。
命かけれるようなことがすくないもんな。

111 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:12 ID:pBPnFYRV
>>102
シリアから既に500名ほどの義勇兵がバスで入ったと、
昨日のTVで報告してました。他にも出てきそうだとも。

112 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:13 ID:kpE/sL+z
これじゃ志気も保てないか

米兵卒は年収186万円 「貧困」すれすれで戦場へ

 【ニューヨーク27日共同】イラク戦争に参加している米軍の最下級兵士の年収は
1万5500ドル(約186万円)で、米政府が「貧困」の判断基準とする3人家族
の年収をわずか220ドル上回るだけ−。国防総省の俸給表を調べた米人材サービス
会社チャレンジャー・グレイ&クリスマスが27日、こんな調査結果をまとめた。


113 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:13 ID:3UZqh0dX
>>100
そもそも、イスラム教vsキリスト教という側面が強いわけです。

周辺国への誤爆が誤射が間違えた振りでは無いにしろ、
アラブ諸国及びイラク民間への配慮をしているとは思いがたい。
裏からというより、
米も、アラブ諸国の結託を視野に入れつつ、
経済支援等を飴にしながら外交していたつもりだった。

結局、読みが甘かったのと戦略が外れたってことはないでしょうか。
特に、あくまでも中立を表明していたトルコへ
最初の誤爆をしてしまったこと。

114 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:14 ID:OktBulK7
>>100
>発表にはないけどイランやトルコなど周辺国に誤爆してるし
いくらでも報道されてますって(w

UAE(アラブ首長国連邦)が動くとは?どんなソース?
そもそも、イスラムだから手助けするなんて簡単な事じゃない。
フセインが周辺国の脅威になってるのは常識。特にイランには。
フセイン政権打倒までは様子見だろう。
問題は戦後の民主化。
まあ、当分は米軍占領下に置かれるが、イラク民主化プログラムによって
他の王制国家にまで民主化の波が及べば一気に緊迫状態になる。特にサウジ。

現状でフセイン政権に手助けする事はまず無い。問題は戦後ということ。

115 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:14 ID:yycON169
地図見ても国情はわからんだろ。

116 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:15 ID:xOyPS3Z4
>>105
イラン以外の国が支援しても意味がないだろ
サウジ、ヨルダン、シリアからの支援はむだ。
イランが動くことはない。

117 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:17 ID:kpE/sL+z
人道支援の名目でも大きいよ。
別に周辺国は一緒に戦闘に加わる必要はない

118 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:19 ID:MCCjdzHT
>>114
かどうかは分からない。
何せ悪の枢軸国(藁

アメが敵視するなら敵の敵は味方だし。
イラクの次に攻撃されるかもしれんしね。

119 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:20 ID:1C1GnKmb
イランがイラクに国境を開放した難しくなるだろうね。

イラン・イラク同盟誕生


120 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:20 ID:gbCNDGxb
http://sports2.2ch.net/iraq/#9


おまいらに似つかわしいスレです。
引越しせれ。

121 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:23 ID:kpE/sL+z
周辺国は別に表立って軍事支援はしないよ。
揺さぶりはするだろう

122 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:24 ID:bcJs34G2
>>111

義勇軍は、毎日100〜500人イラクに入っている。

出稼ぎイラク人も、毎日400人くらい、相次いで
帰国して軍に入っているらしいが、

英米はイラクが家族を脅して帰国させていると言っている。


123 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:24 ID:OktBulK7
>>118
イランが行動を起こすとしたら
南部シーア派に対する支援だろう。
スンニ派独裁のフセイン政権に加担するのは意味が無い。
どさくさにまぎれて南部をイラク領にしたいところ(w

124 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:25 ID:OktBulK7
>>123 訂正
イラク領→イラン領

125 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:27 ID:MCCjdzHT
>>122
イラクは今国民国家になろうとしているという事でしょ。
国民国家にはナショナリズムと言う接着剤が必要だから。

だからイラク軍はフセインの軍隊ではなく、イラク国民軍になりつつある。

アメリカが苦戦する訳だ。
今後の統治はどうするつもりかな・・・。

126 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:28 ID:AVJd2t7o
>>114
戦後こそが本当の「戦争」ってことか・・・・
アメの暴挙が果たしてどこまで通用するか(すでに通用してないようだけど)見ものですな。

127 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:29 ID:kpE/sL+z
これからのイラクの戦いに強力な武器は要らない。
軽武装と食料と水が補給されればゲリラ戦で
戦い続けることが出来る。

128 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:32 ID:SuDEk4fU
>国民国家にはナショナリズムと言う接着剤が必要だから。

日本は国民国家じゃないってことか。
日本のナショナリズムは危険といってる連中は、イラクとかのには
けちつけないんだよね。

129 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:34 ID:pJYgP47B
食糧とミズ、イラキに不足しているものだが

130 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:35 ID:FIz9ayh7
>>72 :名無しさん@3周年 :03/03/28 10:22 ID:n8C9e9wa
>日本が金出すのは特に問題ないです。金の流れが良くなります。
>日本が円でドルを買うー>円安効果で
>結局、外国は円価値を使う事になるから資産は日本に還流します。

ゲラゲラ
お前、どこの誰に為替について学んだんだ?w
経済板ででもスレッド建てろよ。
みんなの笑いものだ。ww

131 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:36 ID:H0MBUSn0
最大の戦争犯罪人はラムズフェルドだな。斬首の刑が妥当かと。

132 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:37 ID:MCCjdzHT
>>128
日本の明治維新の時には必要だったさ。

今はもうそんなに強調しなくても国民国家だよ。
だからそういう意識を改革しようと、一部のサヨクが教育改革に名を借りてなんかやっている(藁

133 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:39 ID:MCCjdzHT
>>131
とりあえず、今後は口にガムテープを貼っとけ。
つー感じですな。

ま、言われなくてもこんな不様な作戦を立てるようでは、
発言力0だろうけど。

134 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:40 ID:FIz9ayh7
>>68
>ラムちゃんに言ってよ。
>奴が大甘の作戦を立てたからだろ。
>パウエルの作戦通りだったら問題はほとんど無かっただろうが…。

パウエルの作戦通り=戦争しない
なんだよ。
最後まで開戦に慎重で、外交に活路を見出そうとしていたのはパウエル。
もし開戦になるなら50万、60万の兵力を必要とすると考えていたが、それ
を維持するだけの予算も国際的な世論も無いことを彼は理解していたと言われる。

ゴリ男の言うとおりにしておけばよかったのに・・・。

135 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:41 ID:AJA3m838

ブッシュ政権を崩壊させたほうが
話が早いかもしれんな
そろそろアメリカ経済も厳しくなるだろう

136 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:42 ID:DZvIQp1h
自由と正義。
虚しい・・・

137 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:43 ID:8rjOl7rk
イラク戦争の泥沼化=ベトナム戦争化キボンヌ。

PAX AMERICANAは終焉し、米国の
弱体化が必至だろう。

138 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:44 ID:MCCjdzHT
>>134
もうルビコンは渡ってしまったから、フセインの首を取るまで戦うしかない。
戦費がいくらかかろうが、大兵力を投入してイラク軍を押し潰す手しかアメリカには残されていない。

バクダット市外戦もやる事になるだろう。

大変だな。
ほんとに。

139 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:45 ID:77GwTYJd
問題は米国の弱体化が何をもたらすか? だな

140 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:45 ID:FIz9ayh7
>これからのイラクの戦いに強力な武器は要らない。
>軽武装と食料と水が補給されればゲリラ戦で
>戦い続けることが出来る。

それと、地雷とショベルな。
ショベルで人海戦術、街中を掘りまくれ。
地雷を道に撒いて、掘り出した土をその上に盛れ。

そこまでやれば攻める気失せるだろ。


141 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:46 ID:mo1LdnIa
日本に諜報局無いのは何でだ

142 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:47 ID:zM5oz8Lc
>>137
あれは米ソの代理戦争だ。
しかもベトナム人が何千万人死んだと思ってるんだ…。
そもそも米国の防衛戦争ではないからモチベーション低いまんまだったし。

どう転んでもなりようがない。
今回ばかりは米も核使用を厭わない。

143 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:47 ID:OktBulK7
>>134
ちゃうちゃう。パウエルもラムちゃんも打倒フセインでは同じ。
方法論の違い。

ラムちゃん=RMA少数精鋭で一気に攻めろ!(12月頃)
パウエル=現場に言わせりゃソリャ技術過信だよ、あんた。
大量派兵して安全勝つ確実にやるべき。その間に国連工作で味方増やそうよ。

結果=少数精鋭策は却下。しかし大量派兵するもトルコ領内通過できず、
第四師団投入遅れ、国連工作も失敗。ラムもパウエルも双方黒星。


144 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:47 ID:mXghAIns
キリスト教徒にはイエスの「再臨」への期待、ユダヤ教徒にも「メシア出現」
への期待があり、それが満たされるなら、その前に世界破滅が起こってもかまわない、
というほど強い深層意識が働いている。

145 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:48 ID:H0MBUSn0
テキサス州兵になってベトナム戦争をパスしたブッシュJr.は、戦争の
要諦や本質がわかっていないのかもね。

ベトナムに行って身をもって学んでいたら、違った判断ができたかも
しれないな…

146 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:50 ID:H/t8E6sF
>>144
一神教って本当に恐ろしい宗教だよ
万の神の日本ってマターリしていて本当にええわ w
スレちがい、ゴメソ

147 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:58 ID:MCCjdzHT
>>143
国連工作は失敗とは言いきれない。
最後、フランスがかなりの譲歩を見せる様相を呈していたからね。
しかし、それではフセインを打倒できない。
大量破壊兵器を全部破棄されれば終わりだから。

だから、いきなりの開戦だろ。
フランスに責任を押し付けて。

大統領としてはどうしても打倒したかったんだろうね。
親父の遣り残した事を成し遂げるという。
イラク問題を片付けられれば歴史に名が残るし。
志としちゃ立派だと思うよ。

ま、中でどういう議論をされたのかは解らないが、パウエルの責任でない事は明らか。

ラムちゃんのは責任問題だよ。
やっぱ。

148 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:01 ID:xOyPS3Z4
>>142
何千万人も死んでないし(150万ぐらいだろ)、
核使うわけねーだろ。

149 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:04 ID:n8C9e9wa
>>130
今から言っておく おまえが笑い者になるだけ。
どのような道筋を辿っても日本から出した金は日本に戻る。
それがわからないのはおまえが未だに重商主義者なだけ。

150 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:08 ID:n8C9e9wa
FIz9ayh7の書き込みには朝鮮人特有の臭いがするな。
自分が馬鹿のくせにゲラゲラとかwを多用する傾向が統計的に一致する。

151 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:10 ID:xSSk3OZ2
誤算というより

簡単に終わる印象を与えて戦争の支持を得たかったんじゃないか?


152 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:13 ID:b/LBaK6n
だから馬鹿をトップにすると悲劇

153 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:18 ID:5YUE5dgH
ブッシュの先制攻撃論と言うのは
今までの軍備が攻撃の抑止という考えに基いていたのに
冷戦後アメリカがダントツの軍事力を持ったので初めて成立ったわけでしょ
でもこれは軍備を持つこと自身が攻撃される根拠になるわけだから
世界はアメリカに従うか軍備を放棄しなければ攻撃を免れえない
正面切ってアメリカに逆らえない以上アメリカに対するテロは頻発するな
皮肉な事だ

154 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:21 ID:xSSk3OZ2
先制攻撃って言うより専制攻撃なかんじ



せんせい 【専制】

(名)スル
支配的立場にある者が独断でほしいままに事を行うこと。「諸藩各国に割拠し管内を―する/新聞雑誌 54」


155 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:38 ID:wDqbb8wF
>>149
そりゃお前が甘い。ODA、NGO(おだんご)なら金、品物は日本で揃えるから
戻ってくるけど、今度は違う。例えば油井を直す金だって日本には戻って来ない。
そんな金は副大統領のチェイニーの会社(ハリバートン)に入るし、道路は請け負っても
金は入らん。

156 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:41 ID:HsSOIXEg
>>152
実は国民がバカなのが根本的問題だったりするな。
もちろん日本もしかり。

無知は罪悪だ。

157 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:41 ID:vkMxmbdo
まあ、ブッシュは置き物で別に金正日みたいに
独断で決めてはないだろう

政権内でそれなりの専門家はいるだろうから

結局ネオコンの落とし穴は傲慢に成った結果
他を過小評価することで足元をすくわれる
気がするな

さらに、アメリカ国民の税金が使われ、その利益は
一部の政権の連中が搾取するとなると、今後
反発が出るかもんな

ま、長くなれば悪いことだらけだ

158 :第二次太平洋戦争開戦論者:03/03/28 12:44 ID:li905PmZ
ここは日本が立ち上がる時だ!!
イラクを救え!!
1億2千万火の玉となって、アメリカの野郎をぶん殴ってやれ!!!




159 :第二次太平洋戦争開戦論者:03/03/28 12:45 ID:li905PmZ
ユダヤを操り人形にして、中東で悪事を働く、鬼畜米英を打ち破れ!!!
1億2千万火の玉となれば出来る・・!!
やれるんだ!!!

160 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:45 ID:FIz9ayh7
>>155
たぶん彼の言いたいのはそういうことじゃない。
どっかの電波なマネタリストから聞きかじった、国際収支の増減に関しての知識をひけらかしたいだけのガキだろう。
でもね、決定的に間違っている部分がある・・・。
たぶん本人は気づいていないんだろうがね。

161 :第二次太平洋戦争開戦論者:03/03/28 12:46 ID:li905PmZ
未来のために戦おう!!
世界を救え!!

162 :第二次太平洋戦争開戦論者:03/03/28 12:49 ID:li905PmZ
EUや中国やロシアじゃ役不足だ!!
日本がやらなきゃ駄目なんだ!!!
立て、立って鬼畜米英を打ち倒すのだ!!!

163 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:51 ID:n8C9e9wa
>>155
金塊や宝石が基準の重商主義者だからそういう考えになるんだよ。
日本でドルが刷れないのは理解してるよな。税金は円で集めるし日本で用意できる金も円だけ。
円をドルに交換する時点で日本にはドル、アメリカには円が手に入る。
日本国内でドルは使えないしアメリカ国内で円も使えないから
お互い溜め込んでおくのではなく使ったほうが得という事になる。
日本はいずれドルを使いきる事になるしアメリカも円を使いきる事になる。
日本から出た金は必ず日本に還流するんだよ。
実際の動きは円安になって貿易黒字が増え還流、円高になったら対米投資で米ドルが米に還流というのが今の流れだ。

164 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:52 ID:vkMxmbdo


キチガイが一匹いるな

165 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:52 ID:8wAZshRi
新大東亜共栄圏構築には、中韓朝除いてね

166 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:53 ID:dUTJoY8D
米支持の奴もイラク支持の奴も無関心の奴も

世界はアメリカに生贄を捧げて生きてるて自覚しろな。

167 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:56 ID:HsSOIXEg
>163みたいなのが戦争を止められない世界構造の原因だと言いたいのだよね。

168 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:57 ID:nrlRTRBO
誤算というより元々計算をしていない
直感で決めてるから

169 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:00 ID:8wAZshRi
>>166
ならお前は一生アメ公にはいつくばって暮らして行けやwwwww
この知的障害児がww

170 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:01 ID:rqX6G1vH
ベトナムの時みたいに世論に押されて、途中で止めるような事はしないだろ。なんにせよだ。

171 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:02 ID:KyhkqJqW
ラムズフェルドのなんか人を小馬鹿にしたような顔つきが
福田とオーバーラップしてしまうのは、俺だけ?
あと、ブラジル人みたいに、
額を人差し指で3回掻いて、ピンって鼻を弾くクセ。
あれ、うぜえええ。






172 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:02 ID:yAZTT0zo
20万投入らしいが、
ベトナムはどのくらいの兵隊投入した?

173 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:18 ID:n8C9e9wa
重商主義者(もどき)の問題点は金本位ではなくなって金銀財宝を貯め込むのではなく
紙幣は使わなければ意味がない世界になった事を理解できていません。
金銀は外国に持ち出されれば戻ってこないかもしれませんが現制度では
紙幣はお互いその気になれば無限に刷れる物であり為替レートがその価値を決めている
事を理解しなくてはいけません。

日本は金を出すだけとはいいますが結果的にそれで円安になれば円安を好感して日株が上がり
米復興独占でも米企業が業績をあげれば米株が上がりそれを好感して更に日株も上がり
副次的に富を得る事になっています。また石油が値下がりすればそれも好感材料になります。

174 :名無し:03/03/28 13:18 ID:R3zPJTIl
今回の原因は、米国だけが悪役のように言われてるけど、一番の原因は国連が機能してない所だ。
元々はイラクの査察が出来てないところに問題がある、又フランスロシア中国にしてもイラクに
石油採掘権の鼻薬かがされて美味しいところを取ろうとしてるだけ。ほんとに戦争を止めさせた
かったなら、米国の圧力でやっとイラクが本格的な査察に応じ始めたのだから、米国の行動を評
価しつつ米国のクェートにおける駐留費を各国で負担する事と査察の人員を1000人以上に増
やすことで、査察の継続は可能だったはずだ。それもせずにただ反対していても、米国が行動を
起こす事は判りきっていたはすだ、少しの負担もなしに反対していても、ただ議事録に各国は反
対していましたと、歴史として残るだけのいわば確信犯だと思う。ヤクザでも交渉時は恫喝をす
る者とそれを抑える者のコンビで交渉を有利にもっていく知恵はある。つまりこの三国は、戦争
を止める為の負担をするくらいなら、戦争が始まっても世論は支持してくれるので問題なし、と
判断した影の賛戦者という訳だ。お人よしの米国はうまく乗せられたってとこだ。
査察団に関しては、当たり前の行動をしていないと言いたい。査察妨害を受けているのにそれに
対する努力をしていない、中途半端な報告でお茶を濁しているように見える。査察が終わると
失業する訳でもないのに、いまだ調査中であるとの報告しかなかったのだ。
実際12年も続く査察があることがおかしい(途中の空白は有ったとしても)米国もクリントン
政権時に今の行動をすべきだった点はあるけど、国連の決議を求めたまでの米国の動きは正しい
はずだ。それを何の負担もせずに反対することしか出来ない安保理三国とそれをまとめきれない
国連とろくな報告も出来ない査察団の無能さにより今回の会戦となってしまったと思う。


175 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:31 ID:Yqof6qtO
>>173
すごいね、頭いいね。
俺バカだから経済の仕組みなんてよう分からんかったけどなんとなく分かった気になった。
やっぱり2ちゃんは勉強になりますね。

176 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:31 ID:kpE/sL+z
>>166
今回をきっかけにこういう
カスが増えるのが一番困るな。

177 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:33 ID:kpE/sL+z
>>173
土建屋国家の田舎者らしい視点ですな

178 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:34 ID:FIz9ayh7
>>173
言いたいことはわかる。
オレもガキの頃はそう信じていたからな。

一つ指摘すると、貨幣は使わなければならない・・・という考えが、確かにその通りなんだけど、そういう風に人が思うかどうか、そこを考えてみたらいい。
人間の行動なんて理想的ではないからね。
重商主義者もどきがいまだに世にたくさんいることを気づくべきだよ。

また、外貨準備高増減に関しての問題点は、その追跡可能性に関しても考えてみるべきだ。
貴方はまだ実際のカネの流れを経験する世界にいないからわからないだろうけれど、追跡できないカネの流れは実際にはものすごく大きいんだよ。

というか、他にもその方程式のアラはありまくるんだが・・・。
まぁ経済学習いたての頃にそれに洗脳されちまうと後が困るんだよな。

>>174
読む気が起きる程度に短いといいんだけどね。
じっと眺めていると顔の絵でも浮かび上がるのかと思っちゃったよ。w

179 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:35 ID:++8ZqQjr
>>169
あほか?自分の無力ゆえの罪悪から目を反らすなって事だ。
無力だから責任逃れ出来るもんじゃない、それが業ってもんだ。

180 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:37 ID:FIz9ayh7
それと、

>>173
>日本は金を出すだけとはいいますが結果的にそれで円安になれば円安を好感して日株が上がり
>米復興独占でも米企業が業績をあげれば米株が上がりそれを好感して更に日株も上がり
>副次的に富を得る事になっています。また石油が値下がりすればそれも好感材料になります。

ここは明らかに妄想が入り混じっていて気持ちが悪い。
こういう事はレポートで書かない方がいいよ。
相場は相場だからね。

181 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:38 ID:ffrOQsUc
http://www.nis3.com/cgi-bin/bbs-niig/yybbs.cgi

182 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:39 ID:qddiF+jJ
米英長期戦の責任は
フランスとドイツだ
勝手も負けてもフランスとドイツは
今後アメリカの経済政策から距離を置かれる
フランスはまだ経済良いので
アメリカとはそれなりの関係を保てるが
失業率12%のドイツなんてアメリカは相手しないだろう
ドイツと関係保つよりは
イラク戦を真っ先に支持した
スペインやチェコ、東欧諸国に
経済を中心とした関係強化だろう

ドイツが一番の貧乏くじ

183 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:39 ID:++8ZqQjr
>>174
>元々は査察が行われていない
元々は湾岸戦争以前から仕組まれてるんだが

184 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:46 ID:n8C9e9wa
>>178 180
それは単に概念図です。
あと流れがわからない金といっても所詮は紙幣ですからかならず米国の金融機関に
還流し米国と貿易している日本に還流します。
流れが不明の金が北朝鮮に行ってもやはりいずれは日本に戻ってきます。
中国経由かロシア経由か知りませんが米ドルと関係を持たない事は不可能だからです。

185 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:50 ID:1DOddA4D
こういうことを2者択一で線引きするあほの多いこと!

186 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:51 ID:B3tnm2QO
>>184
「いずれ」なんて言ってるうちに、「金は返さないから」
って宣言されたらどうするの?

187 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:55 ID:zuULR2lw
>>183
その通りかと思われます。

188 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:55 ID:HsSOIXEg
>>n8C9e9wa
先生!
海外へ渡す時と戻ってくる時とで貨幣価値や物価が異なるので、
そんな単純な理屈じゃないと思う漏れはアフォですか?

それ以前に無償資金提供をする時点で、
為替が変動しなくても損をしているとしか思えないと思うのですが、
これも漏れがアフォだからですか?

189 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:55 ID:dUTJoY8D
>>182
俺は不況になってもいいから世界に胸張れる国の方が良いよ。
長期戦もなにも武力介入は、引いては9.11も米国の政策のせい。

190 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:01 ID:n8C9e9wa
返さないとはどういうこと?
仮に北が1兆円盗んでいってもそれは円のままでは使えないから
ドルにどこかで交換する必要がありますよね。その時点で為替レートは変わるかと。

191 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:03 ID:HsSOIXEg
>>190
盗まれた瞬間に為替レートが一方的に日本に損な方向へ変動するような気がするのは気のせいですか?

192 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:04 ID:FmBeawTf
n8C9e9waは詐欺に引っ掛かるタイプだと思う。

193 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:07 ID:Q/ryU8nj
すみませんが、>>182の方は書いてある内容を日本語に訳してくださいませんか?


194 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:07 ID:kpE/sL+z
今の時代、単純に有事のドル買いとは
いかないところに困難さがある。

195 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:24 ID:n8C9e9wa
>>188
当然、損する人(組織)もあれば得する人(組織)が出ます。
まあ多くの一般的な日本人は損する側でしょう。一人あたり3万円負担してますから。
でも輸出業者や為替、株やってる人は儲かるでしょう。
その一部の人達が儲けて国内消費や投資に期待すると言った物凄く消極的な
恩恵しか受けないでしょうね。

196 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:29 ID:7YT9Pizu
フセイン政権崩壊までは容易で、そこから泥沼化すると考えていたのだが、
正直、フセインがこんなに頑張るとは思わなかった。
アメリカが疲弊してやっと、フセインを崩壊させても、
国連主導の新政権を、と仏露中が揺さぶるだろうし、ゲリラ戦は続くし・・・

戦争が終わるのは、ブッシュの退陣後だな。

197 : :03/03/28 14:32 ID:v5x1MUw2
>>174
査察の継続をイラクが反故にしたのはCIAがUNSCOMのそもそもの動
機に反してスパイ行為をしたためだ。
 むらんイラクは協力的でないのはわかる、しかし大量破壊兵器の保持とい
う点においてはほぼ無いといっていい。

 なぜなら過去の査察で主要な装置はすべて破壊されている。これらの高度
な装置は自国での生産は不可能だ。また密輸にしてもCIAを始めとする
各国の諜報機関の監視の中では無理である。


198 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:35 ID:n8C9e9wa
>>191
まあ盗まれた人は直接損をかぶりますね。
でも盗んだだけでは意味ないのでそのうちどこかで使うわけですから。

199 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:36 ID:QcNYnJRF
2004年秋の大統領選まで、戦争をやるのかなぁ〜

200 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:36 ID:m22Wde9C
>>189
胸張れる国って
具体的にありますか?
戦争をしない国支持しない国が
まさか胸張れる国と思っていないよね

201 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:38 ID:2voThr28
数ヶ月で終わるわけないよね。


202 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:40 ID:tb5gOgWg
>>193
日本語わからないなら無理して2chにくるなよ
Yahooの掲示板で一生カキコしてろや!

203 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:44 ID:5ca2QMbl
あ〜〜もう!早く終わってくれないと、アメリカ出張が延び延びになってて、
責任は全部こっちに来るんだよねー。
クビになったらどーしてくれるんだよ〜。すぐ終わるって言ってたじゃんブッシュ!!

204 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:47 ID:e3BYkiqX
フセインって、意外にイラク国民に支持されてんだなぁと。

まあマキャベリズムってやつで、ブッシュの方がより嫌いだから
フセインに協力してる奴もいるとは思うが。

205 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:47 ID:7c9/wtdf
あまり戦争が長引けば、国連や第三国の主導により停戦交渉となるだろうか?
ただブッシュとフセインの双方に面子があるからな。
どこかで双方の妥協点を引き出す、さもなければ泥沼化、イラクへの大虐殺

206 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:49 ID:kpE/sL+z
まさに十字軍遠征だな

207 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:50 ID:uQGQFsrV
>>205
アメリカは、最後には勝つよ。

ただ、経済政策も圧縮してしまってるから。
ブッシュは、ダメかもな。


208 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:53 ID:MCCjdzHT
>>207
俺はもう判らんと思っている。
自爆攻撃の威力は高いぞ。

精神的なものとしては。

アメリカのちゃちな宣伝は宇宙の彼方にすっ飛ぶ。
間違い無く。

209 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:55 ID:uQGQFsrV
>>208
んにゃ、最後まで総力を傾けるからフセイン政権崩壊は絶対
できる。



210 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:57 ID:3JjfpKo3
>>207
ブッシュくんは、たしかにフセインと心中しちゃいそうだ。


211 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:58 ID:lBYmEwsr
>最後まで総力を傾ける
にアメリカ国民がついてこれるかね?
それができるならベトナムでも勝ってるよ。

212 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:59 ID:kpE/sL+z
まさに消耗戦だな

213 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:04 ID:uQGQFsrV
>>211
ベトナムは、支援されていたからね。

それに、まだ米軍は10万の地上軍投入する。
可能だよ。



214 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:07 ID:++8ZqQjr
>>200
戦争自体はただの政策の一つでしかない。
戦争=悪とか言う幼稚な事思ってないよ。
生き延びれば良い、自国のみ自分さえが豊かであれば良いのかと。
胸張れる対象国とは自分の祖国しかありえんよ。
だから具体的な国等あげれる訳がない。
仏等の思惑がどうあれ国民は圧倒的に支持してる。
ただ現在の日本政府の政策は誇れないって事だ。
米国民も事実関係知ればちゃんと多数的には理性的判断出来ると思われ。

215 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:08 ID:HClgJ6JE
停戦であれ、いかなる形でも、フセイン政権が存続する決着ならば、アメリカの敗け、イラクの勝ちに等しい。
ブッシュがそういう選択をするのは、彼の政治生命の終焉を意味するわけだが、あの、ゴアとの泥仕合だった大統領戦をみても、ブッシュが自らのキャリアを終わらせる決断をするとは思えない。
ゴアやクリントンならまだしも。

216 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:14 ID:lBYmEwsr
>>213
ベトナムほどの泥沼にはならないにしても、あれに近い世論になってくればやめざるをえなくなるよ。
軍事的には可能であっても、世論がNOとなってしまえばどうしようもない

217 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:15 ID:uQGQFsrV
>>216
泥沼とか厭戦ではやめないよ。

ブッシュは、経済で落ちるな。


218 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:18 ID:9n1q1Yqv
この戦争で一番得するのは中国だろう。
労せずして英米日の国力を衰退させ、世界中に反米国家が勝手に生まれて
中国が世界の覇権を握る遠大な計画は順調にはこんでいるようだな。
さすが、六韜三略、孫子、呉子や三国志で智謀知略に長けた国だけのことはあるな。
「戦わずして勝つ」の王道を行ってますな。

それに比べて、小泉は…(以下略)


219 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:19 ID:lBYmEwsr
>>217
いや、やめるってのは戦争の継続のこと。
大統領の辞任とかではない。

220 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:20 ID:28H+KtmQ
軍事的な誤算は、映画「ブラックホークダウン」中の米兵の行動にもある。

「相手が撃つまで撃たない」

米兵の捕虜映像でも補給部隊の彼はそのようなことを言っていた。英米軍は
被害を最小限に留めないと、世論の反発に合う。彼らはあくまで「正義」の戦
闘を行わなければならない。

空爆も精密誘導で行うから、イラク人はさほど不安に思わないし、軍人風で
ないと攻撃してこないから、ゲリラ戦はやりやすい。恐怖に脅えているのは
むしろ英米軍の方で、戦争が長期化すると、最悪の場合、ベトナムの悪夢
の再来になる。

結果、米国内での反戦ムードが高まり、撤退し、ブッシュも失脚する。

221 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:21 ID:uQGQFsrV
>>219
イラク戦支持が、さらに落ちないと何もない。
そして、それでも続けていてはじめて起こるな。



222 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:24 ID:nr9QY8ij
アフガンとの比較は無意味じゃん? あの時は反タリバン政権と言う土着の軍事勢力を
味方に出来たからの戦勝だったわけで、いまや自国兵士が毎日死んでるわけだ。
今は報道管制しいてるから米国内での反対運動も押さえておけるが、嘘の情報はいずれ
破綻するし、今の米国民は自分の家族が死んでいくと言う状況に耐えつづけられる程
我慢強くないよ。すぐヒステリックに政権批判運動で盛り上がるだろうね。
パウエル以外のブッシュ政権のメンバーは全員徴兵逃れのヘタレどもばっかりだから
戦争を甘く見てたんだろ。自業自得。ただ、そんな状況になってもパパブッシュ時代から
続いてる利害の恩恵で、政権自体はボロボロになりながらも存続すると見た。

223 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:26 ID:kpE/sL+z
中国もアメリカの強硬路線が勢力拡大したら
穏やかでないだろうけどね。

224 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:26 ID:lBYmEwsr
>>221
そういうこと。
今はまだ戦争への支持が多いが、これはまだ短期間での決着がありうるし、「最後まで総力を傾ける」事態にはならないと思われているから。
しかしもしそうなってしまえば、あるいはそうなるだろうという状態になれば、そのとき世論は変わる。
そして軍事上は勝てても、世論を敵に回したら撤退するしかなくなる。

225 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:29 ID:uQGQFsrV
>>222
アフガンは、その後の政権が弱い。
撤退したら崩壊しそうだ。しかも、相変わらず掃討戦しているし。

イラクのその後もこうなったら最悪。

>>224
総力を傾けるときに「終わる」よ。

226 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:30 ID:wqaNkfTt
フセインが国民に支持されているんじゃなくて、
ただ単に恐れられているだけだろ。

管理統制が行き届いているから、
こういうことになってんだと思う。

フセイン政権が確実に倒れたということになれば、
案外喜ぶ国民も多いのでは?

227 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:31 ID:3JjfpKo3
>>226
喜ぶ奴はおおいだろうな。

でも、はやくおまいらも「でていけ」って言いそうだ。


228 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:33 ID:wqaNkfTt
>>227
うん。

ただ、抵抗は減るんじゃないかなと思うんだけど。

まあ、あの救援物資の奪い合いの様子を見ていると、
なんか雨ちゃんが大きな勘違いをしているような気もする・・・。

あれは、「感謝」して受け取っている感じじゃなかったよね・・・。

229 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:35 ID:3JjfpKo3
>>228
フセイン政権についていこうって奴はいなくなるな。

確かに、「感謝されている」とかは思わない方がいいわな。


230 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:36 ID:lBYmEwsr
>総力を傾けるときに「終わる」よ
そうなればいいね、としか言いようが無いね。
当然だが今既に戦争への支持が落ち始めていて、総力戦やむ無しの決断をするときが遅ければ世論がすでに致命的寸前の状態ということも考えられる。
これは、総力戦に入るということがアメリカが掲げたこの戦争の大義名分を覆すことになるから、当然起こりうる事態。
そして総力戦ですぐに終わるかどうかも実際怪しい。
ベトナムほどではないにせよ、イラクのゲリラが粘ったら、いつまでも戦闘が続いてしまう。

そして今のアメリカ国民はまず間違いなくベトナムの時ほども辛抱はできまい。

まぁ予測だけどね。

231 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:42 ID:5OqyqQ4u
結局何人のイラク国民が死ぬのでしょう。


232 :擬古牛φ ★:03/03/28 15:46 ID:???
★イラク戦争開始後、新車販売は8%減……多いか少ないか、これからどうなるか

 今回のイラク戦争による米国の新車販売台数への影響は、20日木曜日の攻撃開始から23日日曜日
までの4日間で前年同期比8%の減少。顧客満足度に関する調査・コンサルティングの国際的な専門
機関、J.D. パワーの調査による。調査結果にフリートセールス(企業、団体を対象にした販売形態)
は含まれない。

 戦争開始直後2日間の新車販売は、対前年同日比で20日の木曜日には5%、21日の金曜日には2%
減少した。新車販売ペースはこの1週間で激減し、通常、週の中で最も売上げが伸びる土曜日(22日)
では対前年同日比14%、日曜(23日)では12%低下した。

 J.D. パワーでは、これらの数字は予期されたものであり、2001年9月に起きた米国同時多発テロ
事件後の25%減に比べれば落ち込みは少ないという。しかし新車販売は3月最終週も引き続き連日
平均10%低下すると見込んでいる。J.D. パワーではこれらに基づき、2003年3月の乗用車および
ライトトラックの販売台数を118万台と予測している。前年3月の販売台数は127万台。

auto ASCII http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0327/15nco_kt9999_15.html

233 : :03/03/28 15:48 ID:AYNmlqHR
ま、アメリカの最終目標は中国なんだろうけどもね。

234 : :03/03/28 16:10 ID:pIObg+JP
ま、アメリカの最終目標は火星なんだろうけどもね。

235 :名無しさん@3周年:03/03/28 16:22 ID:zYftjbf+
>>228

救援物資はイラクの石油を売った金で買ったものだからな。

236 :名無しさん@3周年:03/03/28 16:26 ID:zM5oz8Lc
>>230
ベトナムは完全にフランスのしりぬぐい。
イラクは防衛戦争と認識してやってる。
アメリカ人は今回のほうがずっとモチベーション高いよ。
少なくとも、負けることはアメリカという国家の存立にかかわる危機を招く。

>>235
でもフセインが握ってるよりはマシだよな。

237 : :03/03/28 16:29 ID:9VynslFe
>>226
一時は喜ぶだろう。
しかしフセインに変わる独裁者はすぐ現れる。彼等は非情で知られる
スンニ派だ。多数派シーア派を差し置いて政権を握れたのもそこ
にある。

 米英は傀儡政権を作るためあえて多数派のシーア派でなく小数派のスンニ派
に政権を握らせるた゜ろう。いわば虚構の民主主義だ。
シーア派では同じ派のイランと結び付き、米英のさらなる驚異になるからで
ある。

 さらに戦争が長引けばイスラムの怒りが暴発する。全イスラムを敵
に回すとなると第3次世界大戦は避けられない。
 これこそビンラディンの目指したものなのだ。

 従ってこの戦争の代償は計り知れないものがある。



238 :名無しさん@3周年:03/03/28 16:32 ID:2u2KmbNg
>>236
イラクの石油はフセインが握るまえは米国石油メジャーが握っていたわけだが。
国民への還元の観点で言えば遥かにフセインの方が良かった。

239 :名無しさん@3周年:03/03/28 16:39 ID:W1blRArl
人に蹴り入れようとして自分がこける馬鹿がいるが、
フセイン政権打倒とか言ってブッシュの方がこけたら大笑いだな。

240 :名無しさん@3周年:03/03/28 16:43 ID:zM5oz8Lc
まぁ君らはホーチミンにマンセーしてなさいってこった。

241 :名無しさん@3周年:03/03/28 16:49 ID:dUTJoY8D
>>236
だから仏は今回その反省生かしてるのでは?
モチベーション高いのは間違った情報だからじゃないのか?

242 :名無しさん@3周年:03/03/28 16:56 ID:83+XADZX
ねおこんのおじさん 突然の辞任!!


243 :名無しさん@3周年:03/03/28 16:57 ID:+zN7vqw2
米は一路バクダッド目指して進軍したが、
400キロの補給路を確保するのは容易じゃない事に気付いた。
水、食料が断たれると最前線は戦争どころではない。
そこで新たに兵士を10万人増員することを決定した。猪突猛進のアホ。

244 :名無しさん@3周年:03/03/28 16:57 ID:zM5oz8Lc
http://www.yoke.city.yokohama.jp/data/nanmin/hien.html
フセインが生き残ったらこんなもんじゃすまないんだろうな。

フランスが反省ねえ…。
あいつらはいつも無責任極まりないだけだと思うが。

245 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:03 ID:u1vzXcbN
そう考えるとビンラディンはすごいことをしたんだな
あらためて

246 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:05 ID:MkKzZzMA
軍事的に勝っても、経済とか外交とか内政とか他の面で負けになったりして・・・

247 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:08 ID:lBYmEwsr
総力戦なら勝てるそうだが、そうなったらまさしく246の言うとおりだと思うね。
総力をつぎ込まずに簡単に勝ってこそアメリカの、ブッシュの勝利。

248 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:08 ID:4hCWzUTu
<米国防政策>イラク戦争の「計画立案者」辞任 パール委員長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00001032-mai-int

 【ワシントン佐藤千矢子】米ブッシュ政権の外交・安全保障政策に大きな影響力を持つ
米国防政策委員会(国防総省の諮問機関)のリチャード・パール委員長(61)が27日、
アラブの武器商人との関係を指摘された騒動の責任を取って委員長を辞任した。パール氏は、
新保守主義(ネオ・コンサバティブ)勢力の中心人物で、イラク戦争の「計画立案者」と
言われてきただけに、突然の辞任は、ブッシュ政権のイラク戦争の行方にも影響を及ぼしかねない。

 辞任の発端となったのは、今月17日付けの米誌「ニューヨーカー」の記事。パール氏が
今年1月3日、フランスのマルセイユでサウジアラビアの武器商人アドナン・カショギ氏らと
昼食をともにし、パール氏が共同経営者を務めるベンチャー企業への投資をめぐる仲介話を
相談されたことなどを、カショギ氏への取材を踏まえて伝えた。

 パール氏は27日、「事実誤認に基く批判」と疑惑を否定したうえで、ラムズフェルド
米国防長官にあてた辞表で「米国が戦争し、兵士の生命を危険にさらしているとき、
政権の人々の貴重な時間が私の(騒動の)ために割かれていることにうろたえている」
と、辞任する意向を伝えた。


249 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:11 ID:u1vzXcbN
しかしフランスは露骨だな
石油がわんさかあるイラクになんで原発を売るのか。
イラクが保持する戦闘機は旧ソ連製以外では、どこの国のものが多いのか。

フセインまだフランスに金はらってないんだろ?
フセイン政権崩壊で痛手を被るのはフランス。

250 :(^O^)/名無しさん@3周年:03/03/28 17:12 ID:9wPyT92e
ゆみちゃんが250ゲットするだーよ

251 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:12 ID:V/FFQ5wt
>>243
戦力的には現在の規模でも勝てるけど、
合同軍の被害を最小限に留めるためには、
さらなる増員が必要だと判断したんじゃないの?

252 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:14 ID:kpE/sL+z
旧西側でイラクと疎遠だったのは
日本ぐらい

253 : :03/03/28 17:14 ID:nCC1CPXr
フセインはやっぱり侮れないな。
米英軍に猛進させて、懐までおびき寄せてから、泥沼のゲリラ戦に持ち込んだり、
民間人を犠牲にして、それをマスコミに垂れ流す、情報戦もうまい。
連日、民間の家屋が爆撃されたとかいうけど、ほんとに家屋なのか?
イラクの自作自演じゃねーのか?という疑問を常に思う。

ただ、アメリカは負けられない。国家総動員しても、勝ちにいくだろ。
なんていっても世界中の反対を振り切って開戦したんだから、
アメリカの威信ってやつにかかわるしな。

254 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:21 ID:q17LM/uy
12万人といっても全部がイラク領内に配置されるわけじゃないんだが

255 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:24 ID:yAZTT0zo
日本はどっちかと言うと
イランと親しくしてたな

256 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:25 ID:QpIYhNld
>>253
泥沼ってやつですね。

257 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:26 ID:f6aIRq42
偽造テレカとかね。

258 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:27 ID:4hCWzUTu
>>253
負けたらブッシュに対する国内国外両方からの責任追及は必至。

259 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:27 ID:aUKKLBT/


ラムズはハイテク、精鋭特殊部隊信奉者で
特殊部隊を潜り込ませ、あとは南部戦線組みは
だらだらとバグダットに向かうあたりで
イラクは反フセインで総崩れ、特殊部隊
はフセイン暗殺でシャンシャン戦争を
考えていそうだが



260 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:28 ID:ixQ43PRS
懐かしすぎる・・・。

261 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:30 ID:+zN7vqw2
>>251
増員は後方支援とか言ってたようだ。
多数の米戦車隊が首都を目指して橋を渡り終えたあと、イラクが橋を破壊したら、
米戦車隊は孤立して燃料も確保できなくなる。川幅も広いし、橋の復旧は容易じゃない。
戦車が燃料切れになると動けず、タダの鉄塊。敵の絶好の的だ。

262 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:32 ID:yAZTT0zo
M1A2は燃費が恐ろしく悪いからね

263 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:37 ID:l4iBMjWT
戦争長くなる→戦費増大、支援不足による民間人死亡増大
戦争を短くする(1)→派兵増大→補給線さらに確保必要→さらに派兵増大→戦費も増大
戦争を短くする(2)→無差別爆撃→戦費増大阻止に成功→すごい批判→全員民兵だったことにして解決

目的は武装解除と公言していることだし、
イラク人民の解放は状況によって後回しなんていうのもシナリオにあったりして

(アメリカは「イラク人民を解放する」とは言ってない。
 武装解除のためにフセイン政権を倒す手段をとっており、
 この政権が倒れたら自然とイラク人民は解放される といっているだけ)

264 : :03/03/28 17:39 ID:ixQ43PRS
パールは「2週間ほどで決着の見通し」と発言したことも、
辞任の一因になってるんだろうな。

265 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:42 ID:4hCWzUTu
>>264
これにはブッシュもブレアもラムも、さぞビックリしただろうな。
みんなこの爺の話を鵜呑みにしていたからな。

266 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:44 ID:Ews6s8yI
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000374-jij-int
みんなトルコが悪いのさぁ〜♪

267 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:48 ID:jyf/zpm+
だけど、ブッシュが辞任に追い込まれたって、猛烈なタカ派の副大統領のチェイニーが、大統領に昇格して変わらんじゃないの。
副大統領も辞任すべきだ。その場合は、下院議長が大統領になるわけだ。
下院は、かろうじて共和党が制してるから、議長は共和党だろうが、誰だろう?

268 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:50 ID:4gJQImUc
議院内閣制の首相と違って、大統領はいきなり辞任しないよ。

269 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:53 ID:jyf/zpm+
そうか、イギリスのブレアが一番痛い目に遭うわけだ。

270 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:54 ID:fGUseM/9
ほんとにブッシュ退陣するかね。
未だにアメリカ国内は総マンセー状態じゃないの?
半分宗教国家と化しているのでは?

271 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:55 ID:+ZmJi9bX
結局賛戦派の予測より反戦派の予測の方が正しかった訳じゃん。
なにが1週間でおわるだ(アメリカは公式に言ってないとか言うなよ。2ちゃんのほとんどの
参戦派は短期予測だったからな。中・長期展望の賛戦派なんてほとんど見なかった。)

開戦3-4日まではこの板で長期化予測しただけで、偽善者和平派市ねとか
サヨクは北朝鮮帰れだったもんな(ゲリラ戦とか一般市民に紛れてとかの予測も
されてたし今になって、判明したみたいにいうなよ)

周りにyes manばかりおいてせいぜい楽しくやれよ。2日前に苦戦なんて
全くしていない!!証拠をだせ!!だったもんね。

あれ?増強するの?なんでだろ??楽勝なら今のままでいいんでないの?

272 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:57 ID:uQGQFsrV
ブッシュは、選挙でしょう。

経済面で痛そう。


273 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:57 ID:l4iBMjWT
そりゃー予定のうちの増強だから ラムちゃんもそういってるしね

ってウソ。
増強は、戦況が悪い方に傾いたときの対処プランに入っているので予定のうち
ってことのはず (危機管理・対策のない戦争計画ってバカでもないとやらないから)

274 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:58 ID:4hCWzUTu
>>270
ほとんどのアメリカ人はこの戦争は正義の戦争で完全に勝利すると教え込まれている。
だから結果が違うと手のひらを返す様にその矛先がブッシュに向くことは必至。

275 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:59 ID:aUKKLBT/

アメリカでまた軽く炭そ菌テロとか有ると
アメリカ経済はまた下に向かって転がり
始めるな

ブッシュ減税を半分にし、その半分を戦費に
当てるらしいいしい

長引くと金が無くなるぞ

276 :国連な成しさん :03/03/28 18:04 ID:xzTwEEia
最近世界情勢がまるでコントだな、人間が死んでるから笑えないけどね

277 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:05 ID:N1J3DHTD
アメリカ もう ダメポ

278 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:15 ID:W5npKDwi
 
炭そ菌ー懐かしい言葉だね。あの時、ビンさんも笑っていたけど、本当は誰がやったの?

279 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:24 ID:i/UTuwEK
アメにいる過激派じゃなかったけ?

280 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:27 ID:IuvzEEFA
なんか、ダレてきたよなぁ。
そろそろ新ネタ投下きぼんぬ。


281 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:30 ID:qMw17j9p
>>278
炭そ菌の遺伝子を解読したらアメリカで研究用に培養されていたものだった。
ということで追求打ち切り。
それまでアメリカは炭そ菌は条約に従って破棄、ということになっていた。

282 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:31 ID:Estms6V/
戦争による世界経済の悪化と
ドル、NYダウの暴落でブッシュ政権は来月引きずり下ろされます

283 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:31 ID:hZrDdum4
>>280
戦況が動くのはあと数時間後から夜明けにかけてだぞ

284 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:32 ID:C8NhXDcs
>>220
原作本くらい読もうぜ

285 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:37 ID:RL/+4Xzh
なんかベトナム戦争っぽくなってきたと思うのは外出か?
どうせブッシュじゃなくて必殺アメリカシンクタンクが戦争支持したんだろうけど。
面白いことになってきたな。


286 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:41 ID:3JjfpKo3
>>285
アメリカは、勝つよ。最後は必ず。

ブッシュは、落ちるだろうけどね。


287 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:42 ID:9cCDF9y4
アラブで高まる反日感情
日本ーアラブの友好関係はブチ壊しに。

http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/2003/iraq/news/a20020328short.html
日本もうだめぽ。

288 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:42 ID:fej2eVjT
ブッシュ、士ね!

289 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:48 ID:zM5oz8Lc
>>287
自分の国すらまともに持てないパレスチナの、
義勇兵になる勇気もないヘタレの言ってることが
そんなに気になるかね(ワラ

ヒロシマ、ナガサキのようになりたくないなら
フセインは危険な武器を持つべきではないと
日本人だったらきっちり言わないとな。情けない。

290 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:50 ID:EAsPyrQh
ブッシュJrがいちばん嫌がる侮辱の言葉
「だからおまえの親父は、湾岸戦争をあそこで止めておいたんだよ。
 やっぱおまえには、親父は超えられんわ」

291 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:53 ID:Ews6s8yI
先人が築いた中東外交が見事に壊れていく・・・

292 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:53 ID:hZrDdum4
>>290
いや、「お前は親父にもフセインにも勝てないよ」
じゃないかな

293 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:54 ID:hZrDdum4
>>291
暗殺されたイスラエルの大分前の首相が気の毒でならない
花を手向けてやろうにもこんな世界の花じゃな

294 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:55 ID:EAsPyrQh
>>292
それを言っちゃうと、マジで切れて核兵器使うかも…
((((;゚д゚)))) ガクガクブルブル

295 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:01 ID:hZrDdum4
>>294
追加
「まあプレッツェルにも勝てないプレジデントじゃなあHAHAHA!」

296 :名無しさん@3周年 :03/03/28 19:02 ID:EpN+JMmg
天皇や首相やごちそうに囲まれた状態で吐いて倒れたアホ親父と
一人寂しくTV見ながら菓子食って倒れた前科持ちのアホ息子

なんか・・劣化してるようで泣けるな。

297 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:03 ID:hZrDdum4
>>296
激しくワラタ

298 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:05 ID:V/FFQ5wt
>>287
信用できんなあ。サンプルが、パレスチナとバグダッドのごく一部ではねえ。
それを言うなら、米支持と復興支援を表明しただけの日本より、
アメに基地を貸してるクウェートやカタール、ヨルダンあたりのほうが
遥かに問題だろう。

299 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:05 ID:E7DwA3TS
一番辛いのは実は日本だろうな。
陰でアメリカを支え続けなければならないこの辛さ。

300 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:13 ID:mGXIytgj
ブッシュ赤っ恥。

301 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:15 ID:R6Vu022D
必至だな(藁

302 :_:03/03/28 19:20 ID:m77+Gfgw
ソースがスポニチかよ、、

303 :補給線防衛:03/03/28 19:21 ID:KEeOMja4
ばかたれおおざっぱアメリカ
はやく補給線の防衛増強をしろ
日本も参戦するのが筋

304 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:23 ID:3Xfq/1dB
>>295
ワラタ。
漏れがジュニアなら、そのひとことで
パパに核ミサイルぶちこむな


305 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:31 ID:zYftjbf+
>>298

とりあえず、アフガンでは日の丸が焼かれました。
インドネシアでは日本領事館を取り囲んで抗議行動発生。

戦争が始まってすぐ、アメリカから帰って来たんだけど、
日本はアメリカとともに戦うって報道は大きかったよ。

ま、日本に支持するって明確に言わせたから、日本は
アメリカとともに戦うなんてニュースは、アメリカが
世界から孤立していないことを宣伝しているだけなん
だけどね。

うちの会社にとっちゃ迷惑な話だよ。
帰国命令でちゃうしさ。



306 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:36 ID:qEfvoo1j
CNNなどのアメリカのテレビでは日本は完全に無視されている。
日本がこの戦争で積極的にアメリカに賛成して得るものは何もない。
早く小泉を止めた方が良い

307 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:37 ID:fIZw1cD0
そういえば全然報道されねぇなぁ。日本のにの字も見ない。

308 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:40 ID:Ed6QmZrw
>306
戦争支持に感謝はしなくても
戦争反対は恨まれるよ。。。

309 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:41 ID:qEfvoo1j
日本の情報は、ほぼ意図的に報道していない>CNN
韓国の情報はちょくちょく報道するけれど、日本情報は株価変動くらい
西洋諸国の人からは、日本は参戦を表明しているくせに何もしない卑怯者
だって言われてるよ。

310 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:42 ID:WcqGqgQz
>>308
恨まれないって。
だってマジョリティーの方だもん。

ヤクザの銃乱射、それに抗議する市民
恨まれたくなかったらどっちにつくのが得か明らかだべ?

311 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:44 ID:Ed6QmZrw
>310
ヤクザは抗議する市民を恨むだろうが

312 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:45 ID:klvRCkni
>>287
> アラブで高まる反日感情
> 日本ーアラブの友好関係はブチ壊しに。

ま、大丈夫だろ
手を入れてかき混ぜてないから
戦後復興のフォローでどうにかなる

313 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:46 ID:MM2NzqHF

「義勇兵」に国境開放=シリア
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030328174536X422&genre=int

314 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:46 ID:qEfvoo1j
>>308
今でも十分恨まれて侮蔑されてるよ。
でも、だからといってCNNの対応を見ると自衛隊を出せば解決するとは思えない。
根底に日本に対する憎しみ(パールハーバーみたいな)を感じるのよ。

315 :うらうら:03/03/28 19:48 ID:s4dETz70
劣化ブッシュ弾くらわすど〜


316 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:49 ID:WcqGqgQz
>>311
でも抗議する市民なんてワラワラ居るから恨まれてもしれてるよ。
マジョリティー側に立つってのはそういうことさ(w

317 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:49 ID:Ed6QmZrw
>ID:qEfvoo1j
こいつは一体どういう人間なんだ?
アメリカ在住?

318 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:51 ID:wv7WYCA1
>>313
もし事実なら、ブッシュはシリアにも爆弾落とすだろうな。
情報ソースがイスラエルっていうのが怪しいが…

319 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:53 ID:vRpigOyX
しかしみんなせっかちだよな
野球の阪神スレなんて今3−0で負けてて
もう今年は終わったとか言ってるし

今流行りのスローフードでいこうよ

320 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:53 ID:Ed6QmZrw
>316
多数派の中に入って目立たないようにしろって意味?

321 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:55 ID:cXjUA8ng
>>313
あの辺の国境って別に鉄条網があるわけでもなく、
地図の上で国境線があるだけだから、道路から数キロも離れれば
全く気づかれずに国境を超えれるよ。
地元の人は平時だと数百メートル程離れたとこを原付で走ってたみたいよ。

322 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:55 ID:qEfvoo1j
1ヶ月くらいヨーロッパを旅行してきて、ドイツで開戦のニュースを聞いたんだよ
ユースホステルを利用していたけど、ユースではずっとCNNを流していた。
アメリカ人もいっぱい旅行に来ていたよ。

323 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:56 ID:T5wh20cT
まごじ大誤算

324 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:57 ID:WcqGqgQz
>>320
うん、「どちらについた方が得か」というのを
「首相の判断は得するために仕方が無い」という近視眼的な意見にそって
その次元で見たらだけどね(w

国際社会の秩序をどういう形で作るかとか、
自衛をどういう形でやるのかアメリカだけに頼るのか多数の国の世論に頼るのか
どちらが北朝鮮のリスク小さくできるのかとか、
そういうこと総合的に考えれば戦争反対のが得ということになるのとは別。

325 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:44 ID:NwuNYN81
つくづくブッシュって貧相だな。子泣き爺そっくり。いいのかアメリカ?貧
乏神が大統領で。

326 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:02 ID:3aFQ6BF9
>ID:qEfvoo1j
軍関係者では日本は同盟国扱い。
防空任務と補給任務を実施してるからデータリンクしてる。
日本は人を送ってないで何も反論できないなんて恥かしい奴だな。

327 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:06 ID:K6PEPANp
つか、ロシアがシナリオ書いてるのを知らないヤシが大杉。
反戦厨はロシアに煽られてるだけ。

328 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:08 ID:qPsHBm6S
ドイツでCNNがずっと放送されてた、、というのもキケン

329 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:10 ID:vF+py/09
化学兵器向上ハケーンといって喜んでいた>>327
アメリカに煽られているだけと。

330 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:56 ID:qPsHBm6S
ハッタリト、パフォーマンスに命かけてるアングロサクソン
それと反対にただただ、闘いに命賭けてるイラク軍

人種の戦争

石油の利権、,というか、有色人種が石油を単なる金もうけの輸出品
としてだけでなく、戦略物質として使うことが許せないんだよ。>英米

そういうことは白人以外許されないのだ!というワケ。

331 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:02 ID:ox3e7on4
>>327
ハルノートもソビエト連邦のスパイが書いたものらしいし、油断ならぬ国だ・・・。

332 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:43 ID:T3uyRFZS
イスラム対キリスト教
宗教戦争だよ。歴史は繰り返す

333 :名無しさん@3周年:03/03/29 01:34 ID:r+8+Iowm
反戦>>274

独裁政権に近いくらいのレベルで報道管制、メディアによる世論の操作が
行われている事を忘れちゃいかん。反戦デモに参加するような反戦派市民の
勢いはフランスの市民辺りと変らん。ただ、積極賛戦派の勢いがそれを
押さえつけるくらい圧倒的だからアメリカ国民の総意として戦争賛成(容認)
になってるだけだろう。ただ戦況がこれ以上悪化すると、ブッシュが責任
追及されるという展開になる…という予測には同意。

334 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:15 ID:XyrFSrYb
長期化と短期の線引きはどーなんだろーね。
わたしゃ、1年戦争なら短期だと思うし。
7、8年続いて、初めて長期戦だと思うのですが…。
まさか2、3週間で終わるとでも思ってたのだろうか?
陸続きのドイツ−ポーランド、ドイツ−フランスの電撃戦じゃないんだから、
1年で終われば十分短いと思うんだけどなぁ…。

あんたら、どれくらいの期間が短期だと思う?


335 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:17 ID:1nWcF0Xs
>>334
今の世界で一年以上戦争続いたら、もう世界終わってるって。

336 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:17 ID:ohXYAeea
>>334
昔だったら、ね。
最近の戦争、現在の兵器開発状況、経済状況色々考えて
3ヶ月過ぎたら長期戦だと思う。
個人的には。

337 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:19 ID:C1zo80jB
>>334
でも最初の予定では、”大規模空爆と米英軍進行でイラク国民が蜂起、政権は
あっという間に潰れて、イラクに平和が訪れる…”

と、言ってたサルみたいなヤツがいたと思うが?(w


338 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:24 ID:qip1E6Cb
高価なハイテク兵器のせいもあって戦費の負担が尋常でない(1ヶ月で9兆円?)
米の財政状況を考えると、これだけ金を使うのは3ヶ月が限度だろう
意地で長引かせたら禍根を残す

339 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:28 ID:bZGZh30/
>>338
その前に、米軍の誘導兵器が底をつく。
最後は70年代の技術(無誘導)でドンパチやり合う羽目になる。


…と面白いなぁ。


340 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:30 ID:Y7pJfFHr
日本に金の無心が来ないなら「キャハハ苦しめ苦しめ」って感じなんだがね

341 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:30 ID:XyrFSrYb
コソボの紛争(戦争だね、ありゃぁ)、アフガニスタン、世界のどこかで
毎年小規模ながらどんぱちやってるけど、世界終わってないじゃんw

本国が別の大陸で、砂漠だらけの遅れた国に攻め込むのは、いくら兵器が
発達しても3ヶ月じゃ展開するだけで精一杯では?

でも補給線、むちゃくちゃ長いね。
大陸間戦争だもんね…クエートあたりに大補給基地展開してるんだろうと
思うけど、本国からの運送とか考えると目が回りそうだ。

でも、マジに米英軍が2、3週間でケリがつくと思ってたのなら、先行き
が心配だねw
いくらなんでも3週間ではイラク平定できんだろー。
素人の考えですが(苦藁

342 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:31 ID:DXq1fO1u
>>339
そうなると、RPG-7を抱えたゲリラ兵に勝てないかも。

343 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:32 ID:LQqFJWgF


ぼく、○○衛門。
22世紀から来たよ♪
ちなみにこの戦争はのちに「100年戦争」と呼ばれてるよ。

344 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:33 ID:cLIF3iGe
これからイラクは暑くなるぞ

345 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:35 ID:Y7pJfFHr
>>343
あっちの感覚で言えば有史以前から続いてる戦争かもな。
歴史を見ると石油はおろか一神教すら生まれてない時代から
メソポタミアあたりではずっと白人と有色人種が殺しあってる。

346 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:38 ID:f6W/a2wk
「衝撃と恐怖」作戦は失敗 幹部投降は困難と米当局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000004-kyodo-int

ぶはは。今となっては思い上がった
ネーミングがこの上ない恥さらしだね(プ



347 :だからブッシュはよお:03/03/29 02:41 ID:2rBmdas3
計算能力ないんだおう
それでも大統領にはなれるんだおう
それで済ませ くだらん ばかどもが

348 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:41 ID:Y9/OXcmH
イラク関連のフラッシュくれ

349 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:42 ID:6xHo9vEH
10年前、シーア派を見殺しにしたうえ、その間も飛行禁止区域を名目に
爆撃を繰り返していれば、アメリカが恨まれても当然だよな。
シーア派の本家のイランも、アメリカに狙われているし。

350 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:42 ID:Y7pJfFHr
>>346
日本語にしちゃうとaweもterrorも恐怖って訳せるよね。
そういうものを与えても怒りをかうだけで思い通りに従うことは無いって
自分達がterrorにさらされて気付かなかったんだろうか?

351 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:42 ID:qip1E6Cb
>>346
「イラクの自由」作戦というネーミングもなかなか(ププ

352 :ノーベル賞で:03/03/29 02:43 ID:2rBmdas3
世界が救えるわけ ねえべや ばかあほめらが

353 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:43 ID:kN9byB6r
>>346
一太議員はこのニュース知っていて、あんなこと言ったのだろうか?

354 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:59 ID:LQqFJWgF

「衝撃と恐怖作戦」より

「巨乳と美尻作戦」のほうが

投降者はたくさん出ると思うけどな。

355 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:00 ID:DXq1fO1u

「アメリカの自滅テロ」


356 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:02 ID:6xHo9vEH
長引けば、長引くほど、イラク増税の税率が上がる。
一ヶ月で終われば、消費税2%ぐらいで済むか...
あげる口実としてはちょうどいいね。

357 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:03 ID:Y7pJfFHr
>>354
太陽政策れすか?

358 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:03 ID:qip1E6Cb
「衝撃と恐怖作戦」というネーミングからしてアメリカの連中がいかにアラブ人を馬鹿にしているかが分かる
これで解放者として大歓迎されるだろうと本気で信じていたのだったら、どうしようもない阿呆さ加減
ブッシュがお似合いの大統領ということだな

359 :だからよ:03/03/29 03:09 ID:2rBmdas3
ブツシュはドバカ だれも反対しねえぜ
ドバカが大統領になれる国ってなによ
という話しでもしなさい

360 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:11 ID:hdPMdy9h
長期化って言ったって数ヶ月かそこらだろ。
そんなことで喜んでる反米厨はアホ。

361 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:17 ID:qip1E6Cb
>>360
財政の負担考えたら数カ月で限度だぞ
高価なハイテク兵器が逆に米軍の自由度を狭くしている

362 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:18 ID:bZGZh30/
>>360
資金が5月末で尽きるそうです。
だから納期厳守なのです。


363 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:21 ID:kN9byB6r
>>360
かけ算できないおまいはもっとアフォ!

364 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:31 ID:Y7pJfFHr
イラクはアメリカに勝ち目無かったわけだが
アメリカが金と世論で自壊する可能性が出てきたな。

365 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:39 ID:6CoME4yQ
歴史上、もっとも面白い場面だね!
アメリカの惨めな撤退
そして世界中からシカトされ
没落する経済、、

366 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:43 ID:vRUB4WQm
みんな飽きてきてネタスレが増えてきたな・・・

367 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:47 ID:6CoME4yQ
>>358

恐怖というより「畏怖」だよ。
「おれたちを、畏れ多いと思え」ということね。
みごとなまでの勘違いごう慢さ。

368 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:49 ID:sm8q5V9D
結構、世界中でアメリカ製品ボイコットしてるから
マジで米国の会社倒産続出したりして(W
 

369 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:50 ID:sm8q5V9D
アメリカ人の70%が戦争賛成してるってのも
情報操作のような気もするけどな

370 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:51 ID:27G1zjz2
確かにここ数日の会見を見てその支持率は信じがたい。

371 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:55 ID:9OADROBT
この調子だとアメリカ世論がどこまでもつかだな
ブッシュ政権としては選挙あるから国民の支持を
失うことはできない
ウルトラCがあるのかどうか?

372 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:57 ID:MpKSiLj7
>>371
ピンチになったら、アメリカ国内で自作自演のテロを起こす
もちろんイラク人の仕業と宣伝される

373 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:59 ID:vRUB4WQm
>>372
それを先に読んでテロをする親イラクテロリスト

374 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:59 ID:27G1zjz2
>372

それを信じる国民がいるかどうかすら疑問。


375 :名無しさん@3周年:03/03/29 04:01 ID:QzKmtdZi
長期化を誤算というあたりがブッシュらしいでつ。

ん?でつ?
http://f12.aaacafe.ne.jp/~detsu/




376 :名無しさん@3周年:03/03/29 04:02 ID:sm8q5V9D
 今までなんでアメリカがテロテロって騒いで
どう考えてもイラクからミサイル飛ばないだろう・・・というNYのブッシュが吼えてるのが不思議だったけど
テロって要するにイラクがイスラエルに攻撃やテロする危険があるってことなんだな。
フセインは反イスラエルだから
パレスチナ人がイスラエルで自爆テロをしたら見舞金やってたらしいし
それがテロ支援ってイチャモンつけてんだよ、ブッシュは
石油利権もあるが、要はイスラエル様のご機嫌取りだって
自分らもイスラエルに軍事費年間何十億ドルもやってるくせに
イスラエルの核武装には見て見ぬフリだし
アラブが怒るのもモットモダトオモタ 

377 :名無しさん@3周年:03/03/29 04:05 ID:sm8q5V9D
フセインはあくまでも反イスラエルと貫いた
それがアメリカにとって許せないとこなんだよ
だからフセイン政権を倒して親イスラエル政権を作るわけ


378 :名無しさん@3周年:03/03/29 04:10 ID:YNliOrbp
>>377
イスラエルみたいな小国のことでここまでやるかねえ
アメリカのユダヤ人も金さえあれば何でもいいのか?

379 :名無しさん@3周年:03/03/29 04:14 ID:sm8q5V9D
>>378
ただの小国じゃないからね。
アメリカ社会を裏で操ってんのはユダヤ人だからな、実際は

380 :名無しさん@3周年:03/03/29 04:18 ID:HYoC0N9f
もともと長期的な戦争を計画していたわけだから、全然誤算じゃないんだけどね(苦笑)

381 :名無しさん@3周年:03/03/29 04:20 ID:9OADROBT
イスラエルを小国と思ってるのはまちがい
実質的に白人社会を支配してるのはユダヤ人でつ

382 :名無しさん@3周年:03/03/29 04:22 ID:C1zo80jB
>>380
少なくとも世間ではそういう捉えかたはされとらんかった、という話なわけだが(w


383 :名無しさん@3周年:03/03/29 04:22 ID:DXq1fO1u
>>381
という事は、ドイツ、フランスはアメリカにNO!を言ったのではなく、ユダヤに
NOといったわけですか?そうすると、我がイエローモンキーはユダヤの下僕になったと。

384 :名無しさん@3周年:03/03/29 04:40 ID:zP/02BzB
本来イラクで一番親米的な勢力は、フセイン政権を支えているスンニ派少数勢力
なんだが。その勢力を戦争で根こそぎつぶしてしまったら、後に残るのは
反米勢力だけになってしまうわけで、反米ジハードのイラク革命が始まる。

385 :名無しさん@3周年:03/03/29 04:45 ID:9OADROBT
>>383
当然!
我がイエローモンキーはもっとも忠実な協力者でつ

386 :名無しさん@3周年:03/03/29 04:49 ID:QpSxF3uF
>>382
ID:HYoC0N9f
はこの板に粘着してる釣り師


387 :名無しさん@3周年:03/03/29 04:54 ID:mdZb4nfI
アメリカ本土テロまだ〜?マンハッタン消滅させろや早く

388 :名無しさん@3周年:03/03/29 06:42 ID:r+8+Iowm
最近、俄かにイスラエルやユダヤの陰謀説を目にする機会が多くなったが、
昔の大戦時の戦後プランとか、冷戦時の諜報戦略とかと比べると、今時の
アメ公やユダヤロビーが描く「シナリオ」とやらも、だいぶ綻びが多いな。
やはり本当の危機を知らん若い世代や、成功経験しかない甘い社会土壌が
手前に都合の悪いシナリオを立案する能力を失わせたのだろうか…

389 :名無しさん@3周年:03/03/29 06:52 ID:YO2vRV9F
>>388
すいません,PC初心者なのですが・・・
私は超能力が使えないので「シナリオ」が見れません。
どうすればあなたのように見ることができますか?
偽装jpgか何かですか?

390 :名無しさん@3周年:03/03/29 07:00 ID:r+8+Iowm
>>389
あっははっははははは    アホやな。
おめえ小学生じゃねえんだろ。ブッシュやラムの演説から自己責任でそのくらいの
事は読み取れ。これがシナリオですよー、なんてどっかに書いてる訳ねえだろ低脳。
つか>PC初心者なのですが・・・
??一生パソコン使わなくていいよ(w



391 :名無しさん@3周年:03/03/29 07:03 ID:LXr1QuUO
ユダヤの陰謀って「在日が日本の裏業界を支配している」とか、
そんなレベルだよな

392 :名無しさん@3周年:03/03/29 07:04 ID:DS8Gjdq/
在日はパチンコ業界を支配してるぞっ!

393 :名無しさん@3周年:03/03/29 07:05 ID:6CoME4yQ
>>391

レベルが違うでしょ?!

394 :名無しさん@3周年:03/03/29 07:06 ID:wjN3mcwx
新関をだせ!!

395 :名無しさん@3周年:03/03/29 07:14 ID:YO2vRV9F
>>390
ありがとうございます。
「ブッシュやラムの演説から自己責任で」読み取ることはできても,
「昔の大戦時の戦後プランとか、冷戦時の諜報戦略と」正確に比較して
「綻びが多い」と判断するための資料は,見当たらないのです(;_;)
超能力が使えない私には無理ですぅ( T 0 T )
どうやって透視能力を身に付けたのでしょう?

396 :名無しさん@3周年:03/03/29 07:53 ID:hqozwJvU
予想通りアメリカン航空は潰れるのだが、
こんな状況で戦争維持できないだろ。

397 : :03/03/29 08:01 ID:J3GSCE1a


賛戦か反戦かのアンケート投票やってます。

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=25

「理由+賛戦・反戦」の中から複数回答する方式で、連続投降できない方式。

項目はこれからも増やす予定。一度ご利用されたい。


398 :名無しさん@3周年:03/03/29 10:26 ID:T/cguW5D
>>397
やなこった。くだらねーアンケートやって喜んでんじゃねーよ。

399 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:46 ID:WZsa2cma
クウェートにミサイルが打ち込まれたそうだが、これはアメリカの仕業ではないかい?
今、せっかくアラブ諸国に反米の機運が盛り上がっているときに、イラクが、わざわざ
クウェート市民を狙ってミサイルを打ち込んで、アラブ諸国の反イラク感情を増悪させる
意味が無いでしょ。
今のアメリカなら何でもやりかねん。

400 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:51 ID:DS8Gjdq/
イラクとクウェートが犬猿の仲で、クウェートはアラブで孤立してる。
クウェート人自体、そもそもアラブで人気がない。
クウェートを爆撃しても、イラクに損はないのが実情。


401 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:57 ID:YFunuM3J
>>399
アラブの中で唯一、アメリカの攻撃に積極参加してるクウェートは
アラブ世界の中では完全に裏切り者扱いされ、孤立しています。
それに、クウェートはイラク攻撃の完全な拠点ですから、米英とともに参戦してる
と言っても過言ではありません。故にクウェートをイラクが爆撃しても
国際法上問題は無いし、アラブ世界も問題になどしません。

402 :名無しさん@3周年:03/03/29 12:07 ID:r2oXXgMQ
ブッシュってアルコール依存症で犯罪歴あって、原理主義的キリスト教の洗礼受け手立ち直ったらしい。
コチコチの原理主義者かな、自分の弱さの裏返しの。
ブッシュはまじで兎耳柔所な香具師だな。
はあ〜



403 :名無しさん@3周年:03/03/29 12:21 ID:vzYUMsOY
地上軍不足と開戦前に進言 米陸軍参謀長が大統領に

 【ワシントン28日共同】
米NBCテレビは28日、米陸軍参謀長のシンセキ大将が
イラク戦争の開始直前、ブッシュ大統領に対し、
米政権が立案した戦争計画では地上軍の絶対数が足りないと進言していたと報じた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000071-kyodo-int

404 :名無しさん@3周年:03/03/29 12:30 ID:rv/ud8pb
>>403
これは、速い話が、陸軍の最高幹部による“責任逃れ”発言だな(w

こういう発言が出る事自体、もう軍の方は、勝ち目(ブッシュの言うフセイン政権
を壊滅させての完全勝利!(w))が無い事を見越してる事の現れだね(w

405 :名無しさん@3周年:03/03/29 12:34 ID:NMG5hPoM
>>404
ラムズの「5万でいこう」がダメ。



406 :名無しさん@3周年:03/03/29 12:56 ID:JcQ85y9S
>>402
でも自分のとこの宗派からは戦争すんなって言われたみたいよ。
話し合いを求められていたんだけど無視して開戦しちゃったし。

407 :名無しさん@3周年:03/03/29 12:59 ID:dF8r9kiK
みんなブッシュを馬鹿にしてるけど、
踏み台を使って吊るされたバナナを取れるんだぞ!!!

408 :名無しさん@3周年:03/03/29 13:08 ID:2aUsVeML
宗教的にはアメリカ国内の
ユダヤ人500万人+福音主義(キリスト教原理主義)7000万人
の連合なんだよな。
これが政治ブロックとしてのネオコンとシオニズム連合のバックボーン。

だから、今回のイラク攻撃はやはり、ユダヤ=キリスト教連合による
十字軍以外の何物でもないよ。

409 :名無しさん@3周年:03/03/29 13:11 ID:TuXL5NYi
クウェートはアメリカ企業に投資してるね。
アメリカと組んでOPEC協定破って安く石油売ってるし。
アメリカ撤退なんてことになったらどうなるかな?


410 :名無しさん@3周年:03/03/29 13:16 ID:ha0dqt4x

 小泉は神道原理主義者だが?



411 :名無しさん@3周年:03/03/29 15:06 ID:wUocVVPS
小泉は日本経済崩壊至上原理主義者。
 ブッシュのポチ と読む。

412 :名無しさん@3周年:03/03/29 15:10 ID:1ydJTPci
イラクの方が先に弾切れになりそう

413 ::03/03/29 15:11 ID:B9aqHbEW
オメエ火病のチョンの基地外2打

414 :名無しさん@3周年:03/03/29 15:12 ID:1ydJTPci
反戦派はフセインのポチ

415 :名無しさん@3周年:03/03/29 15:16 ID:Qo5IfGQ8
ほんとブッシュは馬鹿だな

416 :名無しさん@3周年:03/03/29 15:18 ID:nEuXGqLS
イラク辺りには魔術師が沢山いそうだな。
ブッシュは呪い殺されるかも。

417 :名無しさん@3周年:03/03/29 15:27 ID:Qo5IfGQ8
ブッシュみたいな馬鹿が大統領じゃ
そら株も下がるわな

418 :ななし:03/03/29 15:27 ID:xNPx7Ox3
>>407
踏み台使わずにとんで取れるぞ。

419 :名無しさん@3周年:03/03/29 15:32 ID:Qo5IfGQ8
ブッシュ恐慌だな
ほんとブッシュは資本主義の敵だな

420 :ファッショ:03/03/29 15:39 ID:pkC8J+9X
ファシストブッシュ。父子ともども死ね。
朝鮮、ベトナムでも懲りぬ、くそバカども。
私怨で世界に迷惑かけるな。てめーらが悪の化身であることに気づいてくれよ。
頼むぜ、こら。

421 :名無しさん@3周年:03/03/29 15:41 ID:fSKlJXIm
岡田美里風にいうと日本は原爆を落とされたことによりPTSDに陥って
アメリカのいうことを聞くしかなくなってしまった。
日本をモデルケースにして「衝撃と恐怖」でイラクを支配しようと
しているのなら日本が率先して衝撃と恐怖は効かなかったことを
証明すべきではないか?

422 :ファッショ:03/03/29 15:44 ID:pkC8J+9X
ファシストブッシュ。父子ともども死ね。
朝鮮、ベトナムでも懲りぬ、くそバカども。
私怨で世界に迷惑かけるな。てめーらが悪の化身であることに気づいてくれよ。
頼むぜ、こら。

423 :名無しさん@3周年:03/03/29 15:49 ID:6q/qBfk0
僕はブッシュがすきです

424 :ブッシュ:03/03/29 15:56 ID:XTKlVD9k
>>423
やらないか?

425 :名無しさん@3周年:03/03/29 15:56 ID:6CoME4yQ
なんで世界中のものすごい数の人間が
攻撃に反対なのに
やめさせられないの?

こういうヤカラにはもう
力ずく、、しかないのか(W

原爆落す?ってこれではアメと同じか、、、、、、、。

426 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:00 ID:zkAOAG+3
>>425
それ、フセインに対するブッシュの考えそのものだ(w

427 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:03 ID:zLiwfdD1
>425
反対してるのは極々一部のキチガイだけだろう。ほとんどの良心的な人々は、
イラク攻撃に賛成だよ。

428 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:05 ID:1N0jYoj1
良心的な人々

429 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:05 ID:gQk91Pno
米軍、バグダッドへの進軍を4―6日間中断=軍関係者

[イラク中部 29日 ロイター]
 米軍司令官らは28日、補給物資不足とイラク側の激しい抗戦を理由に、
バクダッドへの北上を4―6日中断することを命令した。
 複数の米軍関係者が匿名を条件に明らかにしたもの。

 米軍は進軍を一時中断する間に、クウェートからの物資補給上の問題解決を図る方針。

 米軍は進軍中断中に、前方に控えるイラク軍への大規模な爆撃を行い、
バグダッド攻略前にイラク軍を弱体化させる方針という。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=OLB2CZPVLGPZ0CRBAEKSFFA?type=topnews&StoryID=2470198


430 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:05 ID:nEuXGqLS
考古学を研究している私は、先日、研究室にこもる生活のあいまの息抜き
のつもりで、近所にある縄文遺跡を散策していた。
そのとき、ふと傍らの草むらを見た私は、偶然そこに乾電池が転がってい
るのを発見した。
縄文時代の遺跡に乾電池!こいつは大発見だ!
私は震える手で乾電池を握り締め、研究室に戻るとその分析を開始した。
もし、これを縄文人が造ったのであれば、彼らはわれわれがこれまで考え
ていたよりもずっと、高度な文明を有していたということになる。
乾電池の表面には文字らしきものが書いてあった。驚くべきことにそれは
アルファベットだった!なんということだ。縄文人は地中海文明と行き来
するほどの一大文明だったのだ!
アルファベットを読んでみる「Panasonic」…Panasonic!パナ
ソニック!
まさに空前の発見だった!わたしはおもわず天を仰いで涙した。自らの幸
運に感謝した!
縄文文明は地中海にまで版図をのばし、電力を使用するほどの高度な文明
だった!そして、その時代からすでに松下電器産業は存在していたのだ!

それから、私は文字通り寝食を忘れて新たな論文の作成にとりかかった。



431 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:06 ID:yNo8lO5y
今回の戦争で未来への投資といえる良い効果があるとしたら
それはアメリカの膿出しだろう。

432 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:07 ID:zkAOAG+3
>>427
キチガイな自分にはキチガイな友達しかよってこないんだよ(w

新聞の統計でも確認してキチガイでない社会の出来事・考え方も
確認しませう。

433 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:11 ID:eiMsEtBe
米軍、バグダッドへの進軍を4―6日間中断=軍関係者
[イラク中部 29日 ロイター] 
米軍司令官らは28日、補給物資不足とイラク側の激しい抗戦を理由に、
バクダッドへの北上を4―6日中断することを命令した。
複数の米軍関係者が匿名を条件に明らかにしたもの。(以下略

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000460-reu-int
[3月29日15時57分更新]




434 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:12 ID:XhAPvwUZ
停戦は絶対反対!!ここまで来たんだからアメリカはどんな犠牲が出ても、金使っても
フセイン軍を皆殺しにしろよ。そしたらアメリカの傀儡政権打倒を掲げて
イラク革命起こしてやるから。アメ公にメタメタにやられた、フセイン=スンニ派に
止めを刺して、トルコイランと協力して、独立しようとするクルドも
ぶっ潰してやる。そのためにせいぜいがんばれよ!!アメリカ。
それまでは、イラクのかわいそうな一般市民でいてやるから、
人道支援物資ドンドンよこせよ。

435 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:12 ID:ZI2XaRYi
それでも全体的には上手くいってるんじゃ無いの?南部は取ったし後は首都
と幾つかの主要都市だけでしょ。イラク側の武器弾薬が尽きるのも時間の
問題じゃないのかな。

436 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:13 ID:jxbU4sBd
>>430
水戸黄門のCM枠で映像化してくれねーかな、それ。

437 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:32 ID:gO0jZnXN
>>435
えつ!バスラ落ちたの?


438 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:37 ID:5hUx8PZK
>>437
誰もいない砂漠に補給線を確保してるだけです

439 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:45 ID:2aUsVeML
>>435
たんなる一般的な戦争ならうまくいってる。
でも、インフラを破壊し過ぎて、イラク市民を殺しすぎて
「イラクの自由」なんてことは主張できないでしょう。



440 :名無しさん@3周年:03/03/29 17:08 ID:/D1fiBDY
このスレ、反ブッシュ、反戦くさくてかなわない。
くされフセインを生き延びさせてどうするのよ。
アホか w

441 :名無しさん@3周年:03/03/29 17:29 ID:CYMbyjT2
>>440
ブッシュよりフセインが「くされ」という根拠を述べて
もらえる? 

442 :名無しさん@3周年:03/03/29 17:35 ID:Ouisy9Jj
エリック・シンセキ陸軍参謀長は日系3世だね

まあ現場組がこういうのもわかるよなあ。

443 :名無しさん@3周年:03/03/29 17:41 ID:sXPyW1pD
思い違い、見込み違いって・・・
偵察バリバリスッパイいっぱい自信持って望んだんでないの???
このあめたんに情報丸ごとお願いしているニポーンってかなしすぎるよ〜
子供に頃に聞いたこと、もはや幻聴であることが確実となった
「あめたんの偵察衛星の精度は森ん中走ってる鹿たんのオスメスまで見分けられる」
無垢なこころのうそおしえるなああ〜〜〜とらうまとらうま

444 :名無しさん@3周年:03/03/29 18:51 ID:fNMalzyU
雄雌は見分けられないと思うけど、野球のボールくらいまでは
見えるらしいよ

445 :名無しさん@3周年:03/03/29 18:54 ID:UbxoyxP8
>>444
角の有無がわかるだろうから、雄雌の判断は条件付きで可能では。

446 :名無しさん@3周年:03/03/29 18:54 ID:E0KQq44f
大笑い。
他国の発明を我がもの顔。
教育拠点といっても、あの国じゃ、何の役にもたちゃしない!

北朝鮮、カラオケは教育拠点と自画自賛
「画面伴奏音楽室」、超満員の人気に
http://www.zakzak.co.jp/

447 :名無しさん@3周年:03/03/29 18:57 ID:WEryfFty
クエートに着弾したミサイルは中国製の「シルクワーム」だってさ。
中国も武器売ってるんだね。
通りで、戦争に反対方針出しているはずだよ。

448 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:03 ID:yZrfLslh
終結するのに数ヶ月?
世界で有数の暑さを記録する地域の夏で戦争するの?
マジでガチ戦争する覚悟ね。めでたい話だな。

449 :につぽんは:03/03/29 19:03 ID:2rBmdas3
せんそうしなくてよかったね。
つよいほうをおうえんしよう!

450 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:04 ID:4/WzW00g
>>441
負けて殺されるから。

451 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:08 ID:gO0jZnXN
>>447
どうも、完全にイラクのシルクワームと決まったわけでなく、
アメリカのミサ(ry

452 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:15 ID:WEryfFty
ロシアも中国も、武器を売って、石油利権を確保したくて戦争反対していたわけ。
踊らされて反戦するやつって、そんなことまるで考えもしないし、
見ようともしないのだろうな。

453 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:17 ID:gO0jZnXN
>>452
自衛権はないのかYO

お前は自衛隊違憲論者か!どんな民族・国家にも自衛権はあると思うよ。



454 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:21 ID:WEryfFty
>>453
とんだ勘違い野郎だな。
クエートに中国製のシルクワームぶっぱなすことが自衛とは笑わせる。

455 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:23 ID:gO0jZnXN
>>454
どうやら、アメリカのみさいるらしよ。
さっきニュースの森でやってた。クェート政府見解だってさ。

で?

456 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:25 ID:WEryfFty
>>451
のような、
インチキ情報をわざわざ書き込むお前は、
単なる反米感情で、妄想を語っているに過ぎない。
中国がイラクに武器を輸出して、石油利権も得ようと働きかけ続けていたのは事実。
その一環として、国連でも、アメリカの武力攻撃に反対して、イラクの側につこうとしたのも
事実。
単なる反戦、反米感情で物事を考えるのは短絡的。
アメリカが利権を考えるのと同じように、フランスや中国ロシアといった国も、
利権を考えて反戦の振りをしているだけ。
状況しだいでは、これらの国は、参戦しないとは限らない。

457 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:26 ID:gO0jZnXN
>>454
まぁ、もし万が一、イラクのミサイルだとして
攻撃の拠点ならいいんでないの?

それとも、専守防衛の憲法でももってるの?イラクは(w

458 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:27 ID:WEryfFty
>>455
ニュースの森?( ´,_ゝ`)プッ

459 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:27 ID:iSX1170A
>>452

・・・・・フセイン政権を作って、軍事費を支援したのは米国なんだが・・・


460 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:28 ID:WEryfFty
>>457
イラクの市街地が攻撃の拠点?( ´,_ゝ`)プッ

461 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:29 ID:WEryfFty
おっとクエートの市街地に訂正

462 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:30 ID:d5CLJbaR
>>456
何でも石油利権と結び付けたがるなあ君は。理由はそれだけではないよ。
君のほうこそ短絡的。

463 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:30 ID:WEryfFty
つーか、右翼か左翼かしらないけれど、
よく、反米感情だけでこんなに盛り上がれるね。

464 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:33 ID:GY1GdR3D

    / /((( ̄ ̄ \
   /  /     ▲  ▲
  | |      /  \)
   (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  J| |    \____) < 馬鹿ブッシュ
     \    \__/     \_________
      \ШШШШШ

465 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:33 ID:zkAOAG+3
>>463
みんな正義感なのさ。
みんなジャイアン嫌いなのさ。
みんな普段アメリカに似たジャイアンの被害にあってるのさ。

466 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:34 ID:gO0jZnXN
>>456
でもさぁ、バスラ攻略できてないんじゃないの?と初日ぐらいに言ったら
あんたと同じようなレスかえってきたよ。

戦争は1ヶ月かかるよきっとといったときも同様。
トルコは陸軍通さない可能性が高いよといったときも同様。
蜂起なんて起きてないんじゃないの?といったときも同様。
化学兵器工場のときも同様。
アジズ副首相亡命疑惑のときも同様
南部といえども抵抗強いのではといったときも同様。
いつもいつもいつも、同じレスだ。

主戦論のみ求めてるの?翼賛主義者?

反論がまったくない状況でまともな判断ができないなんてのはアメリカが実践してくれ
てるじゃん。現在進行形で。

467 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:34 ID:d5CLJbaR
>>463
右翼とか左翼とかでしかモノを計れない君はめでたい人だね。

468 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:40 ID:gO0jZnXN
>>460
クェートは拠点でないの?それともバグダッドにシルクワームがあるの?

>>467
禿げどう。漏れなんて自衛隊には爆撃機が必要とか核兵器の研究は行うべきとか
いうからいつもウヨ扱いだ。が今回はサヨ認定されています。

469 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:40 ID:XwTXChSq
市民と軍人を自動的に識別できる兵器ができるまで
都市戦における米軍の利は無いだろう。

近代兵器があってもだめだね。


470 :   :03/03/29 19:49 ID:16/U9SHp
普通にアメリカがその物量と戦力を投入できれば、
戦争は1ヶ月で終わるんだろ。

それをやれ非戦闘員の被害だのなんだの騒ぎ、アメリカ軍の戦力を
使えないようにしておきながら「アメの誤算」だとかなんとか、、、
しかもイラクの便衣テロ襲撃や市民を巻き添えにした攻撃は
全く報道しないでな。
市場への誤爆も、同じことを2度も起こすと、自作自演バレバレだな

TBSとその御用達サヨ評論家の浅井信雄ね・・・・

471 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:57 ID:ROFuOobN
>>470
>それをやれ非戦闘員の被害だのなんだの騒ぎ、アメリカ軍の戦力を
>使えないようにしておきながら

TBSごときの報道でアメリカ軍の戦力が使えなくなった?(プ

472 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:58 ID:d5CLJbaR
>>470
実際に誤算だろう。前線の部隊は燃料不足に陥っているんだし。

>それをやれ非戦闘員の被害だのなんだの騒ぎ、アメリカ軍の戦力を
>使えないようにしておきながら
始まる前からそうなることがわかっていて世界中から反対されたにも関わらず
戦争おっぱじめたのはどこの国でしょう?

473 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:59 ID:gO0jZnXN
>>470
> 普通にアメリカがその物量と戦力を投入できれば、
> 戦争は1ヶ月で終わるんだろ。

それができないとみんな言ってたんです。世論もあるし、騒ぎが起こるにきまってるよ
といってたんです。

>便衣テロ襲撃や市民を巻き添えにした攻撃
フランスはじめ多くの反戦派が警告済みです。短期では無理だと・・・。

これをすべて承知した上で戦争始めたと認識しているのですが・・・。ひょっとして
違うのですか?「あいつ俺に気があるぜ」と勝手に思い込むようなおめでたい
人なんですか?

周りの声が聞こえなかったんだね。かわいそうに。yes man しか周りに置かないと
こうなるんだね。

474 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:02 ID:gNma3nWf
>それをやれ非戦闘員の被害だのなんだの騒ぎ、アメリカ軍の戦力を
>使えないようにしておきながら

非戦闘員に被害を極力与えない解放戦争をすると大見得切ったのは
サヨマスコミとかじゃなく、アメリカ自身です

475 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:05 ID:ZXjIZb5h
>>473
だいたい同意だけど。
> 周りの声が聞こえなかったんだね。かわいそうに。yes man しか周りに置かないと
いや、YesManじゃあないんだよなあ。あいつら逆に煽ってるんだよな。
パパの制止も振り切ってのせられるブッシュJr.もアフォだけどね。


476 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:06 ID:PX+Sod4q
ブッシュは最初から長期化するといっていた。

477 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:11 ID:gO0jZnXN
>>475
>>470さんのまわりにはyesmanしかいないのかなって思って・・・。

>>476
ほう。それが本当なら、ブッシュ大統領はイラクは2ちゃんの大部分の賛戦派さん
よりはまともだったんだね。
2ちゃん賛戦派の多くは短期って信じ込んでいたよ。トルコ通過拒否後もね。

もし開戦日に長期予想してたなら、2ちゃんじゃ「サヨ市ね」ってレスがついてたね。


478 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:19 ID:aNyZZYvC
初日の演説で長い戦いになるかもしれない、と釘はさしてた
まあ、ブッシュじゃなくて原稿を書いた人の考えなんだろうが

479 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:20 ID:fNMalzyU
ブッシュの任期ってあと何年?
今度の大統領選挙っていつあんの?

480 :国連な成しさん :03/03/29 20:29 ID:uVv1cIO/
自爆攻撃だね、長引きそうだ

481 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:32 ID:GY1GdR3D
うすのろブッシュ

482 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:34 ID:u2nBjK4t

侵略されればどんな手を使ってでも抵抗するわな。
鬼畜英米はとっとと撤退しろ。


483 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:34 ID:gO0jZnXN
>>480
追い込んじゃったね。イラクを・・・。戦争は早く終わっても禍根を残すねきっと・・・。

憎しみの連鎖。そのトリガーは引かれてしまったのかな?

9.11をみてアメリカ人は怒り狂ったが、自分の国が爆撃され、兵士に外国の旗(星条旗)
立てられて怒り狂うとは思わなかったのだろうか?


484 :   :03/03/29 20:39 ID:16/U9SHp

例えば、サッカーの試合で、片や殴り、蹴り、シバキ倒しのどんな反則を
犯してもファウルを取られない日本代表と、相手選手に振れるだけでも
即座にレッドカードで退場させられるというハンディーを科せられた
レアルマドリッドが対戦した場合、どちらが試合を有利に展開できると思うね・・・・・?

単にそれだけの話だね。 誤算というよりも、相手が普通じゃ無かったということだわ。

485 : :03/03/29 20:39 ID:lC2GxNK9
残念なことに911は、
救われない人々を増やしただけであった。

テロルは自己満足でしかない。

486 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:42 ID:yNo8lO5y
残念なことにイラク戦争は、
救われない人々を増やしただけであった。

対テロ戦争は自己満足でしかない。




487 :   :03/03/29 20:46 ID:16/U9SHp
9.11は憎しみを市民に向けたが、
対テロイラク戦争としては、別に市民に憎しみを向けているわけではないだろ。

単なる憎しみの連鎖だと割り切るもんじゃ無い罠。

488 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:47 ID:1GF8kGCn
自己満足がテロなのでは?

489 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:49 ID:JTugnCdU
>例えば、サッカーの試合で、片や殴り、蹴り、シバキ倒しのどんな反則を
犯してもファウルを取られない日本代表と

韓国代表と表現すべきだね

490 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:50 ID:ohXYAeea
テロ=自己中・もしくは自分勝手
満足というか、自分の目的達成の為に他人を犠牲にする行為なんだから

491 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:51 ID:XUc0uPZ6
アメ工の特殊部隊だってテロと変わらんよ。

492 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:55 ID:gO0jZnXN
>>487
結果論だよ結果論。当人の意思は当人の意思。相手の気持ちを考えろよ。

第一イラク人にしてみれば、侵略だよ。
あいつはあんな男とではなく俺と結婚したほうが幸せだ!!
といってダンナ殴りかかって嫁さんレイプするようなもんだ。
確かに金持ってるし、束縛しないし、自由にさせてくれるかもしれない。
男に脅されて結婚したのかもしれない。

しかも現在嫁(国民)は怒っている。よめの親戚(他のアラブ人)も怒っている。



493 :   :03/03/29 20:56 ID:16/U9SHp
>>491

無関係の市民を対象にしたテロと、権力者のみを対象にしたテロとは
区別したほうが良いと思うよ・・・

安重根の伊藤博文暗殺テロは、対象を間違えたけど、日本人の一部は共感した。
しかし9.11はねぇ・・・・・


494 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:58 ID:Sei0cpvl
あの状況で、アメリカがイラクに戦争を仕掛けるのならば、拉致された人間が
残っている日本はとっくに北朝鮮を攻撃してもいいような感じが。
日本に戦争をしろ、というのではなく、アメリカにもっとこらえてほしかった。

ただ、こうなった以上はアメリカに勝ってほしい。一秒でも早く。
これだけ犠牲がでて、フセイン体制が続いたのではどうしようもない。

495 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:59 ID:gO0jZnXN
>>493
一般市民狙ったテロには無論反対だ。

世界の人々が同じことを考えている。だからアフガン攻撃はほとんどみんなが協力した。
フランスもドイツもね。今回反戦唱えているヤシの多くもそうだったと思うよ。

496 :日経朝刊受け売り:03/03/29 20:59 ID:0fhjXT8/
元陸軍大臣のコメント要約。
第四歩兵師団がトルコから侵入出来なかった事が大誤算。
これに乗じて現在イラク軍は南部で散発的な抵抗が可能。
四師団こそ真のIT装備の精鋭部隊。
戦闘体制に入るまで四週間程度必要。

497 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:01 ID:a7vDq2Jq
WTCはユダヤ支配のアメリカ資本という権力中枢への攻撃ということだろ

498 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:02 ID:EgSDNo8p
確かに地上兵力の投入を誤ったのは確か。
その分被害が出る。しかし制圧は時間の問題だろう。


499 : :03/03/29 21:02 ID:JmTgEWrM
キモチワルイノガハイリコンデルNe


500 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:05 ID:7PAnrMul
ブッシュはイラク国民を「魂の束縛」から自由にしようとしています。

501 :マスターキートン受け売り:03/03/29 21:05 ID:NRhe7Ewy
我が国とアメリカは巨人と蟻だ・・・。
この戦争には私が必要なんだ・・・。

502 :   :03/03/29 21:06 ID:16/U9SHp
>>492

でもなぁ・・・・・イラク人の多数の本音がそうかどうか・・・
もしかしたら、フセインの失脚を期待する部分もあるかもしれない罠。
北朝鮮でも、核心階層の人々は金豚を支持するだろうし、
在日帰国者や敵対階層の人民は、アメでも何でも良いから金豚を殺して
欲しいと思っているだろうと思うよ。

ところで、第二次大戦までは、武器というのはボルトアクションの小銃
と、発射速度の遅い大砲くらいだから、革命とか一揆で支配体制を
倒すのも、多くの犠牲を払いながらも多数の民衆でも可能だったのよ。

ところが、独裁者が自動小銃や機関銃を装備したり、ヘリ、戦車を大量に持ち
少数の親衛部隊さえ保持してれば、何百万の民衆の蜂起でも簡単に鎮圧
できる時代になったんだよ。
北朝鮮が良い例だね。

仮定の話になるが、もしイラク民衆がフセインの独裁体制を倒したいと
考えるなら、自分たちではどうにもならないわけね。
外部の力に頼るしかない時代であることは確かだろ。

503 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:11 ID:auiMtOK2
>>502
アメリカがイラク反体制勢力を見殺しにした過去も大きいのでは?
「フセインからは開放して欲しい、だけどアメリカは嫌」と。

504 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:13 ID:tIlF7L1z
>>502
チャウシェスク体制の崩壊は、名もない民衆の抗議の口笛から始まった。


505 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:15 ID:Sei0cpvl
>>502
>仮定の話になるが、もしイラク民衆がフセインの独裁体制を倒したいと
>考えるなら、自分たちではどうにもならないわけね。

力の差が大きすぎるのと、歯向かったときの弾圧の恐怖が心に染み込まされて、
「倒したい!」とか思う対象ですらなくなっているのかも・・・もしかすると。
台風で家が吹き飛ばされても、天気に怒るヤツは誰もいないのと同じように。

それに比べると、みんなアレコレいうが大統領の悪口を好きなだけ言ってもいい
アメリカという国は、たいしたものだと思う。

506 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:16 ID:auiMtOK2
>それに比べると、みんなアレコレいうが大統領の悪口を好きなだけ言ってもいい
>アメリカという国は、たいしたものだと思う。

仕事干されて謝罪を要求される事もあるがね(w

507 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:18 ID:ChQ2y8Qo
>>505
いや日本もそうなんだが。
つか、先進国ってそう言う物。


508 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:18 ID:gO0jZnXN
>>502
そういう意見は俺はおおありだと思う。みなで考えて、あの悪いだんなから
解放してあげようっていうならいいんだ。でも、世界の多くの国が、やりすぎ
だろぉって言ってる・・・。それはひょっとしたら、各国がそれぞれ問題をもっている
からかも知れない。亭主関白だったり、妻を麻薬付けだったり・・・。

ならダブルスタンダードはやめろと言いたい。サウジもイランも北朝鮮も
イスラエルも同じ対応をすべきだ。しかし、それはない。

ぶっちゃけ漏れ個人の本音を言えば、フセインより米国支配のほうが豊かになると思う。
まともな暮らしもできると思う。でも、それを一部の人間が勝手に決めちゃだめだと
思うんだ。

結局、2ちゃんの主戦論者ってやれ核使えだの、もっと爆撃しろだの、イラク人のことな
んて無視してるのでは?アメリカさんは無視してないみたいだけどね。

509 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:19 ID:Sei0cpvl
>>506
殺されたり舌を抜かれたりするのに比べればママゴトみたいなもんだよ。


510 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:19 ID:xaqfvPow
たとえ内戦していても、外国勢力が介入してくれば統一戦線を結んで対抗すべきなのが鉄則。
国民党と共産党ですら合作した。

よって、イラク人がレジスタンスをやるのは当然のこと。

511 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:20 ID:gO0jZnXN
>>508
は言い過ぎた。一部の主戦論者ね。訂正。スマソ。

512 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:25 ID:oDg7Airx
>>511

>2ちゃんの主戦論者ってやれ核使えだの、もっと爆撃しろだの、
>イラク人のことなんて無視してるのでは?

ネタと本気を区別できるようにしないと2ちゃんではやってけないだろ。

513 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:27 ID:hEFC2C14
ネオコンはネオナチ。

514 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:27 ID:jaQM3L1J
>>508
うん。ダブルスタンダードやめましょう。
北朝鮮もイラクもシリアも、ついでにイスラエルもサウジもみんな潰しちゃおう。

…でもそのまえに、日本が消えてると思うけどね。

515 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:27 ID:Sei0cpvl
>>508
アメリカは、大量破壊兵器とやらが「世界への脅威」というよりは
「自分への脅威」ととらえたと思うんだよ。それが、他の国とイラクと
対応が別れる要因だと。他の国はもちろん、北朝鮮もアメリカには吠えてる
だけだし。

トラウマをはらそうとムキになればなるほど、自分が傷付く。
今のアメリカはそんな印象がする。

516 :   :03/03/29 21:28 ID:16/U9SHp
>>504

アルバニアの場合は西欧に近い関係で情報が十分に民衆に伝わっており、
それに影響されて軍が民衆についたのが大きい。
但し、チャウシスクの親衛部隊は最後まで抵抗したんだね。

この親衛隊が十分に大きく、軍より装備がよかったなら、長引いただろうな。

イラクの場合は宗教的な違いで、西欧思想は受け入れられないだろうし、
北朝鮮の場合は極東の果てという地理的条件のお陰で、外部情報進入を封鎖
することが出来てるわけね。 それと軍の掌握度、親衛特殊部隊の規模なんか
を考えれば、北朝鮮の独裁体制が最後まで残ると思う。

517 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:29 ID:tX8TguOh
アメリカ人はアラブ人に嫌われていることを無視できない。
もし、日本軍なら歓迎されるかもしれない。

518 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:30 ID:gO0jZnXN
>>512
言い方わるかったかな?

A「イラクで便衣兵がでてむちゃくちゃしている」

B「そんなの最初から言われてたし、彼らの抵抗でしょ?」

A「じゃーアメリカがイラクに誤爆しても文句言うなよ」

とかいう話。

519 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:31 ID:uA8GY3B/
ルーマニアだろ

520 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:35 ID:gO0jZnXN
>>514
同意。だから、攻撃なんてしちゃだめだったと思う。
北朝鮮が困ってるから攻撃?ばかいっちゃいけないとおもう。

だからやっぱり、みんなの意見を聞いていくべきだと思う。
戦争するにはあまりにも反対意見が多すぎた・・・。


521 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:40 ID:j8EmUJeb
結局は、必死に外国の支援をとりつけようとしたパウエルの意向を無視して、軍事行動に踏み切ったのが間違い。今時「一国主義」なんて通用しないんだよ。パウエルは失脚するな。テレビにも出ないし。アホなネオコンの連中は、アメリカの権威を失墜させ、破滅させる。

522 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:42 ID:SwkL8fzJ
損切りは早めが肝心だ。
アメリカは今、撤退することでこれ以上の国力の縮小を防げる。
アメリカのためにも軍を撤退することだ。
負ける戦争(損をする戦争)をいつまでも続けるものはいずれ破滅を迎える。
退くところは退き、今後の英気を養うほうが今の戦況からは得策のように思える。
これは私見だが・・・

523 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:57 ID:mtrCTcvd
そう思う。国際世論も味方につけられない状態では正義の戦争ができない。兵士が正しいことをやっているんだという「信念」を持たないと、士気があがらない。兵士が疑問をもつような状態では喜んで死ねない。パウエルはベトナムを経験してるので、そこらへんを危惧してた

524 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:01 ID:6CoME4yQ
>>515

なんたって自分の愛するパパブッシュが
  暗殺されかかった。というのが、、
被害妄想が今回の何千人もの命を奪ってる、、というバカげた話し。
そのバカな猿にうまくつけこんで儲けようとしてるズル賢いのがチエイニー。

525 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:05 ID:auiMtOK2
アメリカは3ヶ月までなら撤退しないと思う。
ただ半年経って撤退してなければ筋金入りのアホだと思う。

526 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:06 ID:Sei0cpvl
>>524
自分は515だが、あんまりそのへんは関係ないと思うよ。
パパがどうとか、あれは話を面白くしすぎだと思うけど。

527 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:07 ID:GC1pRXNr
ネオコンの連中は、日本におけるリクルート事件に匹敵する汚職に手を染めた連中ばかり。むしろ日本の検察、司法のほうがアメリカよりしっかりと捜査していた。アメリカは口だけ民主主義の国。今どき大本営発表をやってるし。何が情報戦だよ(w

528 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:09 ID:jAdkaqx2
お猿のジョージは会社二つもつぶしたんだよね。
周囲に有能な人がいてもそれには耳を傾けず
自分に心地よい言葉をささやく人ばかりを傍において。

529 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:14 ID:M4HLzjVW
第二次世界大戦、湾岸戦争。どちらも兵士が「正義」や「大義」を感じて戦えた。だからあんなに強かったし、苦境をばねにして反撃できた。今回捕虜になったアメリカ兵達は「命令にしたがっただけ」だって。兵に、命が惜しいと思わせるような戦争すんなよ!

530 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:17 ID:jfDrTQLd
WORLD IS YOURS!
>Busch

531 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:27 ID:ChQ2y8Qo
>>527
つーか馬鹿過ぎ。
何が第51師団長が部隊ごと降伏しただよ…。
今のバスラに篭っている連中だって、民兵じゃなくて師団の残存兵だろ。
どうせ。

民兵にしないとまずいのは解るけど。
民兵が重火器なんかもっているわきゃ無いだろ。
つか。

ま、姑息すぎるよ。
見え見えで。

532 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:28 ID:rrmrkZ0y
>>525
撤退するなら今。残念だが今回、雨の勝利は無い。

533 :名も無き庶民:03/03/29 22:30 ID:rDw3g/9J
最下級兵の年収が1万5500ドル(186万円)。
危険手当が月に150ドル(1万8000円)。
これじゃ士気が上がらんわな。とほほ。

534 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:34 ID:auiMtOK2
>>532
ほう…そういう予想ですか…。
俺は50日以内に首都陥落すると思う。

535 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:36 ID:gO0jZnXN
>>532
漏れは6割ぐらいで米英が戦争としては勝つと思う。

それが国家戦略的勝利と等号になるかは別として・・・

536 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:38 ID:ChQ2y8Qo
>>534
アメが増援部隊の到着を待たないで勝負に出ればね。

しかし危険すぎると思われ。
ただでさえ補給が上手く言っていないのに、敵の懐に深く入るのはね。

せめて増援部隊の到着と展開を待つとすれば、50日では終わりようも無い。

537 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:39 ID:9J+Q/Q9N
>>534
俺は一月以内と予想してるけどどうなるかは結果をみないとわからんね。
で、今回の作戦に関しては早かろうが遅かろうがイラクを制圧して
米英主導による民主国家、できれば日本をモデルにして立国するのがよいかと。
自衛権しかもたないようにすることも大事だが、なにより軍事にあまり予算をかけない形に
してもらいたいね。
こうすることでアラブ世界に鮮烈な楔を打ち込む契機となる。
あらゆる意味で長きに渡る平和な世界が中東にも現れる可能性が非情に高い。

538 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:40 ID:GXuwxgze
例え勝ったとしても、国際的評価は厳しいものになる。やってはいけない戦争をしてしまったんだよ。アメリカは「民主主義」の価値と意義を歪めた。

539 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:43 ID:jAdkaqx2
>>537 で、いつしかイスラエルの領土になると

540 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:44 ID:9J+Q/Q9N
>>538
そうでもないかも。
日本も核を打ち込まれたわけだけれども結果的には後の世代では米に感謝しているのだし
これほど平和は国家は世界でも類い稀なものだよ。
おそらく時間の問題であって日米英とやがて国力を回復することは間違いない。

541 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:45 ID:ChQ2y8Qo
>>537
つかまあ、10万人の増援部隊が展開するのにどうしたって2ヶ月はかかるからね。
4月以降砂嵐の季節になれば、ヘリが使えなくなるし。

1ヶ月というのは、今の現有勢力のみでバクダットに突っ込む場合だけどね。
今すぐ。
博打だよ。

あと、戦後のシナリオはそんなに上手く行くとは思えない。
日本だって天皇が戦争を辞めるといったから戦火が収まったんであって、
そうじゃなかったら地獄が出現したと思うよ。

フセインはそんな玉とは思えないけど。
俺は。

542 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:46 ID:dVzo/x6+
>>540
イラクも日本の天皇が統治したらどうか?




543 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:46 ID:E/6zwKPE
ネットをはじめたばかりの友人が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、試しに2chを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです(27歳ですが)

居酒屋に入り、席につくなり「さあ、マターリしようか!!」
会話中も「その話はサゲで!」「オマエモナー!」「クソスレは終了!」
などと嬉々として覚えたての用語を連発しています。

先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる?元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ!イッテヨシ!イッテヨシ!!!」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。

2ch用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ!あぼーんだ!」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。




544 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:46 ID:+Rn1jRK7
ブッシュみたいな指導者をもったアメリカ人気の毒だなあ。
箸にも棒にも掛からない分まだ小泉の方がマシ。

545 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:46 ID:odFP6XXT
長期かするならするで良いけどさ
その代わりナイター中継やめて毎晩決まった時間に
戦争中継してよ。

546 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:47 ID:dVzo/x6+
石原慎太郎がアメリカの大統領になっていたらもっとひどいことになって
いただろう。




547 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:48 ID:9J+Q/Q9N
>>541
最悪のシナリオとして予想しているのがバグダッド上空にて民間人は三日間以内に市内を出ること
三日後にMOABを打ち込む、とアナウンスがあるってやつ。
ありうるかなと思っているけれど。

548 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:50 ID:9J+Q/Q9N
平和は戦争をしないことでやってくるのではなく
手段としての戦争が平和を呼ぶ好例が今回の戦争であるとも見ている。

549 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:50 ID:L2o6oHwp
>>533
逆よ、逆。
一応建前では、頑張れば手柄を立てれば偉くなれる、偉くなれば生活も
保障され、社会的な地位や信用もついてくる。だから、今はこんなに低い
給料だけど、いつか俺も士官みたいな生活をするんだ、ってのが軍隊の
システム。士官と一兵卒じゃあ、天と地ほどの差があるのが軍隊だし。
ま、ハングリー精神を養うためにわざと低い給料に留め置いておくっての
が実情なんじゃねーの。

一兵卒から入る志願兵なんて、スラムの貧困層がほとんどだろ。
わが国の自衛隊員と同一視しちゃいかんのだよ。

550 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:50 ID:rrmrkZ0y
>>547
そうなると、サウジ、シリア、UAEが黙っているとは思えん。

551 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:51 ID:ChQ2y8Qo
>>547
無い。
それじゃ、何の為にイラクに行ったんだ。
つー事になってしまう。

末代までの恨みをイラク人は持つだろうし。
民主主義うんぬんの主張は宇宙の彼方にすっ飛ぶ。

552 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:56 ID:gO0jZnXN
>>547
しかしその場合でもフセインが拒絶し、立てこもった場合。
市民が自発的に立てこもった場合。

(いずれもほとんどの市民が死ぬと思うが)フセインもブッシュも
人道に反する罪決定。

イラク解放とはてんでちがった方向になるしね。

あと、下手したら宗教的権威など超大物が盾として行きかねない。その場合、アメリカはど
うするのか?やめれば面目丸つぶれ。やったらやったで非難ごうごう。
可能性として十分考えられる。

あ・・・>>535は9割の間違い。テンキー間違えたスマソ・・・。

553 :名も無き庶民:03/03/29 22:58 ID:rDw3g/9J
>>549
フランクス司令官の年収が15万4000ドル(約1850万円)。
命がけの仕事にしては、これも安すぎ。
もうちょっと待遇を良くするべきかと・・・。

554 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:03 ID:L2o6oHwp
>>553
彼らは給料だけで仕事やってるわけじゃないんだよ。
内閣総理大臣よりも、ベンチャー企業の社長さんのほうが給料は高い
可能性だってあるでしょ。そういうことなの。

アメリカとか、諸外国の軍人さんに与えられる名誉ってのは、日本人に
は考えられないことなんだよね。空母に自分の名前がついちゃうかもし
れないんだからさ。ま、現世的なことでいえば、退官したあとは大統領
と変わらない位の講演料を貰って全世界を行脚したり、著名な企業に
天下ったりっていう旨みもあります。

555 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:06 ID:mtrCTcvd
だからこそ将兵にとって、金ではなく「名誉」が重んじられるんだよ。勇敢に敵と戦い、国の為、戦友の為、そして国に残した家族の為に戦死した兵士。 彼らの死を意義ある死として、今回の戦争は大義があるか?ネオコンこそ失脚しろ!

556 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:11 ID:6CoME4yQ
>>553

今年に限ってのことだケドね。

557 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:12 ID:EgSDNo8p
>549
軍隊の平時はその都度昇給のチャンスがいくらでもあるが、
戦争が開始されると上官が死亡せんかぎり上には上がれん。
ってか軍隊のシステムは最前線は最下級の兵士と決まってるから
誰かが死なんと出世せん仕組み。仲間の戦死が自分の出世って
悲しい。

558 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:14 ID:dVzo/x6+
>>557
平時でもそんな状態の会社はたくさんあるよ・・・

559 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:15 ID:f9l+ZmMC
読売、産経って思想のない右翼だよね

560 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:17 ID:odFP6XXT
シャア少佐だって、 戦場で手柄を立てて 出世したんだ!!

561 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:22 ID:dinVsUUA
大気圏で「シャア少佐」が連呼しにくかっただけだろ

562 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:25 ID:4XPpjGfR
ラムズフェルド
「僕が・・誰よりもうまく米軍を動かせるんだ。。」

563 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:30 ID:L2o6oHwp
>>557
そうそう。だから、自分が死なないために色々な技術を身につけ、
戦場で役立つように訓練に勤しむわけですよ。自分が負わなければ
ならないリスクを最小にするよう、平時に努力するわけですね。で、
それが出世につながり、ひいては自分の身を護る道具になるという
のが軍隊の軍隊たる理由ですな。

リアリズム的に言えば、航空自衛隊の特殊救難隊が冬山とか荒れ
狂う海上で救助活動を行うのも、敵に撃墜させられたパイロットを
どんな状況でも救い出せるよう常に訓練しているということなんです。
意識していないかもしれませんが、最も軍隊らしい行動です。

564 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:08 ID:Dkqsri6A
>>544
この期に及んでも支持率いいし、米国民の団体責任(w

565 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:42 ID:sZOrtJ77
>だからこそ将兵にとって、金ではなく「名誉」が重んじられるんだよ。

これは太平洋戦争の時の日本兵にしても同じだな。
だから戦友が全員死んでひとりになっても立てこもって戦った。
アメリカ兵曰く「クレージ」といったそうだ。

自分の中に大義を認識したときの兵は強い。
いまのイラク兵はまさにそうだろう。
ところがアメリカ兵は一兵卒まで大義を認識していないようだ。

大将がバカでクレージーなとき割を食うのは一兵卒だな。

566 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:54 ID:201u2Es+
米軍余裕だな。もう少しピクニックを楽しみたいってことか。

567 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:55 ID:JkobO2ZA
>>565
米兵に「イラク側に投降」なんてのが出始めたらおもろいな。

568 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:57 ID:XmwJwEYb
>>521
パウエルは失脚しないでしょ。
最近の発言は、タカ派的。
彼も戦略家。


569 :名無しさん@3周年:03/03/30 02:15 ID:ojqElEMp
>>564
もうその支持率も情報操作に思える

570 :名無しさん@3周年:03/03/30 02:43 ID:EHSDyG3a
>>565
>自分の中に大義を認識したときの兵は強い。
>いまのイラク兵はまさにそうだろう。
>ところがアメリカ兵は一兵卒まで大義を認識していないようだ。
激しく同意
ビジネス気分のお気楽兵とひたすら敵を打ち倒す事のみに専念する兵

米軍マジでやばいんじゃねーの

571 :名無しさん@3周年:03/03/30 02:46 ID:wgtQmk6/
>ビジネス気分のお気楽兵とひたすら敵を打ち倒す事のみに専念する兵

ベトナム敗戦の主因と言われましたな、これ…


572 :名無しさん@3周年:03/03/30 03:04 ID:+9IWqKQd
米軍:尊い行為
イラク軍:残虐行為
 
( ´・д・`)えー

573 :名無しさん@3周年:03/03/30 03:07 ID:nxqibXl2
>>567
中国の内ゲバだとありそうだけどナー

574 :名無しさん@3周年:03/03/30 03:14 ID:uoOnSad2
>>571
ベトナムだってアメリカを打ち負かしたわけじゃなくて
世論と金の問題でアメリカが自壊するまで持ちこたえたって
だけなんだよな。イラクもひょっとしたらひょっとする?
最近俺の中じゃ勝算0%から2%くらいに上がってんだけど。

575 :名無しさん@3周年:03/03/30 03:48 ID:CvcHM7Hf
最近の民放TV局の報道を見ていると、まるでイラク有利であるか
のような錯覚を覚える。しかし、死者の比は、英米兵1に対して
イラク兵数百の割合。実際には、英米が制空権のほぼ全部を
掌握しており、主要拠点もバクダッドを除き、過半を制圧しつつある。

もっとも、英米軍が前代未聞のスピードで快進撃してしまったため、
補給線が伸びすぎ、そこをゲリラに突かれたり、トルコから
侵攻できなくなった第四機械化歩兵師団をクウェートに回したり
(今、「戦力増強」と言われているものの一部はそれ)、そういう
戦略の見込み違いはあるものの、作戦は概ね順調に進んでいると言える。
詳細は、ここにある江畑謙介氏の解説を参照されたし。
http://members.tripod.co.jp/ebakenfan/

576 :名無しさん@3周年:03/03/30 03:51 ID:TdIgFJL4
>>575
ベトナム戦争でもベトコンは米兵の10倍ぐらい死んでいたぞ
あと枯れ葉剤まいたりナパーム弾ぶち込んだり滅茶苦茶な攻撃やったけど、ベトナム人の戦意をなくすことはできなかった。

577 :名無しさん@3周年:03/03/30 03:59 ID:okJlcPlu
アメリカへの憎悪はつもりつもってるだろうし、どうなるかわかんねえな。

578 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:14 ID:X/JUtTGD
>>575
まあ 司令部と現場の認識には温度差があるらしいがね
補給がし易いように中継地点をつくってるのにもかかわらず
それでも苦戦してるのだからね
どちらにしろ見込み違いは大きいよな
決して楽観視できる状況じゃないとおもうよ
大体その快進撃ってのは、極力市街戦を避けた結果だしね
戦闘もほとんど無かったって話だし

579 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:17 ID:okJlcPlu
600キロの補給線を防衛するってのはちょっとすごいよな。

580 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:25 ID:CvcHM7Hf
>>576
今回の戦争をベトナム戦争と一緒くたにすれば、誇り高いベトナム人は
怒るかもしれない。ベトナム戦争の場合には、民間人と混然一体になった
ゲリラ攻撃が最大の敗因の一つになったと言われている。しかしイラクでは、
米英側に救助を求めた一般市民がイラク軍から攻撃されるなど、逆転的な
現象が見られる。ベトナムの米軍は点を押さえて、面を押さえたベトコンと
戦ったが、 今回は逆に、アメリカは面を押さえ、イラクが点を押さえている
ことも大きな違いだ。

また、一般イラク兵の士気はかなり低いし、現代戦は士気だけで勝てる
ものではない。さらに、北ベトナムには中国やソ連の支援があったが、
イラクは国際的に全く孤立している。いずれにしても、イラク戦争に
変な幻想を抱かないほうがいいだろう。

581 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:27 ID:KR/6Ic8C
>>580
お前はアメリカ大本営発表を鵜呑みにしすぎ

582 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:31 ID:TdIgFJL4
>>580
たかだか10万程度の米英軍が日本よりも広いイラク(人口2500万人)の面を押さえられるわけないべ

583 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:31 ID:oG9kq+SC
>>580
>しかしイラクでは、
>米英側に救助を求めた一般市民がイラク軍から攻撃されるなど、逆転的な
>現象が見られる。

あなた騙されやすいでしょ

584 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:34 ID:jpqABVVX
点と面の理屈、よく見かけるなぁ。共通点があるのは事実だろ。
ベトナムの失敗と一緒にされると不都合が多いのはわかるけどさ、
必死すぎ。

585 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:35 ID:kq8rCkZa
>一般イラク兵の士気はかなり低いし、現代戦は士気だけで勝てる
>ものではない。

「一般イラク兵の士気はかなり低いし、それでなくとも現代戦は士気だけで勝てる
ものではない。」

586 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:35 ID:4F6LRcYO
アメリカが押さえてるのは線だな。

587 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:37 ID:uoOnSad2
ていうか米英やイラクのメディアの情報を元にして
「お前ら現実わかってないね」的なことを言われても
反応に困るんよ。あいつら抗争してるヤクザ本人なんだから。

588 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:38 ID:O8Ejjjly
線というか、点線かも・・・実線じゃないよね。

589 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:39 ID:KR/6Ic8C
>>587
イラクが正しいかどうか分からないが
アメリカが正しくないことは確かだ

590 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:39 ID:CvcHM7Hf
>>578
苦戦どころか、作戦としては成功しているカテゴリーに入るだろう。
派手な地上戦をやっているにもかかわらず、これほど攻撃側や民間人の
死傷者が少ない戦争は聞いたことがない。

591 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:42 ID:gHlG0f65
反戦運動屋は戦争を知らんからなぁ
あるいは知ってて無茶苦茶な煽りを入れてくる

592 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:44 ID:JuEFeCZk
イラクもウソをついてるんだろうけど
それがどういうウソなのかわからないんだよな
何を信用して良いのか

593 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:44 ID:txfkZDT5
>>589
今までの戦争と比べてどうこう言っても、意味ないっすよ。

594 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:44 ID:Ua2KaO8r
>>590
それはまだわからないよね。
なんせ、始まったばかりだからさ。

595 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:45 ID:uoOnSad2
>>589
正しいかどうかグレーなのはアルジャジーラだろ。
イラク国営放送はどう考えても正しいとは思えんがね。

596 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:46 ID:gHlG0f65
ま、とりあえず米英が負けることはない

597 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:46 ID:Ua2KaO8r
>>589
正しい正しくないなんてわからないし、戦後も都合話ですからね。
気に入るか要らないかだよね。
ブッシュはフセイン以上に気にイラン。

598 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:47 ID:KR/6Ic8C
負けを認めないからな<米英

599 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:48 ID:gHlG0f65
ブッシュの何がそんなにひどいんだか・・・
フセインなんかと比べるなよ。

600 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:49 ID:k+ACd2c2
>>592
信用するのではなくそのような報道がされていたなと眺めるにとどめるのが良い。

601 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:50 ID:KR/6Ic8C
>>600
江畑さんも言ってましたね

602 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:50 ID:gHlG0f65
>>598
そりゃ湾岸以降のイラクだな。
湾岸戦争では勝った事になってるらしいぞ。

ちなみに歴史的に見ても米英強調が天下無敵なのは言うまでもない。
現実問題、装備が段違いだし、補給は無尽蔵だし。

603 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:51 ID:Ua2KaO8r
>>599
だからよ、ひどいひどくないじゃねーのよ。
頭悪いですか?

604 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:51 ID:CvcHM7Hf
>>584
ゲリラ戦で勝利するためには、
1.潜伏可能な地形、2.住民の支持、3.外国からの支援
がなければならない。ベトコンはこれらの条件を全て
満たしていたが、イラク軍はいずれも満たしていない。

605 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:51 ID:jpqABVVX
苦戦してるのは徴兵をやめてDQNに軍事を任せたせいだ、とか言うのがベテランさん。
自衛隊もいざってときにホントに頼りになるのかは考えた方がいいかも。

606 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:52 ID:EHSDyG3a
>>580
>アメリカは面を押さえ
イラクの国土面積の大半は何も無い砂漠
押さえて当たり前だろ

607 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:52 ID:dkyrJHpp
>>604
2は微妙。
満たしてる可能性もある。
3もやや微妙…?

608 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:52 ID:uoOnSad2
>>596
俺もイラクの勝率は0%だと思ってたが
最近俺の中では2%くらいに上がってます。
反戦世論と金でアメリカが自壊するまで
持ち堪えたらイラクの勝ちって事だし
戦費も5月あたりで切れるらしいし。

609 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:53 ID:gHlG0f65
>>603
価値観を抜きにした価値判断、お前は変態か?

610 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:53 ID:wgtQmk6/
>>609
お前が頭が悪いことだけはわかったよ(w


611 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:54 ID:gHlG0f65
>>604>>607
ベトコンの「民衆支持」は暴力による恐怖支配だがな。
つまりフセインの100%選挙支持と同じだ。

612 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:54 ID:uoOnSad2
>>607
1も市街戦なら微妙

613 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:54 ID:Ua2KaO8r
>>609
まぁおちつけ。
ブッシュと同じlevelで発言したまでよ。

614 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:55 ID:v7WsNKXl
このまま4月末まで戦争が続けば、間違いなく半年後の日本の悲惨な経済が
見えてくる。恐ろしいのはこれからだよ。
もし、あなたたちが学生なら親の心配をしなさい。


615 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:55 ID:X/JUtTGD
>>604
市街戦の場合は潜伏可能じゃないか?
現に病院を盾にして攻撃してきたとか言う話なかったか?

616 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:56 ID:txfkZDT5
しかし…。
この戦争、いつ終わるかしらんが、英米が「勝利!」を宣言した後も、
たいへんそうだな。作戦が順調かどうかしらんが、とりあえず、アラブ
地域に猛烈な勢いで反米感情が高まってるのは間違いないんじゃね
〜の?

617 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:56 ID:gHlG0f65
>>610
んにゃ、内面的価値を言語化して
外部化・対象化できる分君よりはマシ

618 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:56 ID:dkyrJHpp
gHlG0f65は米英が戦争終結宣言を出すまで
どれくらいかかると予想する?

619 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:58 ID:EHSDyG3a
素人考えなんだけど
砂漠って潜伏は絶対に不可能なのか?以外とやれそうな気がするけどな

620 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:58 ID:gHlG0f65
>>618
シラネ、早くて1ヶ月ぐらいか?

621 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:58 ID:wgtQmk6/
>>617
ますます頭悪そ(藁

お口直しにこれでも貼っとくか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000178-kyodo-int

622 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:59 ID:gHlG0f65
砂漠で潜伏しても素通りして補給路絶たれりゃ終わるからなあ。

623 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:00 ID:X/JUtTGD
>>615
来年当たりはイランと戦争してたりして・・・
ブッシュの任期切れっていつになるのかな

624 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:00 ID:gHlG0f65
>>621
ガンバレ

625 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:01 ID:jpqABVVX
つーか、長期戦覚悟だのとブッシュは平気で言ってるけど、
砂漠で蒸し焼きになるのは嫌だってのも、開戦早める方便だったのか?

626 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:02 ID:CvcHM7Hf
なお、ベトナム戦争では、当初から米兵が100人単位で
ボコボコ死んでいた。今回とは全く比較にならない。
http://www.angel.ne.jp/~nisikori/nam/nhyo65.html

627 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:03 ID:dkyrJHpp
>>620
あそ…。長期化した方の予想がききたかったんだが、まあいいや。
長期化したあげく撤退という予想はしてないみたいだったんでね。

628 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:03 ID:X/JUtTGD
623は>>615>>616の間違いです
初めて自己レスしちまったよ・・・

629 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:04 ID:txfkZDT5
>>623
イランやられたら、日本はますます困っちゃうな。
さすがにやらんと思うけども、戦後処理の経過によったら、分からんな。

選挙は2004年。
次に共和党政権になったら、まぁた、無視されるよ。や〜れやれ。

630 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:04 ID:O8Ejjjly
>>623
来年2004年が選挙です。
選挙の年はそれにかかりきりで、対外的に新規の動きが難しいのが
合衆国のこれまでの特徴です。

631 :629:03/03/30 05:05 ID:txfkZDT5
共和党⇒民主党
間違い。ゴメン。

632 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:09 ID:CvcHM7Hf
>>611
それは事実と異なる。南ベトナム政権はベトナム人、
とくに農民には人気がなく、ベトコンは農村部から
自然に浸透していった。

633 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:10 ID:jpqABVVX
ブッシュ落選の可能性を期待するなら本選挙より予備選挙、
というぐらい今の民主党がだらしないように見える。

634 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:12 ID:7GULSekO
>>623
現在はアメリカを支持してるけれど、イラン攻撃となれば、断固として反戦派になるつもり。
イランと北朝鮮の関係は気になりつつ、それでも、国家間の武器貿易そのものは、どこでもやってる。


635 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:14 ID:7GULSekO
>>633
民主党は反日・・というか、中国重視なので、日本の地盤沈下が加速しちゃうよ。
クリントン時代に、どれだけアメリカと日本に溝が出来たか。
国家戦略として、日本は民主党に期待するわけにもいかん。

636 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:14 ID:gHlG0f65
>>632
種々のルポでは北ベトナムも同様に嫌われていたがね。
北からの脱出者の証言等が広く知られていたらしい。
というか北の「保護区」だっけ?の実態は米軍の占領村?ほど
情報公開が進んでいなかったため、そういう断片的情報しか
ないのは確かだが。

637 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:15 ID:jpqABVVX
イランはヒズボラ支援止めたの?
アメリカの判断基準はそこだろう。

638 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:15 ID:okJlcPlu
日本企業はずっとブッシュ支持だな
民主党はユニオンとのつながりが強いから
鉄鋼の問題などでどうしても日本とはおりあいづらい

639 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:18 ID:CvcHM7Hf
1.潜伏可能な地形
 → 都市部は微妙だが、峻別は高確率で可能
2.住民の支持
 → 現地人がゲリラ戦に協力しているという情報はなし
3.外国からの支援 
 → なし

注:ソ連侵攻時のアフガニスタンもこれらの条件を満たしていた。

640 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:18 ID:T4VGv9yk
長期戦になるのは大誤算じゃないだろ。

今までの戦争でも、戦争に費やす予算と日数は
少なめに公表して来てる。それじゃないと
国民が反対するからね。

641 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:18 ID:7GULSekO
>>637
しかしそれは、イランから見たら、

アメリカはイスラエル支援止めたの?
イランの判断基準はそこだろう。

ということになる罠。
イランから見れば、イスラエルこそテロ国家。
イランとしては、アメリカのダブルスタンダードを認めることはできないでしょう。





642 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:19 ID:jpqABVVX
>>635
共和党政権に中国脅威論を植えつけられ、
民主党政権に中国市場を荒らされた結果が今の日中関係。
民主党が反日というより共和党が過保護。
だから自立ができない。…脱線だな、この論議は。

643 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:21 ID:jpqABVVX
>>641
仰る通り。あなた、反戦派になる日は近いかも。

644 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:22 ID:CvcHM7Hf
>>636
AとBのいずれが住民から支持されていたかを判断する場合、
Aも嫌われていたというだけでは十分ではなく、
Bと比較しなければ意味がない。

645 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:22 ID:okJlcPlu
>>641
イランやイラクのNBC兵器所有よりも
イスラエルの核兵器所有の問題はどうなんだ! ってことではあるな

646 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:22 ID:txfkZDT5
>>639
いつまで冷戦時代の戦争と比べつづけるのか。

647 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:24 ID:7GULSekO
まあねぇ・・・
俺は政治的には保守なので、左翼デモに参加はしないと思うがw

やだなあ、盾の連中と同一視されんのは・・・
アメリカがイラン侵攻をしないことを望む。


648 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:26 ID:gHlG0f65
>>644
もちろんそうだね。
だから伝え聞く限り、という限定付きで構わない。
北も農民たちにとっては嫌悪、というより恐怖の対象だったと。

逆に、北はアメリカと違ってかなりエグい手段も取れる体制だし、
速やかな浸透がそのまま北への広範な支持の表れかというと、どうだろうね。



649 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:28 ID:A/be1FHY
ホーおじさんは優しそうに見えるけど、
あれでもエグいこともやったのかしら?

650 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:28 ID:xaf+vcxt
ホーミンチ

651 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:32 ID:gHlG0f65
>>649
あのポルポトも「いい人」だったらしいよ。
出会う人間みんながそういう印象を受けざるを得なかったらしい。
まあそれはいいとして、たとえばフエの虐殺なんてどうかな?

652 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:37 ID:X/JUtTGD
>>661
なかなか面白い話だけど
どうみてもフセインはいい人にはみえねえなw

653 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:42 ID:gHlG0f65
フセインはスターリン型だろうな。

中華文化圏独特の「大人」概念の有無が、
独裁者の人間像にも影響してくるということなのかな。

とその場限りの出任せを言ってみるテスト

654 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:45 ID:okJlcPlu
>>649
ホーおじさん、フランスに留学したホーおじさんと
ベトナム戦争時の指導者とは別人であるという説を
昔読んだことがある。

655 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:47 ID:CvcHM7Hf
>>648
ベトコンが農民の支持を得た原因は、彼らが相対的に軍律を
遵守していたのに対し、南ベトナムの官吏や兵士のモラルが低く、
農民から嫌悪されていたことが大きい。

656 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:56 ID:CvcHM7Hf
当時は、米軍や韓国軍のほうが南越の住民から圧倒的に恐れられていた訳で、
もし恐怖だけで住民の支持が得られるのであれば、アメリカはベトナム戦争に
勝利していただろう。

657 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:57 ID:gHlG0f65
>>655
たとえば北ベトナムからの脱出者は、戦争以前から
ずっと継続していたことでも彼らの農村支配の実態が伺えるし、
あるいはテト攻勢も戦況不利に陥った北側が民衆蜂起を
狙って起こしたとされているが、結果的には大失敗に終わったよね。
支持というのも恐怖支配に裏打ちされた、あくまで消極的なもの、
という見方はやはり間違いじゃないように思えるんだが。
軍律の遵守というのも北側の流す情報が少ない以上、
どこまで実態を正確に表した情報だったのかはっきりしないね。

658 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:59 ID:okJlcPlu
ただ、正規兵より義勇兵や思想的背景のほうがある兵のほうが
規律を守り士気が高いということはありえそう

659 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:59 ID:iA8sJitQ
アメリカはフセインさえ殺せば勝利宣言できるし、イラク人はテロで
収拾つかなくして、アメリカを追い出せば勝利といえる。
よって、両方が勝利を手にすることも可能。

660 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:02 ID:gHlG0f65
>>656
だからその圧倒的恐れ、という比較もどこまで本当かわからないんだよ。
米軍は戦時体制も引かず、情報統制もままならぬ内に戦争へ突入したが、
北ベトナムの方はわざわざ西側のメディアへ不利な情報を流す義理もなく、
それこそ北朝鮮を「地上の楽園」と賛美した一時の日本マスコミのように、
当時の報道は相当程度ゆがめられていた可能性があるわけだ。

661 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:04 ID:CvcHM7Hf
>>657
それでは南ベトナムの住人がゲリラに協力した理由を説明できない。
恐怖支配とは具体的に何を指しているのか知らないが、
裏切ったら殺す程度のことは何処のゲリラでもやるだろう。

662 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:05 ID:gHlG0f65
>>658
思想的といってもイラクは多民族・多宗教国家だからなぁ・・・
日本の沖縄戦のように外様に対してはどういう態度に出るかわからん。
実際自国民への人道犯罪がフセインの第一級の罪状であるわけだしな。
それこそアフガンのようになる可能性だってないわけじゃない。

663 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:06 ID:jpqABVVX
ベトナム戦争当時の農民を味方につけるための理屈としては、
実体はともかく社会主義政策の理想論のほうが支持を集めたんだろうな。
今の「フセインに抑圧されてるイラク人」を味方につける理屈を考えると、
アメリカ型の民主主義はベトナム戦争当時と比べても魅力的なはず、
と踏んだのがブッシュ政権。その割には民衆の歓迎も兵士の投降も
開戦前の予想より少ない。そろそろ反米感情の原因に気付けよな。

664 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:09 ID:gHlG0f65
>>661
「裏切ったら殺す」
これは必要十分な脅迫、有効な手段に他ならないと思うが。
もちろん共産圏ならではの密告等のスパイ網も忘れずにね。
少なくとも戦時ノイローゼで住民を虐殺しまくった結果、
猛烈な批判を浴びるようなヤワな民主体制の軍隊じゃできない方法だろう。

665 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:10 ID:okJlcPlu
ちなみに南ベトナム解放戦線と北とは確執があって
統一後南の幹部は

666 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:12 ID:CvcHM7Hf
南ベトナムの農民がベトコンを支持した最大の理由は、やはり農地解放だろう。
このポリシーこそが小作人層に支持された。今の日本人で水呑み百姓の
苦しみを理解できる人は、自分も含めて少数だと思うが、要するに
南越の農民は、「おしん」に出てくるような、非常に困窮した生活を
送っていた訳だ。

667 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:13 ID:gHlG0f65
>>665
それは中国内部で野党幹部が粛清された、という程度の話。
解放民族戦線の主流が北ベトナムの傀儡であったことは事実だしな。
それに結局、南ベトナムを最終的に「解放」したのは北ベトナム正規軍だったわけで。

668 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:15 ID:CvcHM7Hf
>>664
当時派遣されていた韓国軍も同様かそれ以上のことを
やっていたんであって、そういう側面だけでゲリラ戦を
理解しようとすると、何も見えなくなってしまう。

669 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:18 ID:CvcHM7Hf
>>667
それは反駁としてはちょっと苦しいなw
まあ、もう仮眠するわ。

670 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:19 ID:jpqABVVX
密告等のスパイ網が共産圏でしか行われてない、なんて思ってないよな>>664

671 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:24 ID:637gxGvA
ども。^^
今回の戦争を請け負った広告代理店です。
広告主から、あんまりあっさり勝っちゃうと視聴率とれないので引き伸ばせって言われてます。
とりあえず現在はピンチを演出してます。
来週後半くらいから反撃するのでテレビ見てください。
よろ。^^


672 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:25 ID:gHlG0f65
>>666
農業集団化の苦しみこそが北ベトナムからの脱出者が
経験した悪夢だったのだと思うのだが。
実際、ベトナムの経済は長期にわたって停滞し。

>>668
彼らは絶対数が少ない上、別にスパイ網を構築するわけじゃないからな。
農村を根拠地とする戦略は米軍も採用はしたが、やはり毛沢東に倣った
北ベトナムほどは徹底していなかっただろうね。
ちなみにテト攻勢後に南側は急速に来たの「解放区」を奪回している。
そして、そこから本格的に北ベトナム正規軍の介入が始まるわけだが。

あとちょっと調べてみたところ、北ベトナムの
住民に対する『軍律弛緩』からの虐殺のソースには
解放民族戦線幹部の証言が存在するな。

673 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:25 ID:ZQ4Getpn
核使えよブッシュ。使いたいんだろホントウは。
面倒なくなるぜ。

674 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:29 ID:0o2i9lXm
盗みのことはやはり本物の泥棒に聞くのが一番w
マリゲーラは、有名な『都市ゲリラ教程』で、「都市ゲリラにつねに
必要なことは、大衆の代弁者となり、大衆の支持を得ることである」と
言っている。住民の本心からの支持がなければ、
ゲリラ戦なんて絶対に無理だよ。

675 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:30 ID:gHlG0f65
>>669
そうか、説得力なくてすまん。資料も手元にないもんでな。
だが彼らの主要幹部が北の傀儡だったという点はほぼ間違いないぞ。
隠れ共産党員という形でね。

>>670
その手のノウハウはやはりソ連や中国をバックに抱えた
北ベトナムのほうに一日以上の長があるように思うね。
スパイ網の構築に加えて殺戮の引き金を引ける体制であるか、
これは決定的な違いだろう。

676 :名無しさん@3周年:03/03/30 07:34 ID:nCS76wyM
戦犯で米大統領の訴追準備 イラク情報相

 【バグダッド29日共同】
イラクのサハフ情報相は29日の記者会見で、
米国のブッシュ大統領を戦犯容疑者として訴追する準備を進めていると述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000013-kyodo-int
-----------------------------------------------------------------------
<イラク戦争>サウジ上空はミサイル通過中止 米英地上軍補給難

米中東軍は同日、サウジアラビア側の抗議を受けて、
同国上空を通過するトマホーク巡航ミサイルの発射を中止したことを明らかにした。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00002128-mai-int




677 :名無しさん@3周年:03/03/30 08:10 ID:D4i6bkE1
ベトナム戦争の末期に
「核使え」って奴やたら増えたな。
それしか手がなくなって。
今回は1週間ちょいで
そんな話になったのか。
前代未聞。
あ、「核使え」って叫んでた奴、
今、自衛隊の幹部だ。
日本の国防ヤバクない?

678 :名無しさん@3周年:03/03/30 08:14 ID:PCKhSmaW
「まだ1週間」てのはその通りだと思うけど、少なくとも「年内」には
片付けるって明言して欲しい。

679 :名無しさん@3周年:03/03/30 08:22 ID:0o2i9lXm
3ヶ月以内にバクダッドを攻略できれば、合同軍の圧勝と言える。
仮にそれ以上手こずるようであれば、たとえ米英が作戦的に勝利しても、
財政面やマクロ経済に悪影響が出てくる。

680 :名無しさん@3周年:03/03/30 08:22 ID:eiUAwM0g
夏場は灼熱地獄だな。
装備だけで辛そうだ。
イラク頑張れ!


681 :名無しさん@3周年:03/03/30 08:25 ID:SPFaQtzj
>>680 イラク頑張れ!

は???



682 :名無しさん@3周年:03/03/30 08:34 ID:hG2eZ1IV
# バース党の幹部を暗殺しているのは、
# 和平工作を阻止するためであり、
# 戦争の長期化に伴い兵器産業が潤う…

こんな電波を受信した今日この頃。

683 :名無しさん@3周年:03/03/30 08:39 ID:CXYR/qdq
>>679
すでにアメリカの財政赤字はかなりヤバいところまで逝ってます。
ま、バカブッシュの無能政策で拡大したんだけどネ。そこにこの戦争が追い打ち。
戦費負担を要求できそうな国は日本ぐらい。しかも、その日本も財政赤字が・・・

684 :名無しさん@3周年:03/03/30 08:42 ID:lW5aJ8uF
最終的にはアメに勝ってほしい。
が、出来るだけ痛い目にあって、
ボロボロよれよれになってほしいわ。

685 :名無しさん@3周年:03/03/30 08:47 ID:O6T751U2
>>683あれだけあった財政黒字を二年で食いつぶしてアメリカを
再び双子の赤字に転落させたのがブッシュ。
不況にも関わらず大軍拡予算なんて組んじゃうせい。

しかもこれから戦費や復興コストが加わる。しかも今後の
世界の景況は↓

【景況】イラク戦争長期化の懸念がマーケットを直撃  

原油高と世界同時株安で不況深刻化の懸念

英紙フィナンシャルタイムス報道 
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1048313272401&p=1012571727102



686 :名無しさん@3周年:03/03/30 08:48 ID:Q28Zg+mf
ブッシュって減税を公約に掲げてギリギリ当選したんだよな(w

687 :名無しさん@3周年:03/03/30 08:57 ID:dr3ypIiT
>>686
減税と戦争を同時期にやるなんて滅茶苦茶もいいところ
ついこないだまでアフガンも攻めていたばかりだし
ブッシュの金銭感覚を疑うよ

688 :名無しさん@3周年:03/03/30 09:02 ID:O6T751U2
>>687
二世のおぼっちゃまだからね

あと自分の経営していた会社も倒産させたし(w

689 :名無しさん@3周年:03/03/30 09:24 ID:FQ+aFmoF
湾岸戦争時にあそこまで進軍して、フセインを殺さなかったブッシュ父はバカ。
その尻拭いをしているブッシュ子もバカだ。


690 :名無しさん@3周年:03/03/30 09:48 ID:RiybC3+R
開戦前、部隊縮小を指示 米国防長官がと米誌

【ワシントン29日共同】
ロイター通信は29日、ラムズフェルド米国防長官がイラク戦争前、
展開する米軍部隊や装備を大幅に縮小するよう指示していたと報じた。
31日発売予定の米誌ニューヨーカーの記事を引用したもので、
長官は開戦の準備段階で、地上部隊の総数を大幅に減らすよう少なくとも6回にわたり主張、
自分の意見を通したという。
また米中央軍のフランクス司令官が
陸軍第4歩兵師団などの部隊がイラク入りするまで開戦を遅らせるよう進言したが、
受け付けなかったとしている。

同記事によると、ある国防総省高官は、戦争が計画通り進んでいないことについて
「大規模な地上部隊を送り込みたくないラムズフェルド長官の失敗だ」と断定した。(共同通信)
[3月30日9時37分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000035-kyodo-int


691 :名無しさん@3周年:03/03/30 09:59 ID:Cqn3cECz
>>689

あの当時バグダットまで進軍してたら、双方とも今の百倍犠牲が出てるぞ。

ピンポイント爆撃も10%程度しかなかったんだし、査察が入ってないイラクは
化学兵器も実戦配備されてたんだから。

イスラエルに化学弾頭のスカッドでも撃ちこまれてイスラエルが参戦でもしてたら
アラブ連合も参戦して第5次中東戦争で大混乱になってた。

692 :名無しさん@3周年:03/03/30 10:17 ID:mRbzFcf5
最近イスラエルとパレスチナの殺し合いが報じられないのはかえって不気味な感じがする。
>>691の言うように、フセインはイスラエルを巻き込みたいのだが、先の湾岸戦争時にはそれに失敗した。
今度はどういう手を使うか興味のあるところ。

693 :名無しさん@3周年:03/03/30 10:28 ID:mRbzFcf5
それから
>>691あの当時バグダットまで進軍してたら、双方とも今の百倍犠牲が出てるぞ
今のペースだと米英兵が1万人戦死するにはイラク人が50〜100万人死ぬことになる。それでいいんじゃないの。戦争(=合法的な人殺し)なんだから。
運動会じゃないんだから、戦死者の少ないほうが勝つということではないんだよ。ベトナム戦争での双方の死者数を調べてごらん。
イラクの死者が増えれば、米英の死者も増えて厭戦気分が高まり、停戦の方向に進むことをフセインは狙っているだろう。


694 :名無しさん@3周年:03/03/30 10:46 ID:zFwd/fo6
>>687
税金は日本からとるってことかもね

695 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:03 ID:TQ0StegY
たかが、開戦10日で長期戦なんて短絡的過ぎる。
電撃戦を駆使したナチスドイツ軍でもポーランドを陥落させるのに1ヶ月かかったんだから。

696 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:04 ID:AyFC1cjk
アメリカの持ち時間は、長くて半年だろうな。
それ以上手間取ると、財政上からも、国内外世論からも、耐えられない。

697 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:06 ID:AyFC1cjk
湾岸戦争の経験から短期戦を予想したのだろうが、ラムズフェルド
みたいな素人が口をはさんだりしたのが、大きな過ち。
長期化してベトナム化するのは必至とみた。

698 :-:03/03/30 11:08 ID:LMsmwmWT
海外投票 .....................
http://www.worldguys.jp

699 :DQN社長:03/03/30 11:09 ID:cNLh0s1O
みんな新米ブッシュに厳しすぎる!!
黙って3年見てやれ・・・・・・・
うちの会社ではどんなバカでも3年は育ててみる


去年つぶれたけど

700 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:09 ID:qY9NbB9V
>>695
つか、開戦前の話ではもうバクダットを包囲していなければならないんだよ。
すでに。

第4師団の到着と展開にまあどう考えても二週間以上はかかるだろうし。
そうなったらもう砂嵐のシーズンだから、アパッチで掃除する事も出来ず侵攻も難しくなる。
5月になれば温度が凄いから、戦争なんか出来る状況ではなくなる…。

今の既存の部隊で進撃するなら1ヶ月で出来るだろうが。

701 : :03/03/30 11:11 ID:93fgg26Q
開戦前、部隊縮小を指示 米国防長官がと米誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000035-kyodo-int

702 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:12 ID:TQ0StegY
開戦一ヶ月以内にバクダッドの大統領宮殿に星条旗を立てないと財政的、国内外世論から見てまずいと思う。

703 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:13 ID:8gSgZ0XM
>700
軍人が嫌だ嫌だと抵抗してるのに、無理やり戦争に持ってったところは、
ナチスドイツと酷似している。

704 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:13 ID:qY9NbB9V
>>702
それはもう無理。

705 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:13 ID:TQ0StegY
ナポレオンやヒトラーはロシアの冬将軍に負けたがブッシュは夏将軍に負けたな。
(w

706 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:15 ID:qY9NbB9V
>>705
砂嵐が半月も早くふいたとかね。
近年まれに見る規模の奴が。

神に見放されているのかもね。
ブッシュ。

707 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:15 ID:8gSgZ0XM
>700
国防総省内で、独ソ戦に例える人間がいるのは、
「ヒトラーに騙された」ドイツ軍将官の暗喩じゃないかな。

708 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:16 ID:qvcvxiSw
アメリカの限界 = 戦死者500人
イラクの限界  = バグダッド陥落
これも非対称戦争の一種でつか。

709 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:16 ID:TQ0StegY
バクダッドが21世紀のスターリングラードになりそうな気がする。
或いはレニングラードみたいに遠巻きに包囲して渇殺しか?

710 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:16 ID:PAF+KcT1
ある男が、自分を愛していると言う4人の女の中で誰を結婚相手にするか
長いこと考えていた。

そこで彼は4人にキャッシュで100万円ずつ渡して彼女らがその金をどう使うか
で判断する事にした。

1人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買って最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使ってこう言った。
「私はあなたをとても愛しているわ。」
「だから私は、あなたの為に誰よりも美しくなりたいの。」

2人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ等、
男の身の回りの品を買って残らず使いきるとこう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。」
「だからお金は全部あなたのために使ったわ。」

3人目の女は、男が金を渡すや否や目にもとまらぬ速さで金を鷲掴みにすると、
唾を吐き捨てて出て行ってしまった。
洗面所の鏡に口紅で「逝ってよし」と書かれていた・・・・。
昨夜、無理やりアナル浣腸プレイをしたのが気に入らなかったようだ。

最後の女は、100万円を利殖に回し倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。」
「お金は私が浪費をしない賢い女である事をあなたに分かって貰えるように
投資に使ったのよ」

男は考え、4人・・・いや、残った3人の中で一番オパーイの大きい女を妻にした。

711 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:18 ID:Dl0Rwpd9
>>709
と、フセインが言っているなw

712 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:18 ID:AyFC1cjk
神はフセインの味方のようだね。
世界不況の到来も必至か、、、

713 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:18 ID:mr2O1ykR
21世紀のクルセイダース。

714 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:19 ID:qY9NbB9V
>>709
フセインはモスクワ攻防戦をイメージしていると思うが。

715 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:20 ID:TQ0StegY
>>706
アラブの民(サダムを含む)はアラーに守られているみたいだな。
イラクの砂嵐はアラブ版神風!?

716 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:20 ID:8gSgZ0XM
>711
米軍人が言ってるわけだが。

717 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:22 ID:zumTMmDj
>>714
いや、スターリングラードだろう。

718 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:24 ID:TQ0StegY
まさかだと思うが、イラク戦が長期化すればアフガン戦争みたいにアラブ各地からムジャヒデンの義勇兵が現れるんじゃないか?
アラブ各国の政府は大体親米国だが、一般ピープルとなるとアメリカ嫌いが結構多いだろ。かくいうビンラーディンだって若い頃は義勇兵だったし。

719 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:25 ID:AyFC1cjk
ブッシュは100人程度の死者なら世論も納得すると思っている
だろうが、実際は100人を超えても戦争は止められない。
イラクがその気になれば(なってると思うが)泥沼に引きずり
込むのは簡単だ。
敵国領土に踏み込む戦いがどんなに困難かを(アフガンはまともな
国じゃないからな)忘れたらしい。

720 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:25 ID:6i0btRwi
>>714
実際はベルリン攻防
スターリングラードではない
自国でもないし援軍も来ないからな。

721 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:25 ID:moHERa07
>>717
モスクワは包囲されていないからね
レニングラードは2年半の包囲に耐えた(餓死者など犠牲者も数万人規模だったが)

722 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:27 ID:TQ0StegY
ブッシュはイスラム教徒を甘く見すぎた。これが決定的敗因になるかもしれない。

723 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:27 ID:moHERa07
>>718
すでにインドネシアから1万5000人の義友軍がイラクに向けて出発したそうだ

724 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:28 ID:O6T751U2
>>718とっくに来てるよ。アラブから義勇兵。毎日数百人だとか。

あと難民が戦争参加のため逆にイラクへ帰還してる。


725 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:29 ID:TQ0StegY
パクス・アメリカーナもとうとう終焉か・・・
思えば9・11が終焉の序曲に見えたのだが。

726 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:30 ID:Dl0Rwpd9
>>716
フセイン演説を聴いてないのか?

727 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:37 ID:uxtztlRU
>>726 >>716
まぁ、まぁ。まったりいきましょうって。
フセインから見ても、米国の軍人から見ても、
この戦局は、泥沼だってことですよ。

728 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:37 ID:qvcvxiSw
死んだアメリカ兵のグロ映像を全米の茶の間に届けることが
最高の反撃方法だな。

729 :名無しさん@3周年@戦争反対ギコー:03/03/30 11:42 ID:ZRW/gBty

みなさん!
日頃から書き込み内容に品が無いと言われている2chねらーですが
             『戦争反対運動を2chから』
気持ちばかりの参加を・・・名前に「@戦争反対ギコー」で呼びかけようヨ。


730 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:44 ID:eb8n5Atb
>>728
泣いてる現地の子供とか、怪我した現地の妊婦でもいい。
あ、あとは奴ら犬猫に目がないから、怪我した動物も可。

731 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:45 ID:eb8n5Atb
>>729
は?どこの誰に呼びかけるの?
そういう書き込みのほうが余程品が無いわ。

732 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:52 ID:PCKhSmaW
まあなんだな。イラク全面占領はもう無理そうだし、MOABでも何でも使って
バグダッド落としてフセイン殺した後は、速やかに講和・撤退するのがいいね。
ウンムカスルあたりは行きがけの駄賃に占領して香港化させてみるのもいいかも
しれない。

733 :名無しさん@3周年:03/03/30 11:52 ID:wV4WNxNg
774 名前:おながいします ◆zD.tvziESg [sage] 投稿日:03/03/28 00:55 ID:???
0327-2217江畑コメント要旨(ピン)

開戦から一週間。速い速度で北上しているが
・イラク作戦はもともと大量破壊兵器拡散禁止のため。フセイン政権が従わないので解消のため。
・そのための首都バグダッド攻略。その準備の一週間。
・一国の首都を占領するのはかなりの大仕事。「圧倒的に弱いイラク」説が広く流布していたので
たった一週間経っただけで「苦労している」とか言われてしまっている。第一段階が終わったということだけ。

米軍兵力増強は?
・増強といわれるが、第四機械化歩兵師団はもともとトルコから侵入する予定だった。
・トルコが拒否したのでやむを得ずスエズ経由でクエートに廻した。
・戦力化するまでには二週間掛かる。四月はじめ頃に。
・派遣はおりこみ済みなので「増強」ではない。
・第3機械化歩兵師団がナジャフに迫っているが、歴史上類を見ない速さで進撃
できてしまったので補給線が延びきってしまった。それを防護する部隊もなくなって
しまったのでそこをゲリラに狙われている。防護部隊増強の必要が。
・北部に173空挺旅団が投入(イタリア駐留)を投入した。(トルコ使用不能なので急遽投入したものと思われる。
・地上部隊と合流できない=抵抗は軽微だろうとの読み。
・101空挺師団投入。戦闘ヘリ・輸送ヘリで構成される。カルバラ攻撃のため。
一箇所に留まれないので臨機応変に動く。第三歩兵師団と協調して動く。

・バグダッドと繋がったクートを防衛するためにイラク軍(1000両規模)が南下しているのでは。
・今後バグダッド南部と東部で戦闘が行われるのではないか。
http://members.tripod.co.jp/ebakenfan/

734 :名無しさん@3周年:03/03/30 12:07 ID:qvcvxiSw
>>730
水鳥はガイシュツだから犬猫でつか。
こうしてみると20世紀最大の発明はやっぱりテレビだな。
テレビが最強の兵器になってる。

735 :名無しさん@3周年:03/03/30 12:08 ID:3v6z5o2/
>>734
そのTVメディアを支配できれば・・・


736 :名無しさん@3周年:03/03/30 12:10 ID:eb8n5Atb
>>734
広義で言えばマスメディアってやつだろね
やっぱ報道ってでっかいと思う
ペンは剣より強しって、今だとなんて言ったのがいいのかねえ

737 :名無しさん@3周年:03/03/30 12:19 ID:Gy03gjor
>>736
デムパは正気より強し。

738 :名無しさん@3周年:03/03/30 12:22 ID:fTiq68Zq
民間人避難させ(しないけど)、
MOAB爆発、
地下要塞入口タンクローリー横付け、
燃料注入で早期終結を望む。
マスメディアが騒ぐ前に。


739 :名無しさん@3周年:03/03/30 12:23 ID:WHoUjXYt
>>424
うれしいこといってくれるじゃないの

740 :名無しさん@3周年:03/03/30 12:37 ID:D4i6bkE1
サンプロで、自衛隊OBで低狂大学の仕方が、
「米軍窮地の偽情報で敵をおびきよせているかも」
と言って、田岡に猛烈につっこまれてた。
自衛隊の判断も病んでいるかと
寒くなった。
この人も終わるのかな?

741 :名無しさん@3周年:03/03/30 13:28 ID:wV4WNxNg
>>740
可能性はあるのでは。米軍が最も避けたいのはバクダッドでの市街戦。
というか田岡さんて専門家としてはどうなの??
今日の放送でも妙なことばかり言ってたけど...

742 :名無しさん@3周年:03/03/30 13:39 ID:JuEFeCZk
田岡は信用するな

743 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:04 ID:cGvthr2W
実は第四歩兵師団はまだコソーっとトルコにいて、主力がバグダットを
離れたとたん一気に南下してくるとか。

で、トルコはたんまり追加支援をいただく密約をとったとか。

ま、ありえんけどな。誤爆の件があるし。

744 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:08 ID:B2MThthA
バクダットの市街戦になったら、ベトナムのジャングルが
都市へと移り変わって、ドロ沼の大量殺戮が引き起こされるな。
米軍も相当な被害でるだろうに。
かといって、水爆一個落として、街ごとあぼ〜んしたら
復興が大変だしな。

745 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:13 ID:zBSB1jFT
《ブッシュ米大統領演説全文》のある部分
〜〜〜〜〜
米国民は戦争回避のためにこれまであらゆる手段がとられてきたことを知っている。
サダム・フセインが対決を選ぶなら、米国民は勝つため にあらゆる手段がとられることを理解するだろう。
米国民は紛争の代償を理解している。
過去にも代償を払ったことがあるからだ。
戦争で確かなのは、犠牲を伴うということだけだ。

しかし、被害を減らし、戦争期間を短くするためには、軍事力を使い全力で臨むしかない。
準備は整っている。サダム・フセインが政権にしがみつくなら、最後まで敵となる。
〜〜〜〜〜

夏までに終わんなかったら自国民にどういう演説を用意するつもりなんだろうか・・・
しかもご丁寧に、自国民に対して過去あった戦争での米軍兵士被害程度はガマンしてねとも言ってる・・・

ひょっとして、米軍がイパーイお亡くなりになっても、
過去最悪の戦死者になるまではやりつづけるの??太平洋戦争並みとか

746 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:25 ID:kMapSs5m
>>740
確定ではないが、「いるのかも」と言っている以上は
別段間違ってはいないと思うが……。

番組見てないけど、つんこんでいたのが田岡だからなあ……w
あの人“ベトナム化希望願望”で客観的な戦況把握は無理。

747 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:28 ID:ktuvArr8
ブリクスが査察による武装解除は数ヶ月で終わると報告していたから
1年以内には終わらせんとまずいだろいくらなんでも

748 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:33 ID:JuEFeCZk
>747
ブリクスの言うことも信用できないよ

749 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:36 ID:H+zrAMaZ
ブリクスは6月で辞任する

750 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:38 ID:1IU+D0DO
長期化は国連派のいい口撃の
材料にはなるわな

751 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:41 ID:ksf2xn11
そろそろ炭疽菌みたいな自作自演テロでも起こすしかないね。


752 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:44 ID:ktuvArr8
>748
信じる信じないの問題でなく大義名分の問題なんだが
この戦争が最初からフセイン政権の打倒を目的として始められたのなら
1年かかろうが2年かかろうが問題はないんだがな。

753 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:49 ID:Rz2XjelN
確かにカコワルイ

ブリクス「3月必要」
米英「3ヶ月?そんなちんたらしてられるか。ぼけ。戦争じゃグラァ!」

結局半年かかって戦争終結。

これじゃぁなぁ。しかもこれで、なかったら・・・。おまいらいったい何がしたかったの?
って感じだ。

754 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:53 ID:h1mUeeCC
【珍論】
 もし仮に,バグダッドの市街戦でイラク軍が市民と一緒になって
徹底抗戦したら,2,3ヶ月は持つ.
 そうなったら,映画「ブラックホークダウン」のようになって,
米英軍の死傷者も数千では収まらない.

 【事実】
 戦うには武器弾薬が必要.
 外部からの援助も無く,バクダット市内の備蓄だけで,イラク兵及び
民兵が米軍相手に2〜3ヶ月も徹底抗戦出来るとは,まず考えられない.

 また,市街戦になれば,主として米軍は夜間に攻勢を掛けるだろうが,
江畑謙介によるとイラク軍は一週間も持ち堪えられないという.

 小型軽量化により,歩兵でもできる対砲迫レーダー(弾が飛んでくれば,
その音から一瞬で『三角測量方式』によって,どこから撃ってきたかを
割り出す)など,「闇を昼間に変える」ことのできる装備を米軍は有する.

 壁の向こうで敵がどこに隠れているか,それを感知する装置も開発されている.
 人間が存在する微細な音や振動を測定し,敵がどう潜伏しているかを
たちどころにキャッチする.

 それに,ブラックホール・ダウン事件は,現場の要求を無視して
クリントンが「国連への協力だから」と軽装備で派遣したから
悲惨なことになっただけ.
 今回のような戦車等の重装備を持ち込んでいたら,映画のような
ことにはならなかった.

 なお,米英軍は徹底して市街戦を避けると見ている専門家もいる.
http://www61.tok2.com/home/intel/faq/faq01d.htm

755 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:55 ID:S1E4eTkm
中東のアメリカ支配を支持できなくなる時も近そうだ。
何故にこうも大国は自滅するのだろうか。

756 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:58 ID:CjVVzUWj
どっちにしろ死ぬのは主にコレまでの支配層だったスンニ派で、
南部を拠点にイランからの支援で、フセイン壊滅後にイラク革命を
起こすシーア派勢力にも、北部で独立戦争起こすクルド族にも
関係ない戦闘だ。

757 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:05 ID:UOOIOT9O
>>756
アメ公にはどちらも認めがたいと思われ

758 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:09 ID:1IU+D0DO
まあ数ヶ月も掛かったら
経済への影響はとんでもない話になるわな

759 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:10 ID:zBSB1jFT
とんでもなくなってもよいと思うけど < 経済

誰もこの戦争を止められなかった罪科の代償だ。


760 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:11 ID:1IU+D0DO
自暴自棄になられても困る。
特にアメリカわな

761 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:13 ID:UOOIOT9O
俺もそう思う。日本にはアメリカに賛成するしか選択枝は
無かったし、アメが間違った以上、日本も罰当たりって事。

762 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:15 ID:qGgFfVus
>761
支持するなら支持するでやりようがあるだろ。
アラブの怒りを買うような支持の仕方は愚劣だよ。

763 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:17 ID:JuEFeCZk
>762
結局あいまいにした方がよかったの?

764 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:18 ID:JuEFeCZk
ところでイラクと日本の関係は良かったって言われてるけど
具体的にどういう関係なの?

765 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:19 ID:UOOIOT9O
>>762
まぁ愚劣だから仕方が無い。いつまでも蝙蝠みたいな事も
出来ないって事だ。アメリカはそれを許さなかっただろう。
我々はアラブから見て悪の枢軸の選択をしちまったんだよ。

766 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:22 ID:UOOIOT9O
>>762
北朝鮮がな....あれほど基地外の国が無かったら
フランスのような選択肢もあったかもしれないが。

767 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:22 ID:v6+lITED
イラクは、ブッシュを戦争犯罪人として世界裁判に訴訟する予定。
そのための法律の専門家をアラブ諸国から招いて検討するとか。

768 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:27 ID:tlL9fdVz
   
         /      \   /糞!反米が暴れている!
       |   \米/ |         至急援軍を要請だ! 糞!
      川川==◆=◆〜 \_______
      川川 _ (・・)   /    ___
    _;   \ | 曲|    .    |  |   |\_
  /      \ _/        . |  |   | |  |\
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(    (  新米命  / \_       .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\   |  |   | |  |::::|
  /:\   \      ̄\っ)))) 〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ_   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |:::    \___ )    ̄ ̄| ________ |
 |::::                   .|
  


769 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:28 ID:pZi8XGJm
>>766
最近、連日のように米の嘘報道の発覚を見てると、
北朝鮮のミサイル問題さえ疑いたくなってきたよ。
ミサイルの準備してるとか、発射したとか、
結局、米軍に頼った情報ばかりだし。

770 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:30 ID:UOOIOT9O
>>768
右手のところに見えるのは親指かチンポか?
チンポだと勃起していて嫌だなぁ。

771 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:30 ID:h1mUeeCC
 軍事評論家の江畑謙介氏の話
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/2003/iraq/news/d20030321-001.html
 軍事力に関しては、湾岸戦争時とは比較にならないほど、米国とイラクには
圧倒的な差があり、数週間で制圧できるだろう。イラク側は市街戦に持ち込む
作戦のようだが、共和国防衛隊に市街戦を戦えるほどの組織的なシステムが
あるかどうかは疑わしい。一方、米軍は1990年代半ばから市街戦の訓練を
やっており、大きな障害にはならない。

 懸念材料としては、いかに迅速に北部を制圧できるかという問題がある。
トルコは大規模な米軍部隊の駐留を認めておらず、クルド人が独立に向けて
蜂起した場合、自国軍を派遣する姿勢を見せている。米、イラク、トルコ、
クルドの4者の戦いを避けるためにも、北部への展開を短時間で進める必要がある。

 また、イラク側が今後、化学・生物兵器を周辺国に使う可能性もある。
テロ的に使われると、パニックが広がる。イスラエルに化学兵器が撃ち込まれ、
イスラエルが報復などに出ると、事態はさらに複雑になる。
(時事通信)

772 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:33 ID:tTc1wP8N
何だかんだ簡単に制圧して、ブッシュが大喝采を受けるんだろう。

米市民談(予定)
ブッシュは苦難を乗り切ってよく戦争に勝った!

773 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:33 ID:UOOIOT9O
>>769
北朝鮮の核施設を衛星写真から見破って通報したのは日本らしいがな。

774 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:34 ID:JuEFeCZk
>769
だから日本独自の偵察衛星打ち上げは必要
だがそれに対して社民党はアホかと

775 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:36 ID:Kw8Wlfew
777get

776 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:38 ID:tTc1wP8N
777げっと

777 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:38 ID:RkP0Oy1R
777

778 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:38 ID:tTc1wP8N
777

779 :ソースは朝鮮人(汗:03/03/30 15:42 ID:TCZ0HZ/7
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200303/200303280369.html
日本の諜報衛星運用体制は日本防衛庁内の情報本部で統べるように なっているし,
衛星写真を判読するやけど部が核心を成す. 諜報衛星の能力がいくらすぐれると言っても
衛星写真判読能力が裏付されるとする. 北朝鮮寧辺に核関連施設があるという事実を世界万方に
知らせた国が日本である位衛星写真判読能力も世界最高級水準に上がっている.


780 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:43 ID:pZi8XGJm
>>773
まあ、その画像を提出したのも米なんだが。

781 ::03/03/30 15:51 ID:wdt/pYCe
北朝鮮の傀儡党の社民党は次の選挙で全滅だろ

782 ::03/03/30 15:53 ID:wdt/pYCe
中国は北朝鮮をなんとかしないと日本は軍国主義復活だぞ

783 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:54 ID:iYaObl5d
777げっと2回やってふたつともはずしたID:tTc1wP8N
の人生が垣間見られたような(w

784 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:56 ID:TCZ0HZ/7
偵察衛星ですが2ちゃんでは既に愛称決定してますもんでヨロスコ

39 名前:NASAしさん 投稿日:2003/03/28(金) 08:37
>12
諜報・偵察・観測用戦術人工衛星「たしろ」
Tactical Artificial Satellite for Intelligence, Reconnaissance and Observation


785 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:58 ID:XqQx/uvX
>>782
北朝鮮が日本にこれ異常恐怖を与えるなら
日本は軍国主義に気持ちが傾くよ。
一番中国が嫌な事。日本に核ミサイルの焦点あてて
脅し外交していた中国の意味が無くなるからね。
そしてその状態を見ているのが米国。
とにかく北朝鮮のせいで日本が本気に軍事に力を入れたら
技術・金のある日本の方が遥かに上だからね。


786 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:58 ID:oyJvi2Cr
  せいぜい特使を派遣しイスラエルをなだめるくらいのことしか
  していないのです。

 
   このような現実をイスラムの一般の民衆はどう見ているのでしょうか。

  イスラム教に対するユダヤ⇔キリスト教の一方的ないじめ、攻撃だと
  とらえている人が多いのではないでしょうか。

787 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:59 ID:oyJvi2Cr

  わたしは今回もしアメリカが武力行使したなら、世界は取り返しのつかない
  宗教対立・宗教戦争の時代に入ってしまうのではないかと危惧しています。

  強大な武力や富を持っているアメリカはじめユダヤ⇔キリスト教側に対して、
  全体的に貧困なイスラム教徒は個人あるいは小グループによるテロで
  対抗していくしか方法はありません。



788 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:12 ID:AoyVeMw2
>>703
俺はむしろ、ブッシュ・アメリカを、第一次大戦勃発時のドイツ帝国と
ダブらせる。
ドイツ帝国も「わが国の軍事力は世界一なんだから、うざい国は力ずくで
踏み潰せばいいじゃん」と、外交無視の開戦(特に対フランス・ベルギー)
を強行して泥沼化した。

789 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:19 ID:cGvthr2W
結局ブッシュがなにかやればやるほど、DQNのフセインに支持があつまるんだよな。

新保守派のバカどもは次はサウジアラビアだとかいってるし。

790 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:22 ID:tvSpx3fG
そういえば、サウジにも「誤って」着弾してたっけw

791 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:25 ID:I9Bs1XlF
>>789
サウジに侵攻するのか?!
バカな、サウド家に手を出せば世界中のイスラムを敵にする。

まして今でも駐留してるんだし米軍


792 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:29 ID:1IU+D0DO
キチガイだからやりかねないと言う
不安はある。

793 :789:03/03/30 16:39 ID:cGvthr2W
>>791
今日のサンプロでハドソン研究所っていう政府のシンクタンクやってるとこの
ヤシがそういってた。「アラブの国は全てイスラム教と政治が癒着してて、
政教分離もできない、だから彼らに民主主義は無理だ」だとさ。
だから、力づくでも民主主義にするってことだろ。

まあ本気で言ってるならそうとうのDQN集団だな。

794 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:44 ID:I9Bs1XlF
>>793
世界大戦の悪寒

795 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:46 ID:R6oewijb
>>793
・・・・・・終わってるな。
その前に、石油の禁輸食らってアメリカ経済あぼーんだろうが。
というかあの地域が混乱したら、たやすく石油が値上がりするぞ。
日本ほどの省エネも出来てない国のくせに。

796 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:46 ID:JuEFeCZk
いや、そうとうの釣り師集団と見た。

797 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:50 ID:k+ACd2c2
>>793
力づくでも民主国家を打ち立てる事ができたらアラブ世界を変革する契機にもなるから
通常は支持でしょう。アラブ世界には元々王制の所が多いから多少強引でもやるべきことは
やっておかないと。

798 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:54 ID:VlBYUz5e
>>791
サウジアラビアの王族なんて、イスラム教徒に取っては何の価値もねーよ。
現に、石油でウハウハだった頃は民主化ゼロでも国内に不満は無かったが、
人口の急増と、石油価格の長期停滞、ロシアの増産などで、現在の国家財政は
破綻寸前で、豊かな暮らしを当たり前と考えていたサウジ国民の若者の多くは
3K職場などには着きたがらないと言うのも有って失業率は30〜40%にも達し
国内の不満は爆発寸前。間もなく革命が起きるかもとさえ囁かれている。

イスラムに取って大事なのはサウジに有る、メッカ・メディナの2大聖地だけ。勘違いしないように。

799 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:57 ID:1IU+D0DO
まあ石油だけで何千万人もが豊かになれるわけもないんだけどな

800 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:59 ID:hIioUf6N
日本みたいに、王族は国民の象徴にすればいいよ。

801 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:59 ID:ZMHa3XDb

          ー――――― 、_
       〆´            ー
     _/                 \
   /                     \
  /                        \
 /          /|              |
/     /|     |ヽ     |ヽ        |
|     / \    | \、   | \      |
\    レ  \___\ ー‐__ヽ‐ヽ \  _ /
 ヽ ___ヽヽ___    ̄  ̄||ヽ \   \/_ ヽ´
   ヽ´  | ! iヽ\      i !  l |    (‐、 )
    ∧  ヽ:、v_」|     ヽヽ‐/    、__/
    lヽ   ヽー´ _      ̄      /_
    ヽ|  、、、 ヽ     ` ` `    /|   \      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽ      _ _,         / |     \   |
      _\              /  L     \ < 私の体じゃダメ?
    /  > 、         イ     \   _ \  |  
    /     /  ー i   '  __i       ヽ ヽ\, ) \__________
   i      ノ    / , :‐‐'''' ノヽ  



802 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:00 ID:jbLXwxPJ
>>801

801番ゲットなくせに、しずこちゃんとは
ハァハァ(´д`*)

803 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:01 ID:dkyrJHpp
>>788
「アメリカの軍事力はぁぁアアアア!世界一ィィィィィイイッ!」

804 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:02 ID:+Egah80U
しかしアラブは石油の一次産業だけで、見事に加工業ってか重工業が発展しなかったよな。
隣に日本みたいなお手本となる国がなかったのも痛かったんだろうが・・・

805 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:02 ID:luzjO5Po
まぁ、なんだかんだ言っても、米軍は勝つだろうよ。
質と量が違うからな。
今は米軍側補給・再編成フェイズ、パルチザン判定フェイズなだけよ。
ただ、いずれにしても火薬庫の上で踊っている状態であることに
変わりはないわけで、早めに戦闘終えてアラブ民衆を慰撫しないと
後世の歴史家からぼろくそに叩かれる結果となろうよ。

とりあえず、次ターンの戦闘フェイズで勝利ポイントを稼がないと、
ヤバイ。
国内世論ポイントと反米感情ポイントのマイナス修正がきつく
なってくるからな。


806 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:02 ID:UOOIOT9O
高橋名人.......

807 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:05 ID:ina+lgqS
>>795
アメリカの中東への石油依存度は20%だよ。
そもそもアメリカは国内の油田を危機の時に備えて取ってあるんだ。
それに日本のようにギリギリまで節約しているとどうにもならないが、
アメリカはいくらでも節約する余地が有るため余裕がかえってある。
イラクをアメリカが抑えるのは目に見えているから日本はアメリカの
機嫌を損ねないようにしないとね。

808 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:08 ID:1IU+D0DO
まあ京都会議を守らないアメリカは
節約しようという意識もないわけだが。


809 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:10 ID:lloWgStR
キリスト教的価値観の悪い部分だけ拡大解釈した国だよね。
世界大戦でもやっとくれ。
そうしないとおさまらんだろ。

810 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:16 ID:FjBNTrFY
>>805
なんだかんだで戦争はアメリカの圧勝で終わりそうだけど、そろそろ戦後の占領政策
発表しないとねえ。
これだけ反米感情が高まってると、フセインの後釜にアメリカが居座るってのも
無理そうだし。

811 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:17 ID:sTCIHU6i
新保守派ってユダヤ人ばかりだし。


812 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:20 ID:I9Bs1XlF
>>798
サウドはメッカの守護者だよ。

813 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:20 ID:k+ACd2c2
>>810
日本のように良い例があるから似たようなモデルを適用すると思われ。

814 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:25 ID:IEULKFpr
朝鮮人を占領後イラクに送り込んで米軍への不満を吸収させる。
つーか、日本人が米軍に反感をそれほど持たなかったのは、余りにもひどいふるまいをした朝鮮人がいたからだからね。

815 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:36 ID:FjBNTrFY
つーか、戦後イラクで、シーア派の優位を認めるのか、
クルドの自治をどの程度認めるのか、バース党の処遇をどうするのか
とかそういうことは明言しとかないと、なんか混乱が続きそう。


816 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:42 ID:Pg4lVFgb
一気に首都攻略を=国家安保会議で米大統領

【ワシントン30日時事】
ブッシュ米大統領は29日、メリーランド州キャンプデービッドの大統領山荘で、
約1時間にわたって国家安全保障会議(NSC)を開いた。
ワシントン・ポスト紙(電子版)によれば、大統領はこの中で、イラクに展開している米軍は進撃を緩めず、
一気に首都バグダッドへ攻め入るべきだとの方針を示した。
イラクに展開する米軍をめぐっては、悪天候や民兵の抵抗を受け、
進撃をやめて増派部隊を待ち、態勢を立て直すべきだとの考えが浮上していた。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000705-jij-int


817 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:46 ID:S9IbNLVU
クラークって悪魔が宿ってるような顔してるね。


818 :  >:03/03/30 17:50 ID:QlGJGvkp
アメリカ人てホント間抜けだね。
一年もイラク戦争を続けても支持するってさ。
いくら戦費が掛かると思っているのかねぇ。
アメリカの破綻は、明らかだね。
日本にも影響がある。
小泉の馬鹿が戦争支持なんていったせいだ。
こいつがでしゃばったせいで、日本は巨額な戦費を賄う羽目になるんだ。


819 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:56 ID:TQ0StegY
>>818
またぞろ、人を出さないでお金払って手を打とうとする。
これじゃ湾岸戦争後と同じじゃないか。なんて進歩の無い。
日本を世界の笑い者にする気かいな。

820 :名無しさん@3周年:03/03/30 18:02 ID:uxtztlRU
みんな、>>816のブッシュの短期決戦方針を、どう思う?

ある意味、とてもブッシュらしいよね。


821 : :03/03/30 18:06 ID:orpTADCX
反戦がだまり始めたのか
反戦の正体が反米だったのか

このスレタイでは意見が偏るね

822 :名無しさん@3周年:03/03/30 18:18 ID:qZX86VT1
思惑レスはきもいっすよ。

823 :名無しさん@3周年:03/03/30 18:21 ID:dkyrJHpp
>>816
国内の分裂への対策だろうけど…。
被害の増加よりも長期化の方がダメージが大きいという判断?
リスキーではある。

個人的感情としては長期化しない方針の方がよい。

824 :名無しさん@3周年:03/03/30 18:21 ID:uZbdvrTb
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/in.htm

825 :名無しさん@3周年:03/03/30 18:22 ID:3KvuzdfM
>>821
反戦派だが、早期終戦派でもある。
フセインは悪だ。倒すべきだ。
一国の主権を踏みにじったアメリカの罪は大きいが、今優先すべきは戦争を早く
終結させることだ。
首都を落とせば、全てが終わる。バグダッドへのダイレクトアプローチで、戦争を早く
終わらせて欲しい。


826 :名無しさん@3周年:03/03/30 18:30 ID:X/JUtTGD
>>825
アメリカはそれを急ぎ過ぎたせいで
輸送路延びきってるんだろ?
空港とかは北西部にしかないのかね?
なんだかんだいって人の数も重要なんだな・・・

827 :名無しさん@3周年:03/03/30 18:34 ID:mRbzFcf5
>>825
絨毯爆撃やろうよ。2日で終戦だぜ。核兵器使うまでもあるまい。

828 :名無しさん@3周年:03/03/30 18:36 ID:X/JUtTGD
>>827
そんな事したら日本の立場も無くなるだろが
人事だとおもってるだろ?

829 :名無しさん@3周年:03/03/30 18:47 ID:CZxU9Ykx
ブッシュが所属してる教会の牧師も戦争には
反対してるらしいからな。
新保守主義って、キリスト教を都合いいように解釈してるんしせゃねぇかな?

830 :名無しさん@3周年:03/03/30 18:48 ID:CZxU9Ykx
>>829
してるんじゃねぇかな に訂正。


831 :名無しさん@3周年:03/03/30 19:22 ID:cGvthr2W
>>829
ほんとにあぶないのは新保守じゃなくてキリスト教原理主義者。
むしろ新保守はキリスト教原理主義者の後ろをついていってるだけ。
まあ、どっちもDQNにかわりはないが。

832 :名無しさん@3周年:03/03/30 19:23 ID:c7pWdpqY
>>829 >>816-820 >>788-790
>ブッシュは何かに取り憑かれたように戦争ばかり起こしますね。
>そもそもブッシュでなくゴアだったら9.11も無かったと思う。

9.11は、クリントンの時から計画されてたみたいだから、
やっぱりおこったんじゃないか?
もしアメリカの大統領が民主党ゴアだったら大型旅客機のっとり大都市突入
同時多発テロを9.11どころか1週間連続で全米の大都市でやられてるだろ。
あいつ間抜けだし。今の地位は「アポー取締役評議員」でしたっけ?(苦笑。
まあ、分相応な地位なのかもね。



833 : :03/03/30 19:27 ID:Jn2lwutE
あちこちに貼ってるとすぐ飽きられるし


834 :?E?q?q:03/03/30 19:28 ID:UqOTa3fa
ゴア氏はアップルの取締役になったよね

835 :名無しさん@3周年:03/03/30 19:29 ID:QvJj15YK
一番の目的は戦争することだから
ホントは期間なんてどうでもいいと思ってるんだよ

836 :名無しさん@3周年:03/03/30 19:36 ID:xYuvKcSm
>>835
>一番の目的は戦争することだから
選挙でいかさました大統領だから、自分の支持率に異常なまでにこだわる。
アメリカは、戦争やってれば支持率高いっていうのは、猿でもわかるんだろう。

837 :名無しさん@3周年:03/03/30 19:37 ID:EAZHrAMt
できるだけ長引いてくれよ

838 :名無しさん@3周年:03/03/30 19:40 ID:ln6gTPu4
http://downloads.ehowa.com/pic/eiffelconcorde.jpg

ワラ……エネーヨ(゚Д゚)ゴルァ!!

839 :名無しさん@3周年:03/03/30 19:57 ID:v/2SaRLr
イスラエル、イラン、トルコ、シリア、ヨルダンの参戦きぼう
泥沼化&中東全面戦争に発展きぼう

840 :  >:03/03/30 20:06 ID:QlGJGvkp
戦争でアメリカ経済破綻したら、笑い話にもなりゃしない。
アメリカ人て本当に思考能力があるのか?
テロの前に大不況で餓死するぞ。わら 

841 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:08 ID:nE8ePX8x
もうすぐ、次の砂嵐が来るそうですね。

842 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:09 ID:ufgXzzWf
アメリカ経済は戦争のおかげで上向きになる。日本も不況から脱するには戦争を始めるしかない。

843 :  >:03/03/30 20:12 ID:QlGJGvkp
>>842
たぶんそれは無理だろうね。
戦費が一ヶ月でどの位になるかは、報道を見たら分かるでしょ。
2,3ヶ月も戦争したらもうおわり。
日本もそれを賄うのだから、経済破綻だ。
全ては、小泉の読みの甘さといい加減な外務省のせいだ。

844 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:13 ID:cGvthr2W
>>842
短期的に終わるならその通りだけど、長期化したら財政負担増なんで逆に落ちるな。
ましてやフセイン政権維持のまま停戦なんてことになったら、マジで恐慌になっちゃうよ。


845 :パウエルは絞首刑だ!。:03/03/30 20:13 ID:c7pWdpqY
>>840-842
米軍の作戦ミスだって?ラム図とパウエルの確執
砂嵐の脅威
なんとなく先行きが険しくなってきたな
長期戦になるかも
パウエルのせいだろうね。どうせ、単独攻撃になるなら、ラムのいうよう
に、12月頃に初めていれば、砂嵐も来ずにすんだのにね。


846 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:15 ID:5N4t8KPr
もういっそのこと原爆おとして
一部将校の暴走ってしておけばいいじゃん


847 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:16 ID:ufgXzzWf
アメリカが定期的に戦争をするのは景気対策のためだよ。戦争によってモノを破壊すれば
そこに需要が生まれる。

848 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:17 ID:raY8xmqR
アルジャジーラ 負傷者の写真
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

ブッシュ死ね

849 :  >:03/03/30 20:17 ID:QlGJGvkp
あら、恐ろしい。
原爆落とせば勝てるだろうが、それではブッシュが悪魔と叩かれるけど?
まぁ、いまでもブッシュはフセイン以上の悪魔だが・・・


850 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:20 ID:ufgXzzWf
>>848
これらの写真は、米軍の攻撃とは全く関係の無いものばかりだよ。イラクのプロパガンダに煽動されるな。

851 :  >:03/03/30 20:21 ID:QlGJGvkp
>>847
いつもその論法が成り立つわけじゃないと思うが・・・
しかし、毎日一本一億以上するミサイル景気よくつかってるわけだが、
アホみたいに金かかってんだろうよ。 

852 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:25 ID:dkyrJHpp
>>850
( ´_ゝ`)フーン

853 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:26 ID:xixhuD9e
すでに、米は深刻な赤字財政になっている。かろうじて、個人消費と不動産バブルの余韻で持ってるようなもの。あまり、イラク戦が長引くと個人消費に、影響がでる。要するにやばい。

854 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:37 ID:9jaAgC24
普通に考えれば月曜日の日経平均は爆下げ。
でも、年度末。
で、公的資金(要は税金)で必死になって買い支えるのが見えるなぁ・・・


855 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:53 ID:r+fDuhlc
よ〜し、よし。
長期化いいね。泥沼サイコー。


856 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:55 ID:k2vK+8fx
年度末でご祝儀相場となると思いますが、そもそも末日株価はもう関係ないと
思うけどね。

857 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:02 ID:r+fDuhlc
核爆弾使ってとっとと終わらせれば。

858 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:09 ID:24oRPvga
アララ、とうとう思考停止で戦争継続かい

859 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:11 ID:cGvthr2W
ちょっとしつもーん。
仮にアメリカのシナリオどおりにいったあとなんだけど。
その何年か後に次にアメリカがなんらかの理由でイランとかサウジを攻める時は
そんときはイラクがアメリカの戦術拠点になっていまうってことなんかな?

だったら、イスラム諸国がアメリカに協力しないのもわかる気がするな。

860 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:15 ID:Rkf2T9OA
アルジャジーラ(英語版)で紹介されていたFlash。
http://idleworm.wolffelaar.nl/nws/2002/11/swf/iraq2.swf

861 :859:03/03/30 21:21 ID:cGvthr2W
>>860
なるほど。英語はわかんないけど、だいたいわかったよ。

862 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:25 ID:qHP/iXrw
ぎゃははははははは。
もう戦争は終わってるんだよ。フセインは初日で死んでんだよ。
アメがバカだから、終わったことにきづいてないだけ。

863 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:35 ID:5N4t8KPr
と言うか

ブッシュが大統領になったこと事体から大誤算な罠

864 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:37 ID:cGvthr2W
>>862
フセインがアボーンでも、戦争は終わったとはいえない。

865 :DA:03/03/30 21:39 ID:e3vUj072
↑↑禿同!!
大体いろいろと過去があるやつを大統領にしちゃいかん!
馬鹿なんだから・・・

866 :?E?q?q:03/03/30 21:40 ID:UqOTa3fa
あの時プレッツェル詰まらせて死んでりゃよかったものを。。。
史上最バカ大統領として末永く歴史に名を刻まれるよ

867 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:41 ID:6WBYgOCZ
>>859
アメリカがサウジを攻めると言っている時点でなんか
おかしくないか?
数年後にサウジで白色革命でも起きるのか?

868 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:44 ID:eEd1a2oQ
>>860
あのー、よくわからないんですけど・・・・
フセインを殺しても戦争は終わらずむしろ泥沼化し、
地獄の釜を開いた状態になるってことですか?

869 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:44 ID:cGvthr2W
>>867
おれも、んなアフォな?って思ってたんだが。
....今日のサンプロでアメリカ政府のシンクタンクのヤシが次はサウジ
だっていってたんだよ。
多分サンプロのスレでも話題になってんじゃね-かな?

870 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:49 ID:xS7rhrh3
どうなると終わりなのかね
バース党を解体とかだんだんそんなことじゃ
済まされなくなってきてるみたいだな
アメリカが外部から反フセインを据え付けたら
これまた混乱だろ
終わりが始まりのような
メビウスの輪だな

871 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:53 ID:60EdjfZi
>>869
シンクタンクって言っても左派から右派までいろいろあるんだよ。
サンプロがどういうチョイスをして出演者を連れてくるかなんて
わかりきってることじゃないか。

872 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:58 ID:afILAC2D
キリスト教原理主義者の立場から言えば政教分離を始めたイラクを潰して中東をシッチャカメッチャカに
できれば大成功なんじゃないかな。

873 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:10 ID:RVOXJtXX
このままフセインを仕留めてもシーアとスンニの共通の敵となってアメリカは
統治に苦労するだろう、既に国連統治の可能性を随所に表しているのも統治の
問題が思ったよりも難しいことに気付いたからだろうか
そーするとロシア フランス辺りが反米感情を煽って影響力を増大させるな
傀儡で親米政権建てても意味が無い

874 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:18 ID:BhIhsFaz
>>873
フセインを仕留められるのはかなり後のような…。

まじで。


875 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:20 ID:vaXwhyWz
2030年にはは全産油量の七割を中東が占める。そうなると、ラクダ乗りの
キチガイに世界経済は依存するハメになる。ここで産油国を押さえれば、
将来の仮想敵国の中国の金玉も握れる。これは米国対イラクというレベルでの
問題ではないよ。

876 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:31 ID:X/JUtTGD
>>867
ホント最近のアメリカの動きは読めないよ
サウジはイスラムの宗主だから
アラブ諸国の反発もイラクどころじゃないし
サウジには米軍基地があったはず・・・
ビン・ラディンがサウジに潜伏してるとかかな?

877 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:38 ID:24oRPvga
まあどの道フセイン倒してもアメリカはそこら中敵だらけになるわけだが。
シーア派も反米姿勢を明確にしつつある現況では。
最悪なのは苦し紛れに北のクルドのてこ入れやりだすことかな。
それやると第二のイスラエル化しかねない。イラク南部のみならず、
トルコやイランの猛反発食らうだろう。

878 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:46 ID:FJla/o5d
228:世界最高のIQ(女性、著述業に従事)
200〜220:シャロンストーン(200)、大前研一(216)、並
180〜200:村井秀夫(元オウム真理教幹部)(180)、クリントン(182)、ゲーテ(185)並
160〜180;レジー・ジャクソン(アメリカ大リーガー)(160)、シュワルツコフ司令官(170)、アインシュタイン(173)並
140〜160:マドンナ(140)、ヒットラー(150)、岩崎ひろみ(154)並
120〜140:平均的東大生(120)、ガリレオ(125)並
100〜120:平均的白人(104)、平均的極東アジア人(110)、平均的ユダヤ人(115)、平均的日本人(115)、J・F・ケネディ(119)並
〜100:山下清(68)、酒鬼薔薇聖斗(70)、ブッシュ父子(97,91)並


879 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:48 ID:I6jJn1zc
>>873 利権はアメリカのものでも
現場で技術指導したり監督したりするのは
仏・独・露などの人間でないと難しいんじゃない。
トップは警備に守られてればいいけど、
下っ端は襲われるだろうし。

880 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:49 ID:I6jJn1zc
>>878 大前研一は頭良い振りしてるだけじゃないの?
今一つ彼の予測が当たった記憶がないんだが。

881 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:52 ID:UwoNX/0j
灯台平均が120で平均的日本人が115なわきゃないよね。
大前研一が賢いのは予想できるけど、確かに彼の予想は当たらないよね。

882 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:52 ID:6WBYgOCZ
>>876
メッカが空爆でもされた日にゃ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

883 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:55 ID:rX6GCDJC
本当に長期化するのか?
長期化の噂を流し、株価を下げ、実は4月中に終わり株を放出って
ことをチェイニー辺りなら考え付くと思うぞ。
短期か長期かってのは全く予想がつかない罠。

884 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:55 ID:vWDwg+bG
おいおい偏差値とiqの相関関係はないぞ?

885 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:55 ID:uxtztlRU
>>871
ハドソン研究所らしいよ。もろネオコンの牙城だね。
サンプロも良いシンクタンクを選んだと思うけど?


886 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:55 ID:FJla/o5d
>>881

東大生って結構馬鹿多いよ。世間で言う専門馬鹿ってやつかな。
結婚式で便所行きたくてどうしていいか判らなくて小便漏らした奴とか
実際見たことあるし。

887 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:02 ID:afILAC2D
ああ、いっぺんゆうてみたかったの人だっけ?

888 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:03 ID:vWDwg+bG
>>886
東大に馬鹿が多いワケではない
東大「にも」馬鹿がいるというだけ。
それにIQと大学入学偏差値はまた別の問題。

889 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:04 ID:W6mUS5SF
>>881
予測どころか政治で大失敗してるだがね。
大前ってもとは、原子炉かなんかの技術者だろ。
経営コンサルティングもその奇抜な意見で米で注目を浴びただけで、
コレと言った実績はあげてないはずだが。

韓国ITマンセーを言って日本でITを煽り多くの企業家を泣かせ、
今は、中国マンセーで煽り多くの日本企業家を泣かし続ける大前。
今だに日本であいつが経営コンサルティングを名乗ってるのが、
信じられない。

890 :名無しさん:03/03/30 23:05 ID:Ev/nQEwM
>880 選挙に出て落選した大前研一の情けない顔は見物だったね!
   所詮評論家は、評論家!偉そうな事言っても当選しないと
   政治家にはなれんよ!

891 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:06 ID:afILAC2D
>東大生って結構馬鹿多いよ。

非常に逆説的な言葉ですね。

892 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:09 ID:W6mUS5SF
>>891
目茶目茶優秀な日本人は、東大ではなくて米か英の一流大学に行くだろ。
東大にいても直ぐに海外の大学に留学して在籍してないと思うが。

医者なら東大より帝京だろうし。

893 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:11 ID:X/JUtTGD
>>892
へ〜 医者なら帝京なのか
臨床やりたいか研究やりたいかで変わってくるんじゃないの?

って なんで大学の話になってるんですか?

894 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:12 ID:vWDwg+bG
>>892
今は圧倒的に東大が多い。
そもそも政府の高官になるには東大行かないとね。
英米に逝くとすればそれは大学院。


895 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:13 ID:vWDwg+bG
帝京病院なんて東大出てないと出世できんぞ。

896 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:14 ID:24LtxWCE
ハドソン研究所と言えば、日高義樹

897 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:15 ID:CZxU9Ykx
>>896
なぜかいつまでも流ちょうな英語にならんけどな
>日高しゃん

898 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:16 ID:W6mUS5SF
>>893
もともと東大って官僚を育てる大学だからね。w
研究もあるけどどっちかって言うと厚生省の技官を育てるんじゃない。
東大の教育科は、確か教師を育てるのではなくて、管理する側を育て
てるって聞いた。まあ、文部省官僚育成ですね。

なんで大学の話になってるかは、ログにIQネタでた辺りからだね。

899 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:16 ID:safhNv0W
だいたいIQっつーのは、例えば一つの大学の学生全員を対象にテストを行って
そいつらの平均得点を100とした時の値だったような。

900 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:17 ID:vWDwg+bG
>>898
日本の医学界は東大京大阪大慶大で回ってますよ。


901 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:20 ID:AO7VZ9sg
ふむ・・・・ワシはマドンナ並で岩崎ひろみよりは下ケネディーよりは上か・・・・
それもまたよかろう・・・

902 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:23 ID:W6mUS5SF
>>895
そうなの?各大学病院って外の大学の医者は、基本的に嫌う傾向だが。
外殿様と呼ばれて、忌み嫌われてるよ。違うのか?

>>894
そうか?医師会では圧倒的に帝京出身者が多いはずだが。
って言うかどう言う訳か帝京は、多い。
東大出身の医者は、どちらかと言うと政府官僚系でなかった?

米英の留学で大学院の時は、研究目的だが、その前に米英に
行っちゃうのがいる。そのまま、米英で研究者になってしまう
パターンだけど。

903 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:26 ID:vWDwg+bG
>>902
全く違うよ(笑)
有力大学は各大学病院を「植民地化」しているからね
医学界ほど学閥が跋扈している世界は珍しい。開業医はまた別だけどね。
帝京大学病院は東大の植民地というのは有名。
そもそも帝京は開業医のアホ息子向けの学校だから
医学界での権力なんて全くない。東大京大阪大慶大が四強。


904 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:27 ID:W6mUS5SF
>>896
どうも日高のレポートは、キッシンジャーを持ち上げてるところがあるから
胡散臭い。
ハドソン研究所って米民主党系なの?

905 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:31 ID:201u2Es+
これでゆっくり新兵器の試験ができるな

906 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:32 ID:W6mUS5SF
>>903
え?各大学病院は、学閥が厳しいからこそ自分の出身地大学者に
拘る筈だが。
それに関するソースをくれないか?

907 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:34 ID:5oNX5KOi
>>9

 日本の特攻は5000人近くでしょう。イラクの1000人は日本には及ばない。


908 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:39 ID:vWDwg+bG
>>906
帝京が東大閥というソース
http://www.lap.jp/lap2/nlback/nl08/nl08peti.html
大学別の植民地大学
http://www.onweb.to/ken9/log/200104072.htm
医学界は一部の大学の医学部が跋扈している例
http://www5.ocn.ne.jp/~ruhig/inoue_007.htm

とりあえず。

909 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:40 ID:5oNX5KOi
>>907

 対北朝鮮戦争では特攻合戦になるかもね。
いくら北朝鮮が特攻攻撃してもどだいカルトの特攻など勝てんよ。
日米共同世界覇権の実現希望。


910 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:46 ID:W6mUS5SF
>>908
スマンが一番上のソースは、HIV訴訟関連の記事なんだが。
帝京大学副学長の安部英が東大出身者ってことから東大閥ってこと?



911 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:49 ID:vWDwg+bG
>>910
2番目の「大学別の植民地」で
帝京の名前で検索してみ
2つほど帝京医学部はは東大の植民地と出てくるから


912 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:53 ID:W6mUS5SF
>>911

そのスレにこうあるんだが

109 名前: Nanashi_et_al. 投稿日: 2001/02/25(日) 14:22

帝京医学部は東大×
東海医学部は慶応×

×って違うってことじゃないの?って言うか2chをソースとして
扱うの?

913 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:57 ID:vWDwg+bG
×ってのは閥ってことだよ(笑)
それに東大京大阪大慶大がそれぞれ各大学に強い学閥を
持っているってことは有名な話だし。
帝京病院が東大閥っても有名だよ。
要するに自前の大学病院でも学閥はその大学とは全く違うってことが多々あるってこと。

914 :名無しさん@3周年:03/03/31 00:03 ID:d8HcmOLi
アメリカの大統領、任期途中でやめさせるにはどうしたらいいんだ?

915 :名無しさん@3周年:03/03/31 00:08 ID:XnjQn99r
>>914
いろいろありますが、民主党本部に盗聴器、魔法の弾、病死あたりが
近頃の流行です。
議会で大統領弾劾決議がでれば、まずいでしょうね。

916 :名無しさん@3周年:03/03/31 00:08 ID:TislIY38
>>913
帝京大医学部を検索して、学部長を見たら

丸尾 敏夫学部長 
1958年東京大学医学部卒業。東京大学講師を経て、1971年から本学教授。
財団法人日本眼科学会理事長、厚生労働省医師国家試験幹事委員を歴任。

もろ東大だった。スマソ。
って言うか、帝京大って結構な人物がなってるな〜東大より実権が
あったりして。
なにせ「厚生労働省医師国家試験幹事委員」だった人だし。w

917 :名無しさん@3周年:03/03/31 00:13 ID:UtjsLbaK
だから大学の話はもういいって。

場のわからないやつは一番馬鹿。

918 :名無しさん@3周年:03/03/31 00:39 ID:QrdfNveO

大学ネタは他でやれ


919 :名無しさん@3周年:03/03/31 01:02 ID:SlJQS0Gd
>>915
なぜ民主党?
ブッシュは共和党だよね
魔法の弾って何?
劣化ウラン弾ですか

920 :名無しさん@3周年:03/03/31 01:36 ID:0y1svhpM
>919 ニクソン失脚の原因、ウォーターゲート事件のことだろ。

921 :名無しさん@3周年:03/03/31 01:38 ID:P5RNA3uN
魔法の弾はJFK暗殺では?


922 :名無しさん@3周年:03/03/31 01:46 ID:GmYyL0V0
頼むプレッチェル!!

923 :名無しさん@3周年:03/03/31 01:48 ID:4EvLEBg0
>>914

あの男に連絡。


924 :名無しさん@3周年:03/03/31 01:50 ID:j2TdGZaP
>>759
っていうか
日本にも影響でるし
アンタにもな・・・・

925 :名無しさん@3周年:03/03/31 01:51 ID:y5ChQZYV
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/8731/

ここおもろい

926 :名無しさん@3周年:03/03/31 02:47 ID:YYjrDiha
結局スマートな戦争などありえないのだね。

927 :名無しさん@3周年:03/03/31 10:26 ID:h6b6Yo+4
大量兵器もって押し寄せればバグダッド市民が恐怖で勝手に白旗あげるはずという
非常に甘い見通して戦争おっぱじめるからこうなるわけで。


928 :名無しさん@3周年:03/03/31 10:44 ID:H7cp6spw
魔法の弾は現実になりかねん

929 :名無しさん@3周年:03/03/31 10:45 ID:H7cp6spw
<イラク戦争>バグダッド攻防の焦点 米軍の補給作戦の現状追う

イラク進撃中の米地上部隊は首都バグダッドの南約80キロのカルバラ付近まで到達しているが、
前線に食料や燃料、弾薬などを供給する補給線の確保がイラク軍のゲリラ攻勢などで困難になり、
作戦の大きな障害となりかねない情勢だ。
-------------------------------------------------------------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000079-mai-int

戦争夏以降にずれ込みも 仕切り直しが必要と米将校(共同通信)
戦争休止の計画はない 米国防長官(共同通信)


930 :名無しさん@3周年:03/03/31 11:55 ID:5/hMUFQE
補給路には赤い絨毯を敷きましょう。



931 :名無しさん@3周年:03/03/31 12:04 ID:S4YfXEgW
>>923
あ、あの男って確か・・・
そういえば吉野家で見た事がありますYO。


932 :名無しさん@3周年:03/03/31 12:17 ID:cVGT5B+Z
>>923
風船に乗ってアメリカに行く途中に行方不明になった人ですか?

933 :名無しさん@3周年:03/03/31 12:25 ID:sN+MOd6U

アメリカも混乱しつつあるな

ラムズをピンポイントすると
意外ともろいかもな

934 :名無しさん@3周年:03/03/31 12:27 ID:eghnf7/w
こんなところでパウエルに傷ついてほしくないんだか

935 :名無しさん@3周年:03/03/31 12:31 ID:ueBzBJAX
>>919
民主党重鎮のダシェルが炭疽菌テロで(CIAに?)脅されて戦争賛成派に転向しちゃったからね

936 :名無しさん@3周年:03/03/31 12:36 ID:ZGV3XnUn
少なくとも、国防相と情報相はイラクのほうが上というのが明らかに
なってしまったな、ラムとテネットが無能過ぎるという説もあるが

937 :名無しさん@3周年:03/03/31 13:41 ID:0z0gwxkh
ああブッシュのせいでまた株が下がった

TOPIX 798.76 -19.16
日経平均株価 8,041.69 -238.47


938 :名無しさん@3周年:03/03/31 15:14 ID:/ClbUiCR
トルコは昔裏切られたからイギリスが大嫌い。

939 :名無しさん@3周年:03/03/31 15:18 ID:+IYtHvxo
ブッシュはいじめられっ子特有のオーラを持っている

940 :名無しさん@3周年:03/03/31 15:26 ID:D2TKbtt7
ブッシュて何で大統領になれたんだ。

941 :名無しさん@3周年:03/03/31 15:26 ID:u9YZK2Px
>>939
でも、いじめっ子の仲間はいっぱいいるよ。

942 :名無しさん@3周年:03/03/31 15:27 ID:bLulOdyj
>>940

森が総理になれたくらいだし。

943 :名無しさん@3周年:03/03/31 15:30 ID:Vf1q2HrJ
ここで米英が政治的敗北ということになれば
いちばんやばいのはイスラエルでしょ
アラブ民族主義の流れがイスラエルに向かったら
イスラエルはまじで核兵器使うかも知れないな
イラク戦争の終結とパレスチナ和平をきちんとリンクさせないとやばいね


944 : :03/03/31 15:35 ID:ewp9DFGL
40歳まで勉強もせず遊びまくって、酒くらってアル中になっていた
ような男>ブッシュ。

こんなDQNを支持するアメリカ国民にもウンザリ。
ていうより、所詮アメリカ人ってのは世界中から天才を引き抜く
PL学園みたいな方法で繁栄しているだけで、ネイティブアメリカン
はブッシュと大差ないバカばっかりだと再確認した。

こんな国が世界の警察? 冗談じゃない。



945 :名無しさん@3周年:03/03/31 15:38 ID:ibPZMPql
今なら登録すると1000円貰えます。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7640

946 :名無しさん@3周年:03/03/31 15:40 ID:SJf+lb84
>>944
そんなにPL学園が嫌いか?w
俺的には巨人みたいなやり方のほうがいいと思うがw

947 :やっぱ:03/03/31 15:41 ID:/B6IlaxI


   中日だろ    巨人より

948 :布施院 定務:03/03/31 15:41 ID:2xUjiurs
1000ゲット

949 :名無しさん@3周年:03/03/31 15:49 ID:5uIqjquk
>>943
苦戦しても米英が負けるということはないけどね。
ああ、政治的敗北ならあり得るか。w
どちらにしろ、イスラエルが中東問題の元凶。
国連に引っ張り出して話し合わないといけないが、
かの大国の拒否権にあって無理か?むずかしい問題。

950 :名無しさん@3周年:03/03/31 15:58 ID:i5+HDA24
東証8000円割れ 3月期末、21年ぶり安値

 多くの企業や金融機関の本決算期末を迎えた31日の東京株式市場は、
米株安などを受けてほぼ全面安の展開となり、日経平均株価(225種)は
大幅続落し、前週末比307円45銭安と今年最大の下げ幅を記録、
7972円71銭で取引を終えた。3月期末の終値としては21年ぶりの
安値となった。
 多くの企業、銀行は期末終値で保有する株式の評価額が決まる。
株安により含み損が大幅に膨らみ、3月期決算に大きな打撃を与えるのが
必至の情勢だ。
 イラク戦争の長期化懸念が強まる中、景気の先行きにも一層の不透明感が
漂ってきた。(共同通信)[3月31日15時42分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000118-kyodo-bus_all 

951 :名無しさん@3周年:03/03/31 18:54 ID:yPfXvdcG
ラムズミス

952 :名無しさん@3周年:03/03/31 18:56 ID:XnjQn99r
父ブッシュ、始球式に登板へ 米大リーグ開幕戦
2003.03.30
Web posted at: 20:14 JST

- AP
オハイオ州シンシナティ(CNN) 
ブッシュ元米大統領が息子のブッシュ大統領の代理として、
31日の米大リーグ開幕戦シンシナティ・レッズ対ピッツバーグ・パイレーツ戦の始球式に登板する。
http://cnn.co.jp/fringe/K2003033001261.html


953 :名無しさん@3周年:03/03/31 20:21 ID:mTECQ/T1

イラクはロシアから軍事顧問を雇ってる
らしいからな

長期化すればするほどイスラム対キリスト教原理派の構図が
鮮明になるな
シリアも、我々はイラクへの武器輸出は禁止している
しかし、イスラムが国を越えてしまっているので
どうにもならないといえばどんどん火種は拡大するな
イスラエルがパレスチナに過剰反応したりすれば、
中近東は大混乱だな

954 :名無しさん@3周年:03/03/31 20:28 ID:yYMo42Tx
世界株安、ブッシュのせいで資本主義経済が
ガタガタだな

955 :名無しさん@3周年:03/03/31 20:29 ID:cWnwb+17
ラムちゃん、短期化を狙って無茶な作戦をやりそう...

956 :名無しさん@3周年:03/03/31 20:33 ID:K5Gt1TMy
>949

いくら軍事的に勝っても政治的に勝てなければ何の意味も無い。
残るのは損失だけ。
大人の世界の勝負は違うのよ。

イラクは、停戦が成立してアメリカが撤退すれば勝ちなの。
どれだけの犠牲を払おうとね。
そういう決意で戦ってることぐらい理解しよう。

>954
十分予想できたのに、阻止する努力すらしなかった小泉は万死に値するよ。

957 :名無しさん@3周年:03/03/31 20:35 ID:u9YZK2Px
>>956
核をちらつかせている北朝鮮の手前、アメリカ支持以外の選択肢があったかね?

958 :名無しさん@3周年:03/03/31 20:35 ID:S0wd4XvD


イラク戦争の教訓


「数人のアホが世界をどうにでもできる。」

959 :名無しさん@3周年:03/03/31 20:40 ID:MRXPzXaR
>>957
核をちらつかせてるのは米の気を惹きたかったからだろ。

960 :名無しさん@3周年:03/03/31 20:40 ID:5ts52OwA
>>952
観戦中にファールボールが命中して死亡、だと面白いのだが。


961 :名無しさん@3周年:03/04/01 01:32 ID:hioT3lxT
>>957
北朝鮮のことを考えたら、それこそイラク戦を思いとどまらせる
べきだったね。

962 :名無しさん@3周年:03/04/01 02:10 ID:xIzODxQv
馬に跨ってないカウボーイは何するかわかんねーな。


963 :名無しさん@3周年:03/04/01 03:36 ID:FXbDPKie
>>962
映画に出るらしい
ttp://www.eiga.com/index.shtml

964 :名無しさん@3周年:03/04/01 05:01 ID:JjpuCBTN
というか、日本がアメリカを止めることができると思ってるヤツがいるの?

965 :名無しさん@3周年:03/04/01 05:11 ID:OF016ee2
>>964
とめられない。
最近は本気で米国移住を考えている。

966 :名無しさん@3周年:03/04/01 05:18 ID:Ga+Ey9sm
新聞読んでたら、米兵には以外と外国籍の者が多いとあった。
グリーンカードだか国籍取得には兵隊になるのが早いんだと。

967 :名無しさん@3周年:03/04/01 05:21 ID:Prtx0HU7
>>960
馬鹿ゆうな、誰が暴走ぎみの小ブッシュを止めるんだよ。

968 :名無しさん@3周年:03/04/01 05:33 ID:86buDDR9
>>965

今後はテロだらけの国だぞ!
しかも核爆弾で滅びる危険も有る。マジで。

969 :名無しさん@3周年:03/04/01 05:37 ID:OF016ee2
>>968
なるべく田舎に住むよ。
といっても、永住権取得の関係でしばらくは都会にいなきゃいけないんだけど…。

970 :ぶしゅ:03/04/01 07:47 ID:4tyZBnJe
  彡〜〜ヾ
 巛 二二
  彡 ___ノヽ__
(6    ゚‖゚
 │ /∨ヽ
   │  〆  …<イラクが片づいたら、次は悪の枢軸お菓子プレッツェルの番だ。
   \∪     すべてのプレッツェル生産国は、テロ支援国家と見なします。

971 :在米:03/04/01 08:19 ID:b9kVmAX4
>>966
あ〜、市民権(グリーンカードは永住権)得るには
確か、5年ストレート(国外に出ちゃいけない)の滞在と
何年かの兵役と、最後に歴史の簡単なテストとかだったよーな気が...

って、誰かこっち住むのん? >>969

972 : :03/04/01 08:28 ID:yK1Gj+ji
ブッシュは長期化を避けるためこのままだと戦術核を使うな。
その時でも小泉は『国益』の為という名目でまた米国を支持するのかな。

さらにはこれが乗じてイスラム対アメリカとの戦いになる可能性が高い
というより確実だろう

ビンラディンの思う壺だ。

973 :ぶしゅ:03/04/01 08:34 ID:4tyZBnJe
  彡〜〜ヾ
 巛 二二
  彡 ___ノヽ__
(6    ゚‖゚
 │ /∨ヽ
   │  〆  …<米大統領になったからには一度は押してみたいよね。
   \∪      核発射ボタン。 …ハァハァ。

974 :名無しさん@3周年:03/04/01 08:51 ID:Icf/QxZj
核なんか使ったら報復の核テロが起きるよ。


975 :名無しさん@3周年:03/04/01 08:57 ID:a6n58ztf
http://www.abc.net.au/news/newsitems/s819685.htm
ブッシュの為に祈れオメーラ(w

976 :名無しさん@3周年:03/04/01 09:03 ID:WGnAX185
戦争なんているの時代も計算通りにいくわけないっちゃ

977 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:45 ID:4tMVtqHq
んじゃもうすぐスレも終わりそうだし答え合わせってことで。

アメリカは本当に苦戦しているのか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048988576/

978 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:18 ID:5Bzj4x3g
>>974
劣化ウラン使ってれば、核と変わらん。

979 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:27 ID:eRS0VAQs
>>977
勝手に隔離スレに誘導されてもな・・

980 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:19 ID:4JmuhX5z
フセインの狙っているのは自分が生き残ることだけで、そのために国民が何人死のうがどれだけ破壊されようが知ったことか、でしょう。
フセインのおもわくどおり米軍が撤退すれば、人道援助とやらをしなくて済みますから日本にとっては好都合です。
とにかくこれほどの最低男を支持するイスラム思想はほんとに理解を超えていますね。


981 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:21 ID:p2PjyImA
>>980
アラーは寛容だからね

982 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:42 ID:68vXR3dC
>>980
インフラが破壊されているから、国連による人道援助がすぐに必要になるだろう。
当然日本は「応分の負担」を求められる。
(しかし、その場合アメリカはどうするんだろう?どのツラ下げて援助?という疑問が出てくるが)

983 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:46 ID:y+Nu4RYQ
>>980
そのフセインよりブッシュの方が最低なのだが。

984 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:49 ID:7Mlwo/Mi
シリア参戦かも。

985 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:53 ID:tbQPAqhg
>>982
「我が国が汗を流すから、君たちは金を出したまえ」(byチェイニー)


986 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:53 ID:bCX7Y+bU
>>980
異分子はうせろ。
ユダヤの友人ならなおさらカエレ。
中東は中東で好き勝手にやらせろ。

ということだろうな。

987 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:55 ID:RzsRF5v3
それにしてもフセインはどこにいるのか。CNNのインタビューとか出ないの「

988 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:57 ID:p2PjyImA
>>986
アメリカは戦争しないと日本に負けちゃうから、必死になって相手探して戦争してるんだろう・・・。

989 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:58 ID:p2PjyImA
敗け

990 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:59 ID:LkwumA34
たしかにフセインが出てこず、テレビにもつぎはぎビデオしか流さない
のは不可思議。点滴でも受けてるんかな。なんか負傷していそうな気が
してきた。

991 :名無しさん@3周年:03/04/01 21:04 ID:bCX7Y+bU
戦況が良くなるまでワシは留守! (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


992 :名無しさん@3周年:03/04/01 21:06 ID:d+qTJUXp
ブッシュ

993 :名無しさん@3周年:03/04/01 21:07 ID:d+qTJUXp
ブッシュ!
株下がった...

994 :名無しさん@3周年:03/04/01 21:07 ID:BEYz9h4K
1000

995 :名無しさん@3周年:03/04/01 21:07 ID:k+1ey0wY
    東京圏の大多数が 400年以内の ■  帰 化 チ ョ ○ の 子 孫  ■


    そもそも徳川家康が嫌がった「江戸」の背景となった
  武蔵の国そのものが海外からの亡命者や入植者、★百済人による入植地だった。

  府中は国の司(つかさ)が百済人 と決められていた時期があります。
    崩壊した百済の支配層を受け容れ亡命させるためですね。
    桓武天皇以来、東夷(あずまえびす!!)が住む関東の姿とは
  アイヌ系の先住民と朝鮮の百済の人の入植地であり、時代ごとの政権からの派遣の
  源氏や平氏が割拠する土地だった。  ( 「 海老〜 」、「 蝦〜 」 )

    7世紀後半以降、 新羅が朝鮮半島を統一するという情勢を受けて、政治的には、
  これまでの日本各地の渡来人を東国の  武  蔵  にまとめる必要がおきた。

   〓 666 年  「  百済人男女 2千余人 東国移住     」
   〓 716 年  「  高麗郡の設置 関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す  」
   〓 760 年  「  新羅人131人を武蔵の地へ移り住む  」
      1600年  1700年   1800年    1920年   1960年
      15 万人  85 万人  130 万人  400 万人*  1000万人*

    武家に対し、 町人は江戸の全体面積の  15 〜20%の土地に65万人が生活。
    多摩川以西はおろか新宿区、世田谷区、目黒区なども帰化大陸、朝鮮人だらけ!

    隅田川以東の  足立区〜江東区は 上総の国 で、 江戸ではない。 大凶の地。
      外堀以外の地、  埼玉、 千葉、 神奈川も帰化系の人間が大多数にのぼる。

  明治以降の不法入国者(関東)も100万以上にものぼる。消えるどころか増殖したのだ


996 :名無しさん@3周年:03/04/01 21:07 ID:ZUAR2ilf

デイ バイ デイ フセインやっつける。


997 :名無しさん@3周年:03/04/01 21:08 ID:SuWhAc4g
核理研


998 :名無しさん@3周年:03/04/01 21:10 ID:V6Dni0FU
1000

999 :名無しさん@3周年:03/04/01 21:11 ID:m2der0wS
1000000


1000 :名無しさん@3周年:03/04/01 21:11 ID:k+1ey0wY
    東京圏の大多数が 400年以内の ■  帰 化 チ ョ ○ の 子 孫  ■


    そもそも徳川家康が嫌がった「江戸」の背景となった
  武蔵の国そのものが海外からの亡命者や入植者、★百済人による入植地だった。

  府中は国の司(つかさ)が百済人 と決められていた時期があります。
    崩壊した百済の支配層を受け容れ亡命させるためですね。
    桓武天皇以来、東夷(あずまえびす!!)が住む関東の姿とは
  アイヌ系の先住民と朝鮮の百済の人の入植地であり、時代ごとの政権からの派遣の
  源氏や平氏が割拠する土地だった。  ( 「 海老〜 」、「 蝦〜 」 )

    7世紀後半以降、 新羅が朝鮮半島を統一するという情勢を受けて、政治的には、
  これまでの日本各地の渡来人を東国の  武  蔵  にまとめる必要がおきた。

   〓 666 年  「  百済人男女 2千余人 東国移住     」
   〓 716 年  「  高麗郡の設置 関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す  」
   〓 760 年  「  新羅人131人を武蔵の地へ移り住む  」
      1600年  1700年   1800年    1920年   1960年
      15 万人  85 万人  130 万人  400 万人*  1000万人*

    武家に対し、 町人は江戸の全体面積の  15 〜20%の土地に65万人が生活。
    多摩川以西はおろか新宿区、世田谷区、目黒区なども帰化大陸、朝鮮人だらけ!

    隅田川以東の  足立区〜江東区は 上総の国 で、 江戸ではない。 大凶の地。
      外堀以外の地、  埼玉、 千葉、 神奈川も帰化系の人間が大多数にのぼる。

  明治以降の不法入国者(関東)も100万以上にものぼる。消えるどころか増殖したのだ


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