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米軍が「劣化ウラン弾」でイラクを空爆 [3/26]

1 :似非リーマンφ ★:03/03/27 01:31 ID:???

 米中央軍のブルックス准将は26日、カタールの前線司令部で記者会見し、
イラクでの空爆で劣化ウラン弾を使用したことを初めて認めた。質問に答えて
「非常にわずかな量しか使っていない」と述べたものの、使った日時や場所
には言及しなかった。がんなどの健康被害を懸念する質問には「過剰な言い方だ。
安全だとわかっている」と答えた。

記事:http://www.asahi.com/international/update/0327/002.html

( ´D`)ノ< 映像の世紀のテーマソングが頭を駆けめぐる・・・。

2 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:32 ID:vUK4hMm9
2get

3 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:32 ID:MnXf79Nr
ウッカリしてたんですね。

4 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:32 ID:IgVRGSM0
2週間メール出し続けてたけど、まるで無反応だったあの子からついに返事が来たぜ。

>すいませんが、もうメール送ってこないでもらえますか。
>きもちわるいです。いい加減にしてください。

だとよ。まいったなー、一瞬びっくりしたぜ。
まさか縦読みだとは思わなかったからな。ウフフ・・・
あとで電話してみるぜ。ウフフ・・・

5 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:32 ID:KMN0tGhj
また放射性廃棄物をばら撒いてるのか。

6 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:32 ID:u5DnKE3f
4get

7 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:33 ID:HKUtjZrG
劣化ウランばりウマだって 食べても問題ないです

8 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:33 ID:bebL9RDR
使う必要あんの?
あまってたから?

9 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:33 ID:CWqBGde9
ついに使いやがったか・・・。

10 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:33 ID:djSn9Ehf
勝てば官軍。

バグダッドのTV局つぶしたし、
後は情報統制された米軍側情報のみだ。

11 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:33 ID:oxI9qZvg
空爆で劣化ウラン弾を使用?
A-10あたりが使ったのかな?
劣化ウラン弾は主に戦車砲弾に
使われているはず。
健康に害はないというのはうそ。

12 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :03/03/27 01:33 ID:P2zP1QLQ
ブルックスが劣化ウランを食べるパフォーマンスを行います

13 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:34 ID:zCOBZSXA
どうせアメリカ人にはこれが何だかあんま教えてねーんだろ。
広島長崎や東京大空襲の教え方から見ても。

14 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:34 ID:D4cF6fds
駐車違反したアトムの妹

15 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:35 ID:MnXf79Nr
次は爆弾の母使おっかなーとブッシュは考えています。

16 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:35 ID:WcYlkFpN
>>11

しかし、健康にもの凄く有害ってのもうそ。

17 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:35 ID:hybsYAge
次はバクダッドに核攻撃だな。


18 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:35 ID:aca3WxDW
泥沼の戦争になってきたな


19 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:35 ID:PbjI0+HW
対戦車用?>>劣化ウラン使用兵器。

20 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:36 ID:F2ZJZeRk
こりゃ、核爆弾を使う日は近いな
ここまでくると何でも有りだ

21 :雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 :03/03/27 01:36 ID:TDTsYHwD
「劣化ウランを大いに食べる会」開催か。

22 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:36 ID:77zvWlPG
ばんかーばすたーなんかは重量稼ぐために使ってそうだが...

23 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:37 ID:WcYlkFpN
>>19

A-10の30mm機関砲だよ・・・


24 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:38 ID:WbeoyTg4
対戦車だけじゃないけどなー。
貫徹力が必要なやつ 例)バンカーバスター などでも。
タングステンのようなレアメタルより安上がりだからいいじゃん♪


25 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:38 ID:zYrHBH0q
丁度いいじゃん
化学兵器を虐殺に使ったフセインイラクには

目には目をとはどの地域の言葉だったっけ

26 :似非リーマン ◆/F/ESELYMo :03/03/27 01:40 ID:niUp02vM
( ´D`)ノ< 検索するといくらでもでてきますね。

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/
http://tanakanews.com/d0204iraq.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html

27 :似非リーマン ◆/F/ESELYMo :03/03/27 01:41 ID:niUp02vM
( ´D`)ノ< 危険な武器を持ってるという理由で攻め込んで、
        自分は劣化ウラン弾を使うのかよ・・・。
        なんというか口だけ野郎って感じ。

28 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:41 ID:hyhzsrDC
>がんなどの健康被害を懸念する質問には「過剰な言い方だ。
>安全だとわかっている」と答えた。
劣化ウランの抱き枕を毎日抱いてください


29 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:42 ID:WcYlkFpN
>>24

GBU-28(通称バンカーバスター)に劣化ウランを使用してるなんて言ってるのは、

プロ市民だけ(w


30 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:42 ID:77zvWlPG
劣化ウラン弾はダーティーボムに分類されることはないのかね?

31 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:43 ID:5NBhPKHi
>がんなどの健康被害を懸念する質問には「過剰な言い方だ。安全だとわかっている」と答えた。

流石、湾岸戦争症候群が10万人を超えていても無視するだけのことはあるな。

32 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:44 ID:PbjI0+HW
>>23サンダーボルトの撤甲弾でしか..。

33 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:45 ID:o7bn9e1G
ちょっとだけダーティボム

「非常にわずかな量しか使っていない」

34 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:46 ID:J4MFDzYD
安全だったらわずかな量である必要ないじゃん
気にはしてるんだろ

35 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:46 ID:DaJphKYf
100年くらい土壌の汚染が続くんだよね。


    酷い。酷すぎる。

36 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:46 ID:WcYlkFpN

因みに、毎日のイラク報道で劣化ウランが大量に映ってるの知ってる?


37 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:47 ID:FfgNTXbq
目には目の地域だ
どんどんやれ 遠慮するな
どーせ何やっても非難されるんだから

38 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:47 ID:V1wlwP16
ゴミを捨てに行った訳か

39 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:48 ID:MEfJgtPi
この件に関してはフランスやロシアは何も言わないと思われ

・・・ってか言えないだろうなー

40 :似非リーマン ◆/F/ESELYMo :03/03/27 01:48 ID:niUp02vM
( ´D`)ノ< 安全なら試しにホワイトハウスの庭で使ってみろや。

41 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:48 ID:Lh76thZu
「少量」がポイントでつねw
少量の核弾頭
少量の生物兵器
少量の市民爆撃
少量の・・・・・・なんでもアリってことですな。ばか?

42 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:49 ID:MEfJgtPi
>40
「安全な武器」ってのも変な感じがするがいかに?

43 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:49 ID:WcYlkFpN
>>39

ロシアは非難するさ・・・・

なんてったって、世界第2位のタングステン産出国だから・・・


44 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:49 ID:WbeoyTg4
>29
ん?ロッキードマーティンは特許まで取ってるよん。
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=/netahtml/search-bool.html&r=1&f=G&l=50&co1=AND&d=ptxt&s1=6,389,977.WKU.&OS=PN/6,389,977&RS=PN/6,389,977
強固に防護された目標物にはもってこいだからねー。
しかも原発から取れるのでタダだし。

45 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:50 ID:WcYlkFpN
>>40

つーか、大統領専用機に搭載してましたが、何か?


46 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:50 ID:nm/7FF4f
少量ってどの位よ?

47 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:50 ID:IbECAhEA
>>34
バンカーバスタでしか使ってないから

48 :似非リーマン ◆/F/ESELYMo :03/03/27 01:50 ID:niUp02vM
( ´D`)ノ< こんな兵器を使う必要ないじゃん。
        どんだけの被害を出すのれすか。
        まじで衝撃。

49 : :03/03/27 01:51 ID:Aw9lAorb
>>35
完全にきれいになるまでは億かかりまする。
場かな事したもんだよ雨は。


50 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:51 ID:nowqMBVh
最近は戦車砲の弾頭自体が成型炸薬で
物理的な貫通力じゃなくて燃焼ガスで装甲を溶かして
戦車内に高温のガスを吹き込んで乗員を焼き殺すんでなかったっけ?

51 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:52 ID:77zvWlPG
このあと、自衛隊が戦後復興に出かけるかと思うと、鬱だな

52 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:52 ID:UwSp1kWy
まったく平和ボケしたチョンだらけだな。必要だから使ってるんだよ。それだけのことだ。

53 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:53 ID:WcYlkFpN
>>50

今時の戦車は成型炸薬で破壊するのは困難ですが・・・


54 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:53 ID:GrfIUaMZ
>>35
そうだよな。そう考えるとなんで広島や長崎に今人が住めるのか不思議だ。

55 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:53 ID:LE4Hfmm0
>>52
無理。亜鉛還元と同じタイプの還元が進行し、エタンができて終わり。
ジブロモエタンはこの反応が非常に行きやすいので、マグネシウムの
活性化に使うくらいだ。
無理矢理1,2-ジグリニヤを作る方法は文献探せばあるかも。
実用的価値は疑問だが。

56 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:54 ID:+TpVRW+6
しかしもうそろそろ米軍としてはB61-11を使いたいんじゃないのかね?

57 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:54 ID:MEfJgtPi
>43
劣化ウラン弾の輸出も2位では?
違ったかな?違ってたらスマソ

58 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:54 ID:9h6rZAGP
正直被害だけで言うなら通常弾頭のトマホークの方が被害出してるわな。
劣化ウランの残留放射能考慮してもな。

59 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:54 ID:WbeoyTg4
>50
モンロー効果ってのはもう古い。
リアクティブアーマーで無意味。
確実に貫通し破壊するためにゃ、劣化ウランとかタングステンのような
密度の高い金属がベター。


60 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:54 ID:k3MqWPPw
ウラン以外に重い物質って無いのん?

61 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:54 ID:IbECAhEA
>>50
劣化ウラン装甲は無理
劣化ウラン弾を使います

62 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:54 ID:WcYlkFpN
>>46

直径15mm、長さ150mmぐらいのものが数百発。


63 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:55 ID:qbGG5rpI
>>42
「人道的攻撃」とかなぁ…。ラムが連呼しているが。

64 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:56 ID:WcYlkFpN
>>60

白金


65 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:56 ID:DaJphKYf
ウラン弾は北朝鮮もお得意のハズ。

66 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:57 ID:MEfJgtPi
>60
有るけど簡単に安価かつ大量に入手できるのが劣化ウラン

67 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:57 ID:WcYlkFpN
>>61

おいおい、テレビ見てる?

今、米軍が派遣してるM1A2の前面には、劣化ウラン追加装甲が付いてるぞ・・・


68 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:59 ID:+TpVRW+6
しかしフランスもドイツも日本もタングステンだわな。

69 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:59 ID:IbECAhEA
>>67
誤射すると貫通する
劣化ウランはよく燃えるらしいぞ(w

70 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:59 ID:GrfIUaMZ
>>67
そうなの?

71 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:59 ID:9h6rZAGP
http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/cannon_index.html
モンロー効果その他対装甲兵器についてはここを参照するがよろし。

72 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:00 ID:WcYlkFpN
>>69

そうそう、今、米軍のM1A2を破壊するのが、一番の汚染源(w


73 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:01 ID:HKUtjZrG
劣化ウラン:U238が99.4%の合金
U238   :年間被ばく上限の1mSvに達するのに必要な量は10mg

戦車のタマ程度の劣化ウラン弾は4.5kgの劣化ウランを使用。
相手装甲にあたった際、質量の2〜3割がチリとなり空気中に浮遊(約2μの粒子)。
体内摂取時、腸からの吸収率は2%、呼吸器に入った場合は数年間体内に残留する。

JCOで事故後211日でなくなった篠原さんが浴びた量は8000mSv (8Sv)
50mSvを越えると発ガンとの関係性が無縁といえないなる

というシロモノ 安全そうかどうかは色々調べてみれ。

74 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:01 ID:WcYlkFpN
>>70

良く、テレビで見てごらん。
米軍戦車の砲塔の前面に、板が一枚付いてるから。


75 :50:03/03/27 02:02 ID:nowqMBVh
成型炸薬弾についてレスくれた方さんきゅーです。

そーか、もう古いのか。
力技から化学的手段に変わって、さらにまた力技・・・空しいモンですなぁ。
湾岸戦争の時にイラク軍戦車が溶けたような穴が開いていたんだけど
あれも実体弾だったんかなぁ。
高速・高エネルギーの物体の衝突時の金属の振る舞いって結構おもろいらしいし。

76 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:03 ID:DaJphKYf
ロッキード社からの献金は誰が受けてるんだっけ?

「うちの兵器使ってくれなきゃ、もう金ださないよ〜」
って泣きいれられてるんだね

「みたか〜!ちゃんと使ったぞ〜。世界中にプロモできたぞ〜〜」ってカンジか。

77 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:03 ID:7BoIugtI
劣化ウランが健康に何の影響も与えないということは、とっくに証明されてるんだけどね(苦笑)
もっと科学的な思考をしてもらわないと困るよ。

78 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:04 ID:MEfJgtPi
>75
イラク軍の戦車は旧式だからどんな砲弾でもOKではないかと思われ

79 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:04 ID:WcYlkFpN
>>75
>>イラク軍戦車が溶けたような穴が開いていたんだけど

高エネルギー弾(劣化ウラン弾等)を使うと、金属の変形の世界でなく、
高エネルギーでの流体運動(つまり溶ける)になるから、そんな穴が空くよ・・・



80 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:05 ID:Lh76thZu
>>77最高の兵器だね。無害なら♪

81 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:05 ID:OCeEJocF
メ・・メチャクチャだ・・・

82 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:06 ID:WcYlkFpN
>>78

その通り・・・・

しかし、イラク軍の戦車砲は125mmあって、米軍より強力・・・


83 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:06 ID:IbECAhEA
>>72
汚染より
M1A2は被弾時の燃料への誘爆が問題だ
兵士丸焦げ
もう少し機動性がよければいいのに

84 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:07 ID:Z88nRa2T
このスレで、放射線と放射能と放射性物質の違い
α線とγ線の違いが分かっている人はどれだけいるでしょうか?

85 :似非リーマン ◆/F/ESELYMo :03/03/27 02:07 ID:niUp02vM
( ´D`)ノ< 詩を書きました。


「非常にわずかな量しか使っていない」と君が言ったから三月二十六日はウラン記念日

86 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:07 ID:MEfJgtPi
>80
だがら無害な兵器ってなんだよ?

87 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:07 ID:HKUtjZrG
>>77
それ大人の循環器系については の話でしょ
大体、年間公衆被曝上限なんてガキのこと考えてあるのかないのか不明なものだし。

放射線医学は子供と生殖系については未だ謎が残る分野なのだが。
(情報公開レベルの問題が主の様子)

88 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:07 ID:WcYlkFpN
>>80

ワラタ・・・


89 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:07 ID:4NcXwjg4
またやったのかよ!

90 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:08 ID:PbjI0+HW
>>77 1発当たりの放射能は「微量」でも、戦場ではォ単位で使用されるので、
「全く無害」はキツイかと。

91 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:08 ID:HKUtjZrG
>>86
竹やり


92 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:09 ID:WcYlkFpN
>>83

まぁ、米軍の戦車は装甲が薄いからね・・・当たれば、ひとたまりもない・・・


93 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:09 ID:sQop+vwq
ウランちゃ〜ん。

94 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:09 ID:xwxh77qH
プロ市民て何?

95 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:10 ID:MEfJgtPi
>92
イラクの戦車砲は当たりにくいのが救いだね

96 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:10 ID:WbeoyTg4
砲の口径だけなら125mm対120mmでソ連製のほうが上だが、
問題は射撃統制とか、まぁいろいろ。

いくらなんでも4000mからアウトレンジされてやられちゃうんじゃ、
125mmあったって無理だわな。


97 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:11 ID:WcYlkFpN
>>94

プロフェッショナル市民:市民運動で生活してる人。


98 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:11 ID:k3MqWPPw
>>94
右翼厨の造語。
言いたいことは分かるが
過労死とかして裁判起こすとすぐ右翼厨にはそこに分類されてしまう。

99 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:11 ID:3eUjCA0O
汚い爆弾と違うのかよ

100 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:11 ID:Z88nRa2T
>>90

>一発あたりの放射能
なんて言葉を使っていたら、脳が不足していると思われますよ

101 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:12 ID:WArcccfW
少量の放射線ってのはむしろ体に良いんだよ。ラドン温泉とか聞いたことない?
白血病の治療にも放射線を使うよね。日光浴が体に良いのも、太陽から来る微量の
放射線を浴びてるからだよ。湾岸戦争の後、不治の病と医者から宣告された人が、
劣化ウランのおかげで健康を取り戻した実例だってあるんだよ。

102 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:12 ID:HKUtjZrG
ちなみに14年前の湾岸戦争では320トン使ったそうです。
単純計算で約25万人に50mSvを浴びせる能力あり。


103 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:12 ID:xwxh77qH
>>97さん、ありがとう。

104 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:12 ID:WcYlkFpN
>>95

そうそう、米軍が有利なのは、射撃管制装置が優れているので、遠距離から当たる。

但し・・・市街戦とかの近距離戦になると、イラクのT-72の125mmの威力が活きてくる・・・


105 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:13 ID:+TpVRW+6
国防総省は「食っても大丈夫」と言っているらすぃ。是非とも誰かに食って欲しい。

106 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:13 ID:seWt6jdB
>>84
教えてくだちぃ

107 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:14 ID:GEu7ZC3n
>>102
全ての砲弾が綺麗に粉末化した想定で計算するのは乱暴すぎると思います。


108 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:14 ID:5cgDCNnl
α波→He γ波→電磁波

109 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:14 ID:3eUjCA0O
>>105
喉に引っかかりますか?

110 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:14 ID:qfsSWdDH
>>90
同時に使用されるのが広範囲・屋外だから摂取量も少ないけどね。

それはそうと、「空爆」で劣化ウラン弾って何に使ってるの?

111 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:14 ID:k3MqWPPw
>>101
そりゃ放射線治療は癌のとき使うが(w

112 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:15 ID:WcYlkFpN
>>110

A-10の30mm機関砲です。


113 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:16 ID:Z88nRa2T
>>102

α線の性質が分かっていれば、単純計算が意味をなさないこと
は分かると思うが、分かっていない人が多いのでそちらの方が問題

>>105

手元に閃ウラン鉱があるので、飲んで経過報告しましょうか?


114 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:16 ID:qfsSWdDH
>>102
現在まで大気圏中での核実験で3.2トンの「プルトニウム」がばらまかれているのだが..

115 :90:03/03/27 02:17 ID:PbjI0+HW
>100Z88nRa2T
色々お詳しい様だが、確かに寝る時間で脳が不足しとる。勘弁しる。

116 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:17 ID:+TpVRW+6
>>109
飲みにくかったら、粉末にして飲むと吉。

117 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:18 ID:Lh76thZu
喰えるんだべ?
白い飯よりウマイんだか?

118 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:19 ID:WcYlkFpN
>>117

古米より美味い。


119 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:20 ID:qfsSWdDH
>>105
多分少量(他の重金属で安全な量)なら食っても問題ないよ。粉末を吸入すると問題だけどね。
経口摂取での滞在時間は長くて3日程度だったと思う。だから、問題になるとしたら化学毒性の方。

>>112
あ〜 なるほろ。

120 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:20 ID:Lh76thZu
でー。脳みそ相当薄くなってるんで教えてほしいんだが。
結局「非常にわずかな劣化ウラン弾」で
人体に(使うほうも含めて)どんなダメージがあるわけでしょうか?

121 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:20 ID:35ckYJzQ
劣化ウラン弾を使う目的とは?破壊力なら通常兵器で十分なような気が
するんですが?

122 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:21 ID:+TpVRW+6
>>119
ほう、どもども。あなたに100へーを贈呈しよう。

123 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:22 ID:WArcccfW
>120
ダメージは皆無。科学的に証明されています。劣化ウランが有害というのは
オカルトだね。

124 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:22 ID:WcYlkFpN
>>120

一番ダメージがあるのは、整備員、補給員、戦車兵と言われてます・・・

何せ、何時も触れてるから・・・


125 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:22 ID:Lh76thZu
古米より美味きゃ新米ご飯にふりかけでも・・

126 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:22 ID:qfsSWdDH
>>121
元がゴミだから安い。それでいて他の金属(タングステンとか)と同等かそれ以上の
効果が得られる。

127 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:25 ID:WcYlkFpN
>>126

つーか、タングステンの産出国は・・・

中国     80%
ロシア    12%
オーストラリア 5%

殆ど中国とロシアに握られているので、米国はタングステンを使いたがりません・・・


128 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:26 ID:Lh76thZu
サンクスです>>123>>124
でー。結局有害なの?常時取り扱ってると有害?それともそのものは
全くの無害(有害がオカルト)なのでつか?脳みそ空爆状態なんで益々わからん。

129 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:26 ID:HKUtjZrG
>>107
ではどの程度で計算すりゃいいかな?
たとえば1/100の確率で鉄板にあたったとしても、2500人に50mSvを浴びせることくらいは可能。
4.3億ベクレルもあることだし、それなりに影響はあると思うけどな。

次。α線であるため、遮蔽がカンタンである これは正しい。
ただし、周りの物質をアイソトープ化する能力は保有する。
ウラン以外のふつうの物質がアイソトープ化された場合、草木に付着することは容易に考えられる。
(例えばナトリウムなんかのアイソトープができた場合は水に溶けやすい)

しかもイラクは遊牧の国でもある。
生態系による濃縮汚染は十分考えるべき。(こいつはデータがないので定量的にはわからんけど)

問題があるのはチリで吸いこんだ場合と、生態系で濃縮されたものを食った場合だと思う。
タマそのものは、U238が半減期45億年ということもあって、崩壊定数もそれなりに小さいし。


130 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:26 ID:WcYlkFpN
>>121

通常弾なら、タングステン弾になりますが、理由は>>127参照。


131 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:27 ID:T+aM5mEE
酸素だって多すぎると毒だからな
だったよな
皆、頭がいいので書き込むのが不安

132 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:28 ID:HKUtjZrG
>>119
研究者によってマチマチのデータでているよ、
3日の人と数年の人

133 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:28 ID:81n1OncL
 
 アメリカって恐ろしく身勝手な国だな

 国を個人に例えるなら、おれはアメリカ君とは絶対に仲良くできない

 

134 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:28 ID:WcYlkFpN
>>128

分かりやすく言うと、劣化ウラン弾の放射線量は、自然界の放射線量の約2倍です。

有害でもなく、無害でもないって、微妙な処・・・


135 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:29 ID:Z88nRa2T
>>128

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/index.html#after
影響があるという主張のまとめは
こんなかんじです

136 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:29 ID:qfsSWdDH
>>123
そう断言するのは時期尚早。現時点だ分っていることは
・紛争地域(劣化ウランの使われた地域)で放射線障害に似た症例が報告されている
ということで
その原因が特定できていない。こと

ただし、注意しなければならないことは
・劣化ウラン弾の放射線で起こりえない障害まで劣化ウラン弾のせいとして喧伝されている。
・その程度の障害が起こるなら検出されるべき(地下水に溶出した)ウランが検出されていない
など。

137 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:31 ID:qfsSWdDH
>>132
数年? 消化管からの吸収で?

138 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:31 ID:HKUtjZrG
>>134
弾の状態で測ればそんなもんでそ。

燃えたときに核種増えないか?

139 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:32 ID:IbECAhEA
市街地ゲリラ戦用に
Merkava Mk3きぼんぬ(w

140 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:32 ID:HKUtjZrG
>>137
消化管では数日 呼吸器では数年の間違い

141 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:32 ID:zYrHBH0q
弾頭に環境ホルモン積んだら怒られる?

142 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:33 ID:zQRfUYZK
劣化ウラン弾は、半角・反戦・反米と三拍子そろった美味しいネタなので、
プロ市民方面で大ブームです。

143 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:35 ID:T+aM5mEE
この戦争を通して頭がよくなっていく気がする


144 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:35 ID:qfsSWdDH
>>138
ただの酸化だから増えない。

>>140


145 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:36 ID:WcYlkFpN
>>141

余談だけど、昔、中華民国が弾頭に宣伝ビラやおもちゃを入れた事があるよ・・・

情報戦砲弾。


146 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:36 ID:Lh76thZu
>>135ガクガクブルブル絶句・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・これを使ったの・・か・
・・・・イラク国民の自由と解放のために?????


147 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:38 ID:fMGsxc+i
イラクよ、毒ガス使え。

148 :135:03/03/27 02:38 ID:Z88nRa2T
>>146

全面的に内容を受け入れるなよ
読めば分かるが、具体的な数字は一切明らかにされていない

149 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:39 ID:2AW9v4cA
また使ったのか・・批判浴びること分かっているのに。

150 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:41 ID:HKUtjZrG
>>144
酸化反応そのものはいいんだけど、
自然壊変の確率上がらんか?一気に1000度も上がるんでしょ?



151 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:41 ID:Lh76thZu
>>148うん。わかった。中国新聞?あ、ヒロシマだし一際問題意識高いんだよね。きっと。
でも読んでなんとなくわかった。「安上がりな核爆弾(後遺症重)」って感じ。

152 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:43 ID:GEu7ZC3n
>>151
核爆弾なんて理解してる時点で全然解ってないです。


153 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:43 ID:vToyTc1g
>>135
冒頭で劣化ウラン弾を「放射能兵器」と言ってる時点でイタタだね。
劣化ウラン弾に対する誤解は、意図的な物も含めて永遠に無くならないのかね。

154 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:44 ID:MPvhrpmC
ホワイトハウスの周りに捲いてみるのもいいぞ

ブッシュの犬コロなんか死んでしまうな

155 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:45 ID:Lh76thZu
>>152あちゃ。脳みそもうすっかり流出してしまってw

156 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:45 ID:qfsSWdDH
>>150
その程度の温度依存性あったっけ?
1000度程度の温度変化で問題になる様な変化あったら原発の燃料でも問題が出てると思うんだけど

157 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:46 ID:c4vlFhZ7
大丈夫だと言ってる連中の庭に劣化ウラン弾を撒いてやればいいんだよ。
話の続きは20年後ぐらにしようや。

158 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:48 ID:T+aM5mEE
オレも今記事読んでる途中だが
劣化ウラン=危険
というのが前提条件で話をされていて
なぜ危険なのかの根拠がなかなか出てこない
「危険な物を防護対策をせずに使った。深刻な問題だ」とかいう感じで。
これから出てくるのかもしれんが・・・

159 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:48 ID:Lh76thZu
要は後遺症(ガン系)&子孫がヤバイって理解でいいの?
「夢千代日記」みたいな感じで余命幾ばくも無い芸者が
ひなびた温泉町で〜ってことに2世以降がヤバイ・・
のかもしれないってことか?(書いてるじぶんがよくワカラン)

160 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:49 ID:bR98TWNO
世界一大量破壊兵器を所有してる国は米国

161 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:50 ID:Lh76thZu
誰かブッシュの犬のエサに混ぜてみないか?

162 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:50 ID:k3MqWPPw
>>158
でもそれで湾岸戦争後イラクで白血病が凄い確率になってるべ?
湾岸戦争に従軍したアメリカ軍の中でもたくさん出てるべ?

そういうデータはあっても「どう作用するか」は解明されてないってこと?

163 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:52 ID:qfsSWdDH
>>157
庭に撒いてくれる位なら全然無問題だよ(w
まぁ、劣化ウランで水道管を作ってくれるなら困るけど

164 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:52 ID:PFIme3YU
>>160
国際的に認められてるけどな

165 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:52 ID:IbECAhEA
>>162
捏造(w

166 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:53 ID:zYrHBH0q
>>158
情報操作、印象操作とはそうするものです

後で間違い指摘されたら「〜なのが問題なんじゃ無い!!」と逆切れしだします(w

167 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:53 ID:Z88nRa2T
>>157

庭どころが、室内に燐灰ウラン鉱と閃ウラン鉱が数キログラムありますが
1mも離せば、ガイガーカウンターもほとんどバックグラウンドの
数値と変わらなくなる

>>157さんも自分でガイガーカウンターを買ってみればよくわかりますよ
5000円ぐらいから買えるのでオススメ

168 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:54 ID:fmJ2jZ4Q
ウラン弾って何?

169 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:55 ID:7o+CYd2I
「劣化ウラン弾」── 在庫処分デスカ?

170 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:57 ID:qfsSWdDH
>>162
前段は、まぁそういうこと。

ただ、問題があって。例えばチェルノブイリなどで
・今までほとんど調査していなかった場所で調査すると数十倍の発生率(過去の調査比)になる。
・反米プロパガンダ
・化学兵器工場破壊の余波
・対化学兵器予防中車の影響
・戦時ストレスによる影響(実際第一次大戦時から同様の症状が報告されている)

等の、理由も考えられるので一概に劣化ウラン弾の影響と断言できない。

どれもこれも、確定的な証拠が無いと言う点では同等に確からしく同等に嘘くさい

171 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:58 ID:zCOBZSXA
>>168
貫通力を上げるために安くてタングステン並みの硬度を持つ
核廃棄物のウランを材料に使った武器。湾岸で使われて
その後白血病や奇形児が相次いだ。

172 :名無しさん@3周年:03/03/27 02:58 ID:7UVytGpn
劣化ウラン弾が安全であるという証拠は?

劣化ウラン弾が放射能汚染の点で安全な兵器と仮定して
通常のミサイルじゃなくてそういう兵器を使ったメリットは?

173 :170:03/03/27 03:00 ID:qfsSWdDH
訂正スマソ

ただ、問題があって。
・例えばチェルノブイリなどで 、今までほとんど調査していなかった場所で調査すると数十倍の発生率(過去の調査比)
になった。という事実がある。それと同様の現象は無いのか。
・反米プロパガンダ
・化学兵器工場破壊の余波
・対化学兵器予防中車の影響
・戦時ストレスによる影響(実際第一次大戦時から同様の症状が報告されている)

等の、理由も考えられるので一概に劣化ウラン弾の影響と断言できない。

どれもこれも、確定的な証拠が無いと言う点では同等に確からしく同等に嘘くさい



174 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:00 ID:vToyTc1g
>>172
メリットは安くて重くて固い。
ただそれだけの単純な事。

175 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:02 ID:+TpVRW+6
問題は分離後の劣化ウランなのか、それとも使用済み核燃料の劣化ウランなのか
って事ですか?

176 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:02 ID:qfsSWdDH
>>172
安全と言う確実な証拠は無いよ。
タングステン弾芯が安全であると言う証拠が無いのと同等に

177 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:03 ID:vToyTc1g
デメリットは名前に「ウラン」てついてるので、馬鹿なプロ市民にネタにされる。

178 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:03 ID:k3MqWPPw
>>170
「断言できない」のか
「証拠を揃えて断言してる医学者も居るが、
 親米プロパガンダや政府の犬の権威を持ってる医学者が反対の意見唱えてるので
 結果として意見まとまらず10年たっても『確定』とはならない」のか
その辺は微妙だと思うがなあ。

しかし1965年のカネミ油症事件だってその作用構造は未だ研究中にも関わらず
関係性ははっきりしてるしちゃんと認められてるけどなあ。

あ 川崎病の裁判で何十年もかかるようなもんか・・・
そう言えば今でも原爆の後遺症だと裁判してる人居るな・・・
そうやって「証明できない」とごまかし続けるのか・・・

179 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:04 ID:qfsSWdDH
>>175
使用済み核燃料を弾芯に使ったら問題大あり。

劣化ウランってのはウラン鉱から原発の燃料になるウラン235を(大部分)取り除いた
残りのウランを金属に精製した物

180 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:06 ID:+TpVRW+6
>>179
ほうほう。すると使用済み核燃料は劣化ウランではない訳ですね。
あなたに50ヘー進呈。

181 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:07 ID:HKUtjZrG
>>156
なるほどな。いわれてみればそうだわい。

ちびとその方面でさまよってみよう。

182 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:07 ID:qfsSWdDH
>>178
>カネミ油症
>川崎病

などの、他の要因を取り除いた結果それ以外に考えられない。と言う状況じゃないからね。
それに、WHOがアメリカのコントロール下にあるという証拠があなら「御要学者の陰謀」説も
まぁ考えられなくもないんだけど(w


183 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:09 ID:T+aM5mEE
がん自体がいまいち
「こうしたらガンになる」
ていうものじゃないからな
むずかしい

184 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:09 ID:hI5X16T6
>>172
安全という証拠にはならんが、使用されてる劣化ウランの半減期は数万年
であるという話は聞いたことがある。

結局、「統計学には、劣化ウランとの因果関係があると思われるが、純粋に
それらとの因果関係を証明したものは何もない。」という、限りなく黒に
近いグレー状態だから、いろいろともめるんだろうな。
どちらでも良いので、はっきりした証拠が出ればなぁ・・・。

185 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:10 ID:rIL28hja
M1戦車の徹甲弾は劣化ウランだから、
狭い戦車の中でそばに置いてると危険なのかな?

戦車の中の人も大変だな・・

186 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:10 ID:qfsSWdDH
>>180
「へー」ありがたくちょうだいしますた(w

そう言われてみれば、劣化ウラン=使用済み核燃料、って誤解が結構あるのかも
とかあるかもしれんなぁ...

187 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:10 ID:FBEGooen
かそうかな、まああてにすなひどすぎるしゃっきん

188 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:11 ID:Xyy488ur
米誌『YES!』(2003年春号)より
ダグ・ロッケ米陸軍少佐の証言
「これは私たち自身に対する戦争だ」(The War Against Ourselves)
原文→ http://www.yesmagazine.org

[要旨]
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッケは、イラク国内の戦闘で米軍
兵士の安全を図る任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への劣
化ウランなどによる戦争被害の実態は、彼に「もう戦争ができる時代は終わった」
と確信させるものだった。


189 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:11 ID:7UVytGpn
>>185
戦車の中の人などいな・・・・・・・・いるな

190 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:11 ID:T+aM5mEE
今はここ読んでる
ttp://pathy.med.nagoya-u.ac.jp/leukemia2/node4.html


191 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:12 ID:fMGsxc+i
衝撃による燃焼で、このうち七〇%〜 二〇%が酸化ウランの
微粒子となって大気中に飛散する。

192 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:13 ID:k3MqWPPw
>>182
「アメリカコントロール下」ではないけど
「欧米先進国コントロール下」に無い?
そんなとこに勤める医師なんて先進国の人間ばっかだろうし。
んで、欧米先進国は米英仏・・・と劣化ウラン弾持ってる国ばかり。
なんだかなーって思うなあ。

「それしか考えられない」とする川崎病でも権力闘争であれだけ時間かかったし
今回のは国際社会相手で原告側はイラクただ一人だし時間かかるかなあと。
これは主観だけど、30年後には定説となってるんじゃないかなあ。

193 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:16 ID:HKUtjZrG
>>192
見落としていることだってあるだろうから、
30年経てばきちんとわかると思うよ。

今んところは、「そんなに害があるとも考えにくいね」という感じで。
気になるのは乳幼児なんだけどね。

194 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:17 ID:OiH551jc
>>143
>この戦争を通して頭がよくなっていく気がする

143氏、同感
このスレ見てるだけで、お勉強になりそう


195 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:18 ID:hI5X16T6
劣化ウランで死ぬのが米兵とイラク国民くらいなら、別にどうでもいいこと
だと思ったりして。

196 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:19 ID:qfsSWdDH
>「欧米先進国コントロール下」に無い?

一応、研究車の端くれとしては(原子力ぢゃないよ)政府権力のコントロール下には無いと
信じている。もちろん確証はないけど。
まぁ、そんなことを言い出すとおよそ世界の研究機関国際機関はすべて先進国(ほとんど欧米)の
コントロール下なんてことになるからなぁ。

漏れの感想だけど、結局電磁波問題と同じだと思ってる。影響の研究の進展具合とか
現象の理解とか...

197 : :03/03/27 03:22 ID:vF87rV2A
劣化ウラン弾って、事実上の核兵器か。
使ったとしても発表しなきゃいいのに。

198 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:24 ID:KbMcPb8f
悪いことはなんでも劣化ウラン弾みたいな風潮にならないことだけは、切に願う。

もしそれ以外の何かが原因だったときに、対応できなくなる恐れがあるからね。

199 :196:03/03/27 03:24 ID:qfsSWdDH
自己レス

>>196
例えば、単位を明示しない怪しげなメーターを持ち込んでレポーターが
「あ、ほら、こんなに振れてますよ」
とか言ったり、量の説明をせずに「こう言ったことが起こる(起こりうる)」と説明したりするのも
電磁波問題と同じ気がする。

一応、その問題があり得ない。と言ってるわけではないよ。

200 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:24 ID:I9GV7Kx9
現実に白血病、ガンなど患者が通常より出てれば、その度合いによって
有害、無害を見分けるほうが現実的とおもうが
証明はさておいて
イラク住民、湾岸戦争兵士などの健康被害はどの程度なんだ?

201 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:25 ID:rIL28hja
数年前まで「減損ウラン弾」って言ってたのに、
いつからか「劣化ウラン弾」って言うようになった。
言葉のマジックでなんだか安全なイメージを植え付けたかったか?

誰が言い始めたんだろね?

202 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:25 ID:c2qWMhm2
劣化ウランの中の人も大変だな

203 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:26 ID:vToyTc1g
40年前から劣化ウラン弾って言ってるよ。
誰が言いはじめたかは知らない。

204 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:26 ID:k3MqWPPw
>>196
なるほど、電磁波と似たような・・か。
そう言われるとそんな気もする。

しかしふと思ったがWHOの医師が全部データ揃えて実験して結論出すんじゃによな。
ハーバード大学医学部放射線ナンチャラ学部の教授のそろえた資料や意見や
アメリカ国家安全放射線予防学研究所(仮名)とかの意見を元に結論出すような・・
公害裁判でもそうだけどどっかの教授の協力無しには不可能な気する。

205 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:30 ID:Lh76thZu
ほんと大変ですね<劣化ウランの中の・・
ここ博識の方々がいて勉強になりました(実は半分もワカッテナイカモ・・)

どっちにせよその場で傷つくか、後から痛い目にあうか。
それも確率不明の大博打、みたいな兵器ってことでつね。
これからはニュースを注意深く見てゆきたいとおもいます。

206 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:30 ID:/CZGvUTJ
ウラン弾の害は放射能によるものより
燃えたりして粒子になった金属吸ったりして金属中毒になる危険の方が高い
とかどこかで聞いた覚えがある

207 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:32 ID:qfsSWdDH
>>204
そうだけど、その「実験データ」ってのは所謂学術論文として掲載された、つまり
複数の第三者による査読を通った論文が採用されているはずだからそこまで穿った見方を
する必要は無いように思う。

208 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:33 ID:SMudDq7T

どさくさに紛れて、保管場所に困った劣化ウランをイラクに投棄するな。

209 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:34 ID:HKUtjZrG
一応放射性廃棄物扱いだから、本来ならばみだりに捨てちゃいかん代物ってのも
さらに話のややこしさに輪をかけているのも否めない。



210 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:34 ID:rIL28hja
>>206
そうらしいですな。
放射線をばらまくってことではないということらしい。

211 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:35 ID:k3MqWPPw
考えすぎかなあ。
政治の世界ってそういうの日常茶飯事だから
疑心暗鬼になってしまう。

まあ別にそこで捏造とかしてなくても
単に「学術的には極めて証明難しい」だけなのかもしれんが。

212 : :03/03/27 03:36 ID:vF87rV2A
>>208
今回の空爆だって、ミサイルの棚卸しだろ?

213 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:36 ID:YHAb3Jg2
>>185
戦車の装甲(元からついてるやつね)で防げます。

しかしまぁわざわざ空爆に劣化ウラン弾つかわんでもいいのにねぇ。
バンカーミサイルには劣化ウラン使われてないぞ

214 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:36 ID:k3MqWPPw
>>210
そりゃそうでしょう。
もし使う前の時点で放射線ばらまくなら。








                  アメリカ人コマルヨ

215 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:37 ID:rIL28hja
そういえば、米軍のコンパスって、
まだトリチウム(放射性物質ね)
使われてるのかな?

216 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:39 ID:u4eUKDtv
 その有害性についてだが,
(1)有害性が立証されていない(米軍の公式見解)
(2)放射能が有害.
(3)重金属中毒になるので有害.
など諸説入り乱れている状態.
 さらに,国民の核アレルギー意識を利用せんがため,意図的に「放射能を出す核兵器」
呼ばわりしているとしか思えないグループなどもあり,事実究明は科学者の手を離れてプロパガンダの
材料にされているような状況もあり,ゆえに,事実究明には相当の時間がかかるだろう.


217 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:41 ID:7UVytGpn
劣化ウラン弾に放射能汚染被害が起きる可能性があるかないかは別として、
アメリカが”イラク国民のために戦ってる”ってのは嘘だと考えて良いですか?

218 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:41 ID:kHXE4Ea+
>>216
だったら試しに食べてくれ。


219 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:42 ID:qfsSWdDH
というわけで、前に2ちゃんねるで拾ったウランガラスのページを貼って寝まつ
http://www.f6.dion.ne.jp/~r-uchida/uran.htm

みなさま、おやすみなせい

220 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:44 ID:u4eUKDtv
>>218
昨日煮付けと一緒に食べた

221 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:44 ID:T+aM5mEE
>(1)有害性が立証されていない(米軍の公式見解)

少なくともこれはアメリカは信じてるんだろうね
自国民に被害が出るのがわかってて使うとは思えんのだが。
少なくとも湾岸戦争当時は

222 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:45 ID:OiH551jc
なんかもうアカデミック充実なスレになってきました
、アフォな2ちゃんねらーにはつらい

誰かまとめてちょうだい、眠い

223 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:46 ID:k3MqWPPw
>>221
>自国民に被害が出るのがわかってて使うとは思えんのだが。

おいおい・・・。

224 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:46 ID:vToyTc1g
>>218
そもそも食べるもんじゃない。
おまいは「電子レンジの電磁波でガンにならないよ」と言われて
「じゃあ電子レンジ食べてくれ」と言うのか?


225 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:47 ID:99YShAQF
>>222
どうせ人はいつか死ぬんだ。それが遅いか早いかの問題だ。

226 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:48 ID:2GPi62XG
なんだかんだいっても、劣化ウランは放射性廃棄物であることに間違いはない。
無害とは言いきれないよ。

227 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:49 ID:k3MqWPPw
>>224
じゃあ電子レンジに入ってください。

228 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:50 ID:T+aM5mEE
ほくろから生えてる毛を抜くとガンになるとかならんとか

229 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:50 ID:vToyTc1g
人が入れる大きさの電子レンジなんて無いよ。

230 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:51 ID:dpwB4/kY
只単に
イラクが核を作ろうとしたが失敗して被曝してた
とか生物化学兵器が破壊された時の影響で
とかいう落ちだったりね

それと
イラクが年度別で奇形児や癌発生率の
正確な統計を採っていたのかが気になる

231 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:52 ID:T+aM5mEE
入れたとしてもチンしちゃダメだろ

232 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:53 ID:k3MqWPPw
>>230
イラクが取ってるわけないじゃん。
まともな医療施設も無いのに。

取ってるのは米英の医師だよ。

233 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:54 ID:DHR821TI
>229 オウムが使ってたじゃん

234 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:54 ID:DaJphKYf
安全、安全とあれだけいわれてさんざん流行ったサリドマイド

あとで、気がついたら、、奇形児ばかりなり。

235 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:54 ID:OiH551jc
>>229
あ、ECM試験出来るところなら、象やキリンでもできる、小さな体育館並だ。
ただし試験場のアンテナ出力による
国内に電子レンジ並みのパワー出せる所あるかどうか


236 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:56 ID:u4eUKDtv
>>233
ドラム缶のことかーーーー!!

237 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:57 ID:dpwB4/kY
>>232
それだと前年度以前の統計が採れて無いから
劣化ウランの影響かどうかはサッパリ分からんですな

238 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:58 ID:HKUtjZrG
統計をとっていないだけでデータはあると思う

カルテ

239 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:58 ID:DHR821TI
>>236
いや、証拠隠滅のために何体か処理したらしいよ
自作のマイクロ波照射装置でw

240 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:59 ID:cXvMZ4Lx
そもそもイラク南部の砂漠あたりでは医療機関どころか
町医者ではレントゲンがあるかどうかも怪しいレベル。
そんなとこではガンで死んでも、死因は「腫れ物」だの「死病」だので
済まされることが多い。
そこに劣化ウラン弾の調査とか言って医療機器を持った調査団が入ると、
ウラン弾と関係ないガン患者がドコドコ見つかって、
「ガン患者の数は今までの数百倍になった!」って事になる。

○○倍じゃなくて、例えば日本の罹患率と比べてどうなんだと言いたい。


241 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:00 ID:vToyTc1g
それは殺人光線だ。電子レンジじゃねえ。
俺は殺人光線が安全だとはひとこともいってねえ。

242 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:01 ID:HKUtjZrG
>>240
そりゃ統計の取り方がバカなだけ

あと日本と比較するのはナンセンスもいいところだよ

243 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:02 ID:2GPi62XG
どうしてこうも劣化ウランの生物への悪影響を認めたがらない人間が多いの。
WHOにさえも圧力をかけているアメリカのプロパガンダの影響?
普通にネットに出回ってる資料を自分で集めて自分で真偽を確かめれば、
何が正しくて何が間違ってるのか、わかるでしょ。

244 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:02 ID:k3MqWPPw
>>240
思うにその医師団・調査団が
占領国である米英のものだったわけで・・・とね(w

統計なんて取り方次第でどのようにも見せれるし。

245 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:03 ID:dpwB4/kY
石油施設による影響ってのはどうなのだろうか?
少なくとも環境には宜しくないと思うのだが
サウジとかの癌発生率とかどうなってんだろ

246 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:05 ID:k3MqWPPw
>>245
精製せずに運ぶのになんでそれが癌や白血病に繋がるんよ。


247 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:06 ID:2GPi62XG
米誌『YES!』(2003年春号)より
ダグ・ロッケ米陸軍少佐の証言
「これは私たち自身に対する戦争だ」(The War Against Ourselves)
原文→ http://www.yesmagazine.org

これ読んでみろって。非常に信頼おける人物による告発だから。
英語良く分らない人は翻訳かけて。

248 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:07 ID:dpwB4/kY
>>246
何か煙突みたいのから火と煙が出てるっしょ
あれの影響とかはどうなのかなと

249 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:08 ID:2GPi62XG
リンク先ミス
http://www.yesmagazine.org/25environmentandhealth/rokke.htm

250 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:08 ID:k3MqWPPw
>>248
石油化学工場からはね。
油田に火がついたらね。

でもただ掘るだけなら燃料としてエンジンに放り込む分以上は
煙にならんべ。

251 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:09 ID:1YZ954eC
劣化ウラン弾を非難するついでに、原爆も非難してくれ、イラク!


252 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:10 ID:T+aM5mEE
携帯電話の電磁波は大丈夫なの?

253 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:10 ID:T+aM5mEE
パソコンもやばいんじゃ。。。

254 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:11 ID:5NBhPKHi
ホレホレ!

       (д`* )    
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)

255 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:12 ID:k3MqWPPw
「量」の問題。
パソコンの電磁波の一兆倍にでも増幅して浴びたら
何らかの影響でるのは確実。
今のレベルでどうなのかはシラソ

256 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:13 ID:vToyTc1g
そう思うんなら寝ろ>253

257 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:13 ID:k3MqWPPw
里見浩太郎・主演

見て肛門

       (д`* )    
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)

258 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:18 ID:mImDIstu
>>243
ほら出た、こういうの。

君は「劣化ウラン弾は生物に悪影響」と結論を出したようだが、
「ネットに出回ってる資料」てのはどのレベルからの資料を読んでそうなったの?
「湾岸戦争の劣化ウラン弾被害」とかそういうの?
それとも「劣化ウラン」なんて単語は一切出てこないような、「放射能が生物に及ぼす影響」についての論文も読んだの?

まぁ、
> WHOにさえも圧力をかけているアメリカのプロパガンダ
なんて発言をしてしまうと、君が集めた資料も君の判断した真偽とやらも
限りなく怪しくなってしまうわけだが(w

259 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:21 ID:k3MqWPPw
>>258
まあまあ(w
断定厨は右翼左翼問わずワラワラ居るわけで。

260 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:21 ID:DmSnPHKJ
http://www.yesmagazine.org/25environmentandhealth/rokke.htm

これ読んでミロって



261 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:22 ID:DmSnPHKJ
あ、この程度の英語も読解できないお馬鹿ちゃん達なのね

ごめんごめん

プッ
>>258-259

262 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:25 ID:k3MqWPPw
>>261
読めるなら論旨翻訳きぼんぬ

263 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:26 ID:DmSnPHKJ
あ、やっぱり読めないんだ。かわいそ。

264 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:27 ID:YQsgpsFm
俺は読めないよ。

265 :ボクにも ヘー 頂戴:03/03/27 04:28 ID:4/i5jnNm
■ 劣化ウランと減損ウラン 表記違い ■ (ひとつの説を受け売りね)

英語表記(劣化ウラン減損ウランとも) → depleted uranium

劣化ウラン → 濃縮ウラン製造時に出るゴミ 
減損ウラン → 濃縮ウラン使用済で出たゴミ  


266 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:29 ID:LDfu6kmH
またアメの劣化ウラン弾かよホント最悪な国だな
自分以外の国には平気で放射性部物質ばらまきまくるよな
アメリカは絶対核テロかなんかにあってなくなって欲しいよ

267 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:30 ID:FBEGooen
ところで米軍はM1A2HA(重装甲型)は使ってるの?

268 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:31 ID:k3MqWPPw
>>263
この程度の英語が読める読めないのレベルで語ってるとは(w
読めないわけないでそ・・・

つーかこういうレベルの英語じゃなく論文読めなきゃ論じられないべ。
ついでに言うと英語力だけじゃなく物理の基礎分からんとね。
おいら理系じゃないのでそっちが無理。

269 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:35 ID:KbMcPb8f
>>260で「読んでミロ」と書き込んで、
わずか一分後の>>261で「この程度の英語も・・・」とはな。


人を罵りたいという欲望だけで書き込んだのだろう。

270 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:36 ID:rIL28hja
>>265
確かに「ゴミ」ね(w

「リサイクル・ウラン弾」って言えば、
地球に優しそうで良い響き?(w

271 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:38 ID:DmSnPHKJ
http://www.antenna.nl/wise/uranium/

ほれ


272 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:46 ID:cXvMZ4Lx
>250
掘る際に出るガスやら何やらを常に燃やしてるんだよ。

273 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:46 ID:aY5kcjYi
上のサイトだが、別にこのスレの過去レスで交わされた議論以上のことはないようだが。

274 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:54 ID:DmSnPHKJ
元ペンタゴン劣化ウランプロジェクト主任担当官の実体験に基づく告発ってとこが大きいと思う。
アメリカ陸軍の隠蔽を内部告発してるようなもの。

275 :名無しさん@3周年:03/03/27 05:04 ID:NE5/gd4y
つかわんでもかてたのに〜〜!
ばか!

276 :名無しさん@3周年:03/03/27 05:07 ID:DaJphKYf
なんとかしてイラクに生物兵器つかわせるための作戦だろ。

277 :名無しさん@3周年:03/03/27 05:08 ID:VOWGDTE/
無害と言いきってるヤシ、愛国心があるなら自衛隊もタングステン弾芯から劣化ウラン弾芯に変更すように抗議汁。


278 :名無しさん@3周年:03/03/27 05:11 ID:YD7WZZRa
>>277
無害と言いきってるヤシはそんなに大勢はいないから、個別にレスしてくれ。

279 :名無しさん@3周年:03/03/27 05:12 ID:mkrCs/xP
普通に考えて、減損ウラン使って健康被害がないわけねーべさ。

280 :名無しさん@3周年:03/03/27 05:13 ID:k3MqWPPw
>>272
それが言いたかったのか。
ダイジョブ、ダイオキシン系統は癌になっても白血病を増やしたりしないよ。


281 :名無しさん@3周年:03/03/27 05:14 ID:0BWrxBHY
昔は戦車の装甲にも使ってたんだってね

282 :名無しさん@3周年:03/03/27 05:17 ID:VOWGDTE/
>>278
それもそうだな…

そう言えば、日本の演習場でもアメリカが劣化ウラン弾を使って問題になった事があったな。

283 :名無しさん@3周年:03/03/27 07:17 ID:eHKZhEY7
関連すれ
劣化ウランってそんなにヤヴァいの?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048229378/l50

284 :名無しさん@3周年:03/03/27 07:37 ID:0quJqDv6
アメリカってほんと怠慢だな、問題になってる兵器なんて使って反米派が増えるだけだ、しかも、国内からではなく、海外から指摘されて、アメリカ人が馬鹿である証明にもなってしまうんだな。それともアメリカ人は解っていて使っているのかな?

285 :名無しさん@3周年:03/03/27 07:39 ID:HKUtjZrG
別に悪気があって使ってるワケではない

かの国はおおざっぱな性格だから「ん?だいじょーぶじゃネーノ」つーノリで使ってるだけ。

(あのステキな国と似ているが気にしない)

286 :名無しさん@3周年:03/03/27 07:56 ID:zuY9s2lE
ま、他国だからね。
あとで後遺症で何人死のうが
米国のDQN弁護士に訴えられることはない。

費用対効果でいけるなら使うだろうな。

287 :名無しさん@3周年:03/03/27 07:56 ID:eE5ErYR4
劣化ウラン弾って核兵器でも何でも無い、重い金属を使った弾ってだけなのだが、
問題になるのかねぇ・・・、そういえば日本の戦車は劣化ウラン装甲使えないんだよね。

ウランって言葉の響きがよほど嫌いな人が大勢いますね。

288 :名無しさん@3周年:03/03/27 07:58 ID:HKUtjZrG
>>287
放射性廃棄物の分別リストに載ってるものだからっつーのもあるよ

もし家に劣化ウランで出来た招き猫とか持ってたらどこに捨てる?

289 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:03 ID:eE5ErYR4
http://www.parkcity.ne.jp/~ken-toma/2.0.html
芸術品ならばむしろ床の間に飾りますが?綺麗ジャン。

290 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:19 ID:ARSxbS5g
重金属が体に害を与えることをしらないのですか?
低学歴? >>287

291 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:21 ID:ffZcQv3r
>>290
置いているだけで影響があるのか?


292 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:22 ID:YSiU0pCJ
劣化ウラン装甲の戦車なんて、乗員どうなるんだよ?

293 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:25 ID:ARSxbS5g
置いてあるだけなら問題ないかもしれないが
気化するとヤバイ!!

294 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:27 ID:6NCyFyTx
重金属が気化するぐらいの状況ならどっちにしろ側にいる人間死ぬしな

295 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:31 ID:vToyTc1g
気化した重金属を吸えば、そりゃウランじゃなくとも後遺症のこるわな。

296 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:34 ID:w25hK/C7
>>287
放射性物質だからな。
どれだけ放射能を撒き散らすかは
いろいろ意見があるみたいだが
おれは身近においておきたくない。

297 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:34 ID:DGpx1zFS
まぁ原爆実験でも投下直後に兵隊を爆心地まで歩かせた国だから( ゚∀゚)

298 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:36 ID:2lTtTMON
ウラン濃縮したあとのカスでも
放射能はあるからな。

299 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:40 ID:w25hK/C7
だいたい全然害がなかったら
もっと市販品に流通しているわな

300 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:43 ID:lI9eDmjC
アメリカはアメリカ兵を守らない。

アメリカはイラクの復興には関心が無い。

301 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:44 ID:AgC/wjRd
ラドン温泉まーだー?

302 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:47 ID:FYJ3moGW
日本で誤用されたときの調査報告
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/index.html

303 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:57 ID:0ZEttWCz
劣化ウランを使う劣化アメリカ・・・

304 :名無しさん@3周年:03/03/27 08:59 ID:napRgD2U
人がいたとしても悪いやつだ。問題はない。

305 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:02 ID:3bnyDoJ6
                マチクタビレター
              マチクタビレター
    ☆ チン                              
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  戦術核まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |    FOX    |/

306 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:03 ID:G0axTRv0
劣化ウランに過剰に反応する人って
マイナスイオングッズが身の回りにあふれていそうな気がする。

307 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:08 ID:vToyTc1g
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html
ここがかなり詳しい。政治的に中立でリサーチも行き届いてる。

308 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:09 ID:ZtVieAhO
空爆で劣化ウラン弾?


309 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:11 ID:aRPkNN56
かいわれカンナ音のようななにか笑えるパフォーマンスを。

310 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:15 ID:hVJz9ALn
>>285
自軍の戦車の装甲に使っているあたり、きっとそうなんじゃないかと思うよ。

311 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:17 ID:hVJz9ALn
>>308
結構ガイシュツなんだけど、A-10攻撃機の30mmガトリング砲弾。
空中から撃つと戦車でも穴があくくらい強力。

312 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:17 ID:FS0vOkj6
空爆で劣化ウラン弾使って意味あるの?
あれって、戦車の装甲をぶち抜く為の物なんじゃ?

313 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:19 ID:HKUtjZrG
徹甲弾の種類の一つが劣化ウラン弾


314 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:19 ID:w25hK/C7
>>306
ただなあ、NATOで問題化したときに
弾薬保管担当(だったかな?)の白血病の発生率が
異様に高かったのはちと気になったよ

315 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:25 ID:HKUtjZrG
>>314
「そういう血統だったみたいです」「他の要因が疑われます チェルノブイリとか」

何故かそういう人達は黙殺されてしまう罠


316 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:25 ID:YHAb3Jg2
>>308
機銃の弾に劣化ウラン使ってたんじゃねぇの?
弾頭に劣化ウラン使ってるようなミサイルは無いし。

劣化ウラン弾が怖いのは
粉末になった時。
だけど劣化ウランは鬼硬いのでなかなかそこまで砕けない罠。

317 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:30 ID:vToyTc1g
>>316
命中したとき融けてエアロゾルになるんだとさ

318 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:32 ID:DXHwhlrC
また、自軍の兵士から訴訟を起こされる予感。

319 :308:03/03/27 09:34 ID:ZtVieAhO
あんがとさん
そう言うことか
マスコミが間違ったのかと思った。

320 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:35 ID:w25hK/C7
>>315
ま、確かに他の要因かもしれんね。
高圧線の近くも危ないらしいからなぁ。

321 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:46 ID:f4pHBJVK
>>311

が正解で

イラクの戦車等を

上空から撃ったということ。


322 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:47 ID:c8wcoMzF
>>1
最初見たときは銃弾で空爆かよwとおもったぞ。

劣化ウラン弾って対装甲車弾なわけだが
AH64のヘルファイヤー使ったほうが
国際的にも世論的にも環境的にも良いと思うぞ。
だから我らが自衛隊も核持っても劣化ウランは持たないだろうな。
そういえば「はだしのげん」で解けてるシーンがあったような気がする。
あ・・・・今ので年齢がばれたようなきがする。

323 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:47 ID:5zbDEAvc
そういえば湾岸戦争のときの劣化ウラン使用によるイラク人の被害には
報道規制がされてるよね

324 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:48 ID:c8wcoMzF
>>321
IDがf4・・・・。

325 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:49 ID:f4pHBJVK
>>324
f5でなくて残念(w


326 :名無しさん@3周年:03/03/27 09:55 ID:KEZMQdk6
非常にわずかな量ねぇ...。
使う爆弾の量で仮に全体の5%としてもかなり変わる罠。

327 :名無しさん@3周年:03/03/27 10:09 ID:Jq9B/Fvf
劣化ウラン弾の融点何℃だっけ?


328 :名無しさん@3周年:03/03/27 10:11 ID:cM5HiUTn
>322
劣化ウランを使用しているのは20.30ミリ機関砲と105.120ミリ戦車砲の
徹甲弾です。
空から使用したとすれば航空機搭載用の機関砲、もしくはAC-130搭載の
105ミリ砲で使用したのでしょう。
ちなみに自衛隊は同種の弾にはタングステンを使ってます。
劣化ウランのほうがコスト的には安価です。

329 :名無しさん@3周年:03/03/27 10:21 ID:z0tJfOxR
結局、有害か無害つうのは科学的のどうなんだろう

330 :名無しさん@3周年:03/03/27 10:39 ID:HKUtjZrG
>>327
融点:1132℃
沸点:3818℃

衝突時の弾の温度は約3000度だとかなんとか

331 :名無しさん@3周年:03/03/27 10:45 ID:f4pHBJVK
>>328

昨日、A10サンダーボルト対地攻撃機がフレアまきながらの映像出てました。
使用する30mm機関砲弾は、劣化ウラン弾です。


>AC-130搭載の105ミリ砲で使用

105mm戦車砲用なら劣化ウラン弾ありますが、
航空機搭載用105mm野砲用の劣化ウラン弾があるとは初耳ですが。

332 :名無しさん@3周年:03/03/27 10:47 ID:qC8lSWZI
大量破壊兵器キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

333 :名無しさん@3周年:03/03/27 10:50 ID:QH4Yci4p
age

334 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:05 ID:e7rjmjg2
米国、対イラク戦に備えてさらに強力な劣化ウラン弾を準備?(上)
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030312201.html

335 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:06 ID:WnpFdBcC
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!    ちょっと待って!!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/     今>>101がいいこと言った!!
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ
  /   |  \/ヽ|  ヽ


336 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:09 ID:6QVRdWXa
A10どこから発進してるんですかね?
鈍足だから往路だけで疲れちゃいそう。
一人乗りで運転交代できないし・・・

337 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:11 ID:6QVRdWXa
基地に帰るまでが空爆です。

338 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:12 ID:hVJz9ALn
それにしても、結局A-10って完全引退せずに残ってたのね。

339 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:13 ID:qRQY6zXU
>>336
空挺で制圧した西部の飛行場からの映像にはずらりと並ぶA-10がでていた
(昨日かその前のアメリカABCより)

340 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:14 ID:f4pHBJVK
>>336
捨民党の某女性議員なら「空母キティホークから発進」とか言いそう(w


クウェートあたりの飛行場じゃないかな?


341 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:15 ID:f4pHBJVK
>>339
イラク西部なのか。なるほど。

342 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:15 ID:lOmAJ/Hl
徹甲弾が燃えるってのは兵器としては大発明だな>>劣化ウラン弾

343 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:16 ID:f4pHBJVK
>>338
延命改装したA10−Uらしい。


344 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:24 ID:gFciV0+a
原爆にしろ、気化爆弾にしろ、クラスター爆弾にしろ、
大量無差別破壊兵器で大量且つ無差別に人殺しまくりなのはアメリカ。
「それが戦争だ」で日本政府も納得。

345 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:26 ID:Lu6nrknw
クラスターが大量破壊兵器??

346 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:28 ID:f4pHBJVK
日本にも
北鮮工作船を撫で斬りにするような
A10みたいな海上阻止攻撃機欲しいな。


347 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:28 ID:9GW4pwJ+
変なのが沸いてきたな
イラクの毒ガスはいいんですか?>>344

348 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:28 ID:6QVRdWXa
A10はカッコいいよな
ブサイクなところが萌える。

349 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:30 ID:gFciV0+a
>>347
ああ、あのmade in USA のやつのこと?

350 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:30 ID:e7rjmjg2
クラスターの悪いところは子爆弾が不発で残るとこ
ってアフガンのとき言ってたなぁ

351 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:31 ID:Lu6nrknw
>>350
ちょっとした地雷ですな。。

352 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:32 ID:B5gsfcSp
プルトニウムはごくごく飲んでも大丈夫

353 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:33 ID:6QVRdWXa
んなこと言ったら浜松の駅周辺なんて
ちょっと深く掘り返したら艦砲射撃の
不発弾まだまだ出てくるですよ。

354 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:34 ID:DPiuyBk3
後遺症が残る兵器は
戦後を考えると止めておけ
と言いたい。

355 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:37 ID:qC8lSWZI
大量破壊兵器って何?ABC兵器のことでしょ?

356 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:39 ID:8VHX3iZl
クラスター爆弾が大量破壊兵器なら、日本もアメから攻撃されますな(W

357 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:43 ID:f4pHBJVK
>>355
それ言っちゃ駄目。>>344が傷つくから。

gFciV0+aの知識は、

捨民党某女性議員なみと思われ(w

そういえば、某議員は先週土曜朝のテレビで

井沢元彦に面と向かって「北朝鮮の手先」呼ばわりされてて笑ったYO


358 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:46 ID:e7rjmjg2
劣化ウラン弾の一番の問題点は、燃焼した粉末が肺などに入り数年蓄積するってことでしょ?
四六時中放射線を浴び続けることが問題なのに、なんで「室内にウラン鉱あるけど平気」とか
「放射線治療」とか「庭にまいてもいい」とか、全然違うレベルの話で安全性をアピールするんだろ?

どうせなら「劣化ウランタバコ吸ってもイイよ」とか「いちばん効くのはスニッフィングだよな」とか
「お香にすると落ちつく」とか言ってくれ。

359 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:49 ID:xJ3bNZ/+
放射線エネルギーは距離の2乗に反比例します.
つまり,体内に取り込んだ場合と,同じ部屋に有る場合では大違い!
ブッシュよ,放射性同位体を吸い込んでみろ!ヴォケ!

360 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:03 ID:e7rjmjg2
>>213
M1の装弾手は手で直接砲弾扱ってるよ。
装甲にも劣化ウラン使用してるし。
暇な時はゲームボーイしてるし。
中の人も大変だな。

361 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:07 ID:vToyTc1g
>>358
その基本すらもわかってない奴が書き込みするからじゃないかな?

362 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:09 ID:vToyTc1g
それに、そういう基本的な事も含めて
いろいろな知識がスレを読んで増えるのはいいことじゃないかな

363 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:10 ID:M/HMYafP
まだ使ってるんだな。
汚い爆弾で大規模テロ起こしてるのはアメリカタソだよな。

364 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:12 ID:lVQ1TIah
やっぱ、政権幹部の身内に「原発のゴミをお手軽に処理したい人」や
「被爆治療で一儲けしたい人」がいるんだろうか。

365 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:15 ID:HKUtjZrG
>>355
タテマエ上はABC(NBC)という解釈でよいと思う

というか、兵器の進化とカテゴライズがあってないだけなのでは?

366 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:17 ID:HKUtjZrG
鉱石1kgあつめると、天然ウラン1g分になりまつ

なので袋に鉱石の粉末をあつめたくらいだと、お香にしたところでホントに害ないですよ。

(おそらく煙も一日の摂取量最大の0.19mgいくかいかないかくらいでしょう)


367 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:18 ID:gFciV0+a
>>357
あのな。俺は自分の知識をひけらかしたくて
書いてるわけじゃないんだが。
定義が気になるんなら、そちらで修正してくれてかまわない。

無差別に人を殺してる奴がいると言う事を無視して
(wとか使ってる、昆虫並みの感受性しか持ち合わせぬお前がキモイ

368 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:18 ID:Ft/dzUC2
>>58
トマホークのオモリに使われてるとか。
ttp://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/nuclear/003.html

369 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:20 ID:cB156AZn
核廃棄物兵器=核兵器
だと思うのだがどうだ?

370 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:21 ID:HKUtjZrG
>>367
条文主義というのはイヤミなものだが、
少なくともアメリカはそれを振りかざしてどうにかしようとしていることも事実。
相手を恨まずその遠く先のアメリカのありかたをうらむことにしましょうよ。


371 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:22 ID:6QVRdWXa
ぜんぜん違う

372 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:23 ID:70KsVZ6g
>369
強引すぎ。

373 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:23 ID:KJhWCESB
害なかったんじゃないの?

374 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:23 ID:xJ3bNZ/+
>>366
なら,お前が0.1mgで良いから飲んでみろ.

375 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:24 ID:oE7JeJoB
>>367
少なくとも大量破壊兵器の意味を完全に誤解している時点で
議論に参加する資格はないし
感受性なんてもんを振りかざす時点で福島並のバカと言われても仕方がない。

376 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:25 ID:gFciV0+a
>>375
なら、無視しろ。

377 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:25 ID:lVQ1TIah
>>369
いや違うでしょ。
枯れ葉剤(ダイオキシン入り)を化学兵器と呼ばないように。

378 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:26 ID:HKUtjZrG
>>374
んじゃ飲んでみますかね・・・


379 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:28 ID:HKUtjZrG
実は国際法で「大量破壊兵器とは云々」と決められたものってないんだけどね。

380 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:30 ID:xJ3bNZ/+
>>378
送り先を教えてくれ

381 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:31 ID:xJ3bNZ/+
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/~ctakasi/second/03semi/du.html

382 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:31 ID:Ft/dzUC2
>>101
放射線と放射能、混同してるだろ。


383 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:31 ID:FwGcwBI0
結論:
劣化ウラン粉末をまぶしたプレッツェルをブッシュに送付する。

384 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:31 ID:vToyTc1g
>380
メールで送るからメアド教えてよ

385 : :03/03/27 12:34 ID:fRChOCPt
これだけ世界的に非難されても又やるとはね。
アメリカ人ってのは、一体どういう神経してるんだろう?
プロ野球の助っ人も、ムカツク態度の奴らばかりだし。
サッカーの助っ人と偉い違いだ。

原爆&劣化ウラン&枯葉剤

大量破壊兵器を世界で一番使っている国は間違いなく
アメリカじゃあねえか。(怒

386 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:36 ID:g84aX/cw
過去レス読まずにカキコ。劣化ウラン弾でどうやって空爆するの?

387 :380:03/03/27 12:37 ID:xJ3bNZ/+
>>378
>>384

388 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:38 ID:oE7JeJoB
>>385
だから、どっちかしかないわけよ。

1. アメリカだけが使ってよい、他の国は使っちゃダメ。
2. すべての国が自由に使ってよい。

どっちの世界を望むかって話。

389 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:38 ID:DEvUFZjo
>>386
C130Hとかかな?


390 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:38 ID:e7rjmjg2
>>366
だから、「部屋に鉱石あるけど1m離れるとバックグランドと放射線量変わらない」
といって劣化ウラン弾の安全性を主張してたヤツがいたわけで。
全然違う話だろ、鉱石ではなく劣化ウランをお香にしてみろよといいたかったわけよ。

391 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:39 ID:6QVRdWXa
空から射撃はするだろうけど爆撃はしないよな

392 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:40 ID:RGpF5jfe
A10攻撃機が積んでる30mm機関砲から劣化ウラン弾頭の
対戦車徹甲弾を撃ってる。

これを空爆としてるようだな。

393 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:41 ID:6QVRdWXa
A10萌え!

394 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:42 ID:HKUtjZrG
>>390
さすがに拙者は、グラムあたり67ベクレルのブツをお香にはできまつぇん。↑背景線量の話は漏れじゃないYo

鉱石だったらやってもいいかも (飲めーと上の方で書かれてしまったけど まずそ)

395 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:43 ID:HKUtjZrG
>>388
答えは簡単

どちらの世界も作れないよ、人間原理からすると

396 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:44 ID:lVQ1TIah
>だから、「部屋に鉱石あるけど1m離れるとバックグランドと放射線量変わらない」

「フグから1m離れるとテトロドトキシンの影響はまったくない。
だからフグを食べても大丈夫。」

ってのと同じだな。

397 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:47 ID:oE7JeJoB
>>395
答えになってないよ。

じゃあ別の問題に言い換える。
日本は
1. 大量破壊兵器から自国を守るのに米国に頼るのか
2. それとも反撃できるように自前で武装するのか

どっちかしかないんだよ。どっちだ???
どっちでもないとしたら、売国奴の糞社民野郎認定。

398 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:48 ID:VQ4nEzkR
日本のメディアは長期化すると騒いでいるけど
長期化ってどのくらいの事を仮定してんか。
まさかチェチェンくらいの事?


399 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:48 ID:DEvUFZjo
>>397
1がいいと思う


400 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:48 ID:xJ3bNZ/+
>>395
俺は0.1mgの鉱石(ウラン0.1μg)であっても体内には取り込みたくないが・・・

401 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:49 ID:zLgCFWjU
>>388
そのどちらかを選ぶしかないなら、こんな世界滅んでしまえと思う
でも死ぬの怖いからやっぱ滅ばないでいい

402 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:49 ID:HKUtjZrG
>>397
共産主義を売りこむときと同様の完全性で物事を語ってはいけないよ。

人間理性や人間の管理というのは完全ではないので2つに1つを、なんていうのは破綻するしかないんだよ。
ソ連だって崩壊しただろ、飛行機だってたまに落ちるだろ。

テロられないような国家作りを継続するのがもっとも重要


403 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:50 ID:vToyTc1g
>>397
外交努力

404 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:51 ID:e7rjmjg2
>>397
「他国が攻めて来たら?人を殺すよりも殺されるほうがいい。」
とかぬかしてる金子とかいう国会議員がいたなぁ…

405 :高宮城零次:03/03/27 12:52 ID:tCml9XUO
(^ ^;)

406 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:52 ID:zLgCFWjU
>>402
ベストよりベター

407 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:52 ID:HKUtjZrG
>>397
大体、設問文章がいけない。

その問題は、本来危機管理として2つの選択肢がある場合どちらが自国にフィットするか選べ

というのに適した問題である。
危機管理というのはつねに2択じゃないよ。プロジェクト管理の本にもそうあるでしょ?

408 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:53 ID:oE7JeJoB
>>404
うんうん。
そいつらが米国のイラク攻撃には米国非難をするんだから不思議だよなぁ。
イラクに即刻の無条件降伏を要求するのがスジだろうに。

409 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:54 ID:xJ3bNZ/+
>>404
俺も「フルよりはフラれた方がいい」と言ったらあっさりと彼女にフラれました

410 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:55 ID:oE7JeJoB
>>407
そうやって何の解決策も示さずに無責任に批判だけしていたのが
これまでの日本の反戦勢力だよなー。

北朝鮮の危険な軍拡にも無批判であるだけならまだしも、
兵糧を援助しようとしたり、日本の防衛努力を妨害しようとしたり。

もう君らの時代はとっくに終わったの。

411 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:56 ID:xJ3bNZ/+
>>410
気味のようなウヨの時代も終わっているわけだが・・・

412 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:58 ID:oc3zSd6q
>>410
突然ですまんが、脳内で自分の時代がキタ――!!とか叫んでそうで
おまいがキモいです。

413 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:59 ID:vToyTc1g
407は論理展開の不備に言及してるだけで、防衛については何も言ってないぞ?
なんでそんなに話が飛ぶの?

414 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:01 ID:oE7JeJoB
407は「そこに俺の選択肢はない」とだけ言っていて
では別の答えを出すのかというと出さない。

これを無責任といわずしてなんと言うのかね。
印象操作はいいかげんやめなさい。

415 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:02 ID:G7I7yYnU
しーあいえーの皆さん、書き込み乙です。

416 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:07 ID:vToyTc1g
「どちらでもない」ってもう答えてるじゃん。
その答えを探してみんな努力してるわけでしょ?
安易な解答に飛びつこうとしてるのは君だけだよ。


417 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:08 ID:vToyTc1g
あ、一応断っておくと、407とは別人です。ID見ればわかるよね?
407の人ごめん。

418 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:10 ID:oE7JeJoB
>>416
「みんな」って?
社民党の皆さんですか? (ワラ

そいつらが一体何の努力をしてきたと言うのか。
北朝鮮を利する努力をしてきただけではないか。
今回もいかに北朝鮮を利するか思案しているんだろ。

419 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:18 ID:HKUtjZrG
>>410
気に障ったのならば申し訳ない。

ちなみに
>日本は
>1. 大量破壊兵器から自国を守るのに米国に頼るのか
>2. それとも反撃できるように自前で武装するのか

を下記のように書き換えて考えるとする
・大量破壊兵器による攻撃を基調とする他国からの攻撃があった場合、
 どのように対処することで国益を保持するか?



420 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:18 ID:HKUtjZrG
(設問つづき)

[攻撃があった場合の損失] 人命+破壊された資産
[損失に対する補填方法] 攻撃の中心から数十キロメートルは居住不可能な地帯となるため、変わりとなる土地
                行政機能については代行できる都道府県に委託
                企業については、主要企業について支援の実施
                人命については補填方法なし(ただしアフターケアは必要) 
                資産については同等品の購入
[補填する場合の供給元] 変わりとなる土地の開発費用および資産の購入費用は本来攻撃者による負担

1. 国連経由で攻撃者に対して100%負担の要求
2. 要求が不完全な場合、競合する対外経済市場の取り上げを国連経由で要求(要は経済制裁)
  (相手国と競合する市場をとりあげ、その分いただいて補填とする)
3. 要求が不完全な場合、国連による武力制裁を要求
  (相手国がやられたあと、その間に競合する市場を迅速に取り上げて補填とする)
4. いずれも国連経由で不完全に終わった場合、直接外交による交渉
5. 直接外交による交渉によっても不完全である場合、武力行使
  (相手国を沈めたあと、その間に競合する市場を迅速に取り上げて補填とする)

という案を考えた 

・どうやっておとしまえとするか
によって考えることが色々変わってくるんじゃないかと思っています。
(北朝鮮だとやっつけちゃったあと、どうやって補填させたらよいか?これ難しいですよね)

2択では済まないですよね?

421 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:22 ID:oE7JeJoB
無辜の自国民の生命が脅かされる侵略行為に対して
「国益」と称して経済的利益のものさしで考えること自体が気持ち悪いです。
平和ボケもここまで進行しているのか…。

422 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:23 ID:e7rjmjg2
>>409の犠牲を無駄にしないためにもちゃんと有事法制は整えたほうがいいよな

423 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:24 ID:HKUtjZrG
>>410
単に米国に頼るとしましょう。単に自衛隊を強化したとしましょう。

頼ったとして、破壊されてしまった都市をどうやって北朝鮮にもとの通りにしてもらったらよいか?

これは、2択問題では解決になっていません。

ここでは、「そうはいかんざき!」 如何にして抑止すべきか を考えなければならないはずです。

さて、フセイン政権をアメリカが倒す際、サダム自身の不確定性もその一因だとしていました。
金正日も、同様のパーソナリティであると見られています。

そこで、同様の方法をもって北朝鮮を攻めておくという予防策が考えられます。
しかしながら、アメリカがやってもあれだけ潜在的に反対がでていますので、これは実施できません。

やるならば、大量破壊兵器の恒久的な査察がベターと考えます。
これは現存する日本の武力、アメリカとの距離感でも可能であると考えます。

424 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:26 ID:ji8OBGXI
だれもはってないようなんで

■軍事板・イラク問題FAQ■
http://www61.tok2.com/home/intel/faq/faq.htm

より

 【珍説】
 アメリカは湾岸戦争で,劣化ウラン弾という核兵器を使い,イラクの大勢の女子供に今なお恐るべき後遺症をもたらした.従軍した米軍兵士も,湾岸戦争症候群に苦しんでいる.
 今度の戦争でも,これを使おうとしているアメリカ政府は,その点からも絶対悪であり,アメリカを支持する「2ちゃんねる」軍事掲示板住人は,悪の手先である.

 【回答】
 第1に,軍事掲示板住人は,アメリカのやることを別に支持しているわけではない.

 第2に,劣化ウラン弾は,核兵器ではない.
「劣化ウラン弾は非常に硬く、かつ重いので、細く弓矢の様にして高速・戦車砲で発射します。すると敵戦車の厚い装甲を撃つ抜くことができます。
 さらに戦車内部に入った弾は、高温を発して激しく燃焼します。この高温で戦車内部の砲弾を誘発させることができます。
 また航空機の20ミリ機関砲弾に劣化ウラン弾を使用して、比較的装甲の薄い戦車上部を撃ち抜いて、敵戦車や装甲車を攻撃する方法もあります」http://www.kamiura.com/mail.html
 「非常に硬く,かつ重い(比重が高い)」という点ではタングステン弾頭のほうが優れている(燃焼効果はない)が,これは高価くつくため,米軍は劣化ウランを使い続けている(ちなみに自衛隊はタングステンを使用).

 その有害性についてだが,
(1)有害性が立証されていない(米軍の公式見解)
(2)放射能が有害.
(3)重金属中毒になるので有害.
など諸説入り乱れている状態.
 さらに,国民の核アレルギー意識を利用せんがため,意図的に「放射能を出す核兵器」呼ばわりしているとしか思えないグループなどもあり,事実究明は科学者の手を離れてプロパガンダの材料にされているような状況もあり,ゆえに,事実究明には相当の時間がかかるだろう.



425 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:27 ID:HKUtjZrG
>>421
センチメンタルな尺度や感情で政経を語ってもしょうがないですからね。
きちんと計をたてないと、仁も義も立ちませんよ。

426 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:34 ID:oE7JeJoB
>>425
国家がそもそもなぜ存在しているのか
第一義に何を守らなければならないのか
君はちょっと勉強し直したほうがいい。

427 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:36 ID:e7rjmjg2
>>420
うーん、それって「殴られたら慰謝料払ってもらうからOK」ということでは?
相手の資産以上の守るべきものを持っている場合に成り立つ理屈じゃないよね。
それに国連信頼しすぎ。

2択じゃすまないというのは同意。

428 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:38 ID:IOeeRjMS
ようするに、乾燥したウンコだな。

429 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:40 ID:CrC6PC+U
安全な爆弾ってなぁに?

430 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:42 ID:e7rjmjg2
HKUtjZrGは意図的に問題をすりかえてるのかな。
大量破壊兵器などによる攻撃を未然に防ぐための抑止力として、また実際に阻止するため
の実力として、米軍の核の傘に入るのか、独力武装か、第三の道か、ということだったのに
既に先制攻撃を受けた後のことを問題にしているね。

431 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:44 ID:lVQ1TIah
>>426
>君はちょっと勉強し直したほうがいい。

どんな本読めばいいの?
おすすめの本を教えてほしいな。


432 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:47 ID:oE7JeJoB
>>430
抑止という考え方を放棄しているように見えるね。
つまり国防の放棄。
国家が国民を守ることを放棄するという発想。

433 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:56 ID:pbA+zrSl
劣化ウラン弾を
電磁波公害に例えたり、
マイナスイオングッズに例えたり、
するヤツ。

センス無さ過ぎ。
物事を筋道たてて考えたら、
確立的に後遺症を避けられない場合が有る事くらい、
解かろうもんだが。

434 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:56 ID:k3MqWPPw
俺の考えでは「国連中心主義」で国を守るのがいいと思う。
不況とは言え、日本は経済力あるし他の国も日本を無視できないはず。
日本が仮に北朝鮮にボコボコにやられたら貿易してるたくさんの国は相当困る。
また、そんな北朝鮮の無法を許すと自分の所も同じ被害に合う可能性あるので
そういうことは許さないという断固たる姿勢をとるであろう。

従ってヤクザ=アメリカにこれ以上取り入らなくても十分守れる。


435 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:57 ID:k3MqWPPw
考えてみてくれ、みんなは自分の身を守るのにわざわざヤクザに顔繋げてるかい?
そんなことしないで隣人・友人との微妙な関係で生活守ってるだろう。
ヤクザだって絶対的に強いわけでないし、いくら定期的にミカジメ量払っても
いざというときちゃんと守ってくれるかどうかはヤクザの損得勘定。
そんな身の守り方するのは縄文時代には必要だったが今の世で必要なのか?

436 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:59 ID:xJ3bNZ/+
>>434
国連=世界の国々の意思表示機関だったのだが,その役割を無くした米英の責任は重いよ.
少なくとも今までは,形だけでも国連の総意でやっていたのに.
今後は気にくわなければジャイアンが拳を振り上げることになる.
みんな,ジャイアンにすり寄るスネ夫のようになるしかない.
ドラえもん!助けて〜!

437 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:01 ID:k3MqWPPw
変かな?
まあ今の国際社会の成熟具合をどう見るかが大きいんだが。
どうもヤクザに取り入るべき説ってのは国際社会の成熟具合を無視して
不安感から「とにかく強いものと・・」に見える。
大人の社会では自分の身を守るために「平和・非暴力」の秩序守ろうとするし
そのため隣人が暴力で酷い目にあったら「自分がそうならないために」手を貸す。

「情けは人のためならず」
この言葉の正しい意味でみんな助け合う。

438 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:04 ID:xJ3bNZ/+
EUはアメリカに対抗して対抗勢力になろうとしている節も有る.
しかしながら,我が日本は・・・
そのうち中国が台頭してきたら,アジアにおいては日本なんて2の次になると思うのだが・・・
そうなると,本当に防波堤以外の何物でもなくなってしまう.
アジア連合を作ろうとする動きもあるが,少なくとも日本は同調しなさそうだし.
今のうちに日本が中心となって,EUアジア版を結成するべきときだと思うのだが・・・

439 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:12 ID:lVQ1TIah
>今のうちに日本が中心となって,EUアジア版を結成するべきときだと思うのだが・・・

んなもん作っても後で中国に吸収されて終わりだよ。

440 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:13 ID:fi8p9RQ6
cxで爆弾って言ってたな。

441 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:14 ID:gUm79ft3
話題がスレタイとずれているようなので無理に元に戻す(w

劣化ウラン弾が問題のある兵器だという事実は否定しようがない。が、問題を
ややこしくしているのは無知なマスコミと反戦的プロパガンダなのである。但し
私自身は劣化ウラン弾という問題のある兵器の存在を広く認識して欲しいと思
うので、そうしたいい加減な喧伝も必要悪だと認識している。

あまり認識されていないようだが、きちんとした因果関係を立証するのは一般的
に非常に困難なのである。発生源のはっきりしている核兵器や核施設事故など
の放射能被害でさえ、酷く手間がかかる。相当はっきりした有意性がないと、相
関関係があるからといっても因果関係があるということにはならない。ましてや、
原因と結果は、その間に複雑で多様な連鎖があるのだ。

従って、「有害性が立証されていない」という事実は、劣化ウラン弾に有害性がな
いということを意味するのでもなければ、有害性があるということを意味するので
もない。それは端的に「分からない」というだけのことなのだ。

但し、私はそれでもやはり、マスコミや反戦的プロパガンダで取り上げられるよう
な被害実態は少なからずあると思っている。

442 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:14 ID:oJAjZGHn
☆★☆★☆★☆★☆★☆ WORLD PEACE NOW 4.5! ☆★☆★☆★☆★☆★☆

ブッシュ@アメリカも許せないが、フセインの恐怖政治支配も認めない。

いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも! この事態をまじめに
考えましょう。2ちゃんねらー(モナー!見たぞ!)も、3月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。

やれ、糞サヨだの糞ウヨだのとウダウダ掲示板でほざくだけで、行動力ゼロの
奴らよりはなんぼかまし。下の“おまけ”でも開けて少しは悩んでみそ。

☆★☆★☆4月5日(土曜日)☆★☆★☆
◎ピースラリー(集会) 11:00-12:00 
◎ピースパレード出発 13:00
◎場所:代々木公園けやき並木
《パレードコース》コースは渋谷〜表参道〜代々木(予定)
◎交通:JR原宿駅下車徒歩
     営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩
     営団千代田線代々木公園駅下車徒歩

戦争はいやずら!
http://www.worldpeacenow.jp/

 ■◇■なおパレード中の喫煙はご遠慮ください■◇■

↓おまけ
ブッシュ大統領の所属教会も戦争に反対!!
http://www.asahi.com/international/update/0327/013.html
『ブッシュ妄言録』
http://www.fugafuga.com/kenkyu/index.html
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html

443 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:16 ID:pS0d0HSM
ブルックスの寝室にオブジェとして3つほど並べておくように。


444 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:18 ID:oE7JeJoB
>>436
世界の国々の意思表示機関?!
連合国の利権争いの場の間違いだろ。
露仏が平和主義で反戦を唱えてたとでも???
じゃあなんで奴らはあんなにイラクに武器を売ってるんだよ。あほか。
フセインを利用してイラクの国民から石油を搾取してただけじゃないか。
なんでこう日本人は国連に幻想を持ちたがるんだ…。

445 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:18 ID:k3MqWPPw
作るならむしろ「G8での共同体制」かな。
どちらにしろヤクザに取り入って身を守ろうというのは前近代的。
自分の身を自分の力だけで守ろうというのも前近代的。
20世紀はそれで良かったのかもしれないが
これから先もそんな不確か且つ金かかる方法が最善だとは思えない。
自分の身を自分で守ろうとした社会主義国も結局は
国家予算に占める軍事費の高さに破綻をきたしつぶれた。

446 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:18 ID:MhN36R8g
>>441の部屋にもなー

447 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:21 ID:k3MqWPPw
>>444
んだね。
「情けは人のためならず」(情けは自分のため)
国連だろうが仏露だろうが基本的に自分のために行動してる。
自分のために秩序守ろうとしてる。
それはアメリカだって一緒なのでアメリカに幻想持つのもただのアホ。

448 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:21 ID:k3MqWPPw
>>441
ゴメソ

449 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:23 ID:e7rjmjg2
>>437
で、成熟した国際社会で今実際にイラクに手を貸している国はどこっすか?

450 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:25 ID:oE7JeJoB
>>447
だから最初から単純な話だっての。

アメリカが守らないって言うんだったら日本は独自で核武装するよと。
それはアメリカにとって都合がいいんですかと。
中国はどうですかと。
そういう構えがあってこその日米同盟だろと。

一方的に無根拠な信頼を相手に置く発想がそもそもおかしいんだよ。
むろんその相手が国連でもな。

451 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:28 ID:pbA+zrSl
>>443
それより、
粉末にして空気清浄機のフィルターに入れて下さい。
良い脱臭剤になるよ。

452 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:29 ID:k3MqWPPw
>>449
ん? そんな国あったっけ?
イラクの軍国主義にはみんな自分の身を守るために反対してないか?
ただアメリカの軍国主義から身を守るためにアメリカを非難してるだけで、
「アメリカの軍国主義批判」=「イラクにを貸してる」ってのは
意味不明というか詭弁だね。そんなのガキしか騙されない。

山口組が銃を乱射して10人殺しました。
稲川会がそれに報復で10人殺しました。
稲川会の行為を批判しました。
449さんは言いました「山口組に手を貸すな」


453 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:31 ID:k3MqWPPw
>>450
んだね。
国連に期待しすぎる人もアメリカに期待しすぎる人も
人間も国も基本的に自己の利益のために情けや義理といったものを
取り出してる、そういう事実が見えてない。

454 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:36 ID:jCM0KIz5
>>453
当たり前のことなんだけどね。
とはいうものの、幻想抱いてる馬鹿が多いのも事実だけどね。

455 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:40 ID:kyIIL12y
現在の状況判断
これまで見とめていなかった撮影を何故突然アメリカが許可し始めたのか。
それはメディアを利用してイラク軍に自分の部隊の位置をわざわざ教えて
都市から引きずり出し囮の部隊は直ぐ退却してその後お得意の空爆で殲滅しよう
としているのでしょう。だいたい20機や30機の戦車で本気で都市を落とそうと
しているとは思えない。しかも足の速い戦車を多く使用している点、最近飛行機を温存
している点からもそれが分かる。
このようなことを考えると砂嵐で苦しんでいる事もうそでしょう。
そんなイラクが喜ぶような情報を与えるわけがありません。アメリカ軍お得意
のレーダーで砂嵐の中でもすべてお見通しなのでしょう。
今しようとしているアメリカの作戦は都市から引きずり出して叩くこれです。
さらにこのような事から分かる事はバスラでかなり被害が出ていると想像できます。
まとめるとアメリカは紫外線大嫌い。
イラクは都市からでて紫外線を浴びなければ長生きというところでしょうか。

しかし、こんな子供でも分かる作戦を立てるとはアメリカにも人がいない。
イラクもこの事は百も承知なのでしょうアメリカの煽りには一切反応を示して無い模様。

と思ったけど本当かどうかは分からないがバスラの戦車部隊が市街地を出て劣化ウラン弾
により攻撃を受けた模様。本当だとするとバスラの司令官は解任した方がよいだろう。

イラクが現在の状況で頑張ろうとすれば戦車を使わずにゲリラ戦で補給線をかく乱。
さらに戦車部隊を市街地に隠密的に温存すれば長生きする事になるだろう。




456 :423:03/03/27 14:41 ID:HKUtjZrG
漏れが余計なカキコしたのでスレタイの本流から思いっきりズラしてしまったね スマンです。

でも抑止力のところまで巻き戻っているところをみると、よい議論だと思います。
漏れがやられたときをあえて強調して書いたのは、そこから巻き戻せば予防措置の話になるからです。
(つまり、抑止力)
危機管理ってこういう論法で予防対策を考えるやり方もあります。
止まってはいけないシステムとか防災計画とかは似たような方法で予防対策を考えるのです。


457 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:41 ID:zumMVjKT
スレ違いだけど
都市近郊にクラスター爆弾おとしたりしてんのかなあ。
それの不発弾も戦後に厄介になると思うんだが。。。

458 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:49 ID:lVQ1TIah
>それの不発弾も戦後に厄介になると思うんだが。。。

どうでもいいんじゃないの。
不発弾の処理は米軍の仕事じゃないからね。

459 :名無しさん@3周年:03/03/27 15:21 ID:JkVxvKxb
ナフタリンで弾できないかな?対南北朝鮮用

460 :名無しさん@3周年:03/03/27 15:53 ID:J0t/vZ0C
毎日新聞の関連記事を時系列で列挙してみました。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200011/04/1104e055-100.html
特報・劣化ウラン弾:コソボ症候群究明へ UNEP現地調査

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200011/15.html
コソボの劣化ウラン弾汚染 米は早急な情報公開を

ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/873956/97f289bb83E8389839392e-0-19.html
【19】劣化ウラン弾:バルカン半島駐留兵士の健康に影響なし 欧州委

ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/873956/97f289bb83E8389839392e-0-18.html
【18】劣化ウラン弾:イラクで国連環境計画が調査を実施へ

ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/873956/97f289bb83E8389839392e-0-16.html
【16】劣化ウラン弾:腎臓に障害 英国王立学士院の研究班が報告書

ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/873956/97f289bb83E8389839392e-0-10.html
【10】劣化ウラン弾:イラク南部のがん発生率、10倍以上に増加


461 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:17 ID:/a9KhxAF
劣化ウラン弾(・A・)イクナイ!!

462 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:21 ID:JkVxvKxb
んなこたぁない

463 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:24 ID:GjuiqhgM
>>330
3000℃か〜それじゃ一部が気化して霧散、フィラメント状になるね


464 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:31 ID:VB2hrMXn
イラクも非常にわずかな量の生物兵器で応戦したらいいんでないかい?

465 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:35 ID:echPsShC
>455
戦術を語れる知識のある人が戦車を○機と数えるとは思えない。

466 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:40 ID:GjuiqhgM
かずとり団かよ!

467 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:44 ID:RyS3Cx5n
国際刑事裁判所の事テレビでやってたけど
アメリカが入っていない見たいなんですね
入ってたら、劣化ウラン使った時点でアウトじゃん

468 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:45 ID:4/i5jnNm
まぁ アレですわ

 【 劣化ウラン弾 在庫一掃 処分キャンペーン 】

ですわ。

469 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:48 ID:BJPLi11w
核いつ使うんだ?


470 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:49 ID:Ba7V9BIp
核廃棄物処理のため定期的に戦争しなきゃならんアメ公も哀れだな

471 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:51 ID:d9kRt6Dk
今名古屋のCBCで劣化ウラン弾のことやってたけど
劣化ウラン使うと貫通力の高い「爆弾」ができるんだってさ。

472 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:51 ID:cRtp6mg2
鬼! 悪魔!

ああ、また子供達が・・・!

473 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:54 ID:xJ3bNZ/+
>>471
そんなことはここにいる連中の大半が知っているわけだが・・・

474 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:55 ID:JkVxvKxb
爆弾?

475 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:56 ID:5Np3iw7j
>>14
誰もつっこんでないようだからつっこんでおこうか。
それは「レッカーウラン」だ!


476 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:57 ID:JkVxvKxb
すごすぎ

477 :名無しさん@3周年:03/03/27 17:04 ID:GjuiqhgM
要はダイオキシンばらまいてるようなものと



478 :名無しさん@3周年:03/03/27 17:06 ID:wtrvfwLM
>455

ちょっとワラタ
一所懸命ない知恵絞って考えた気配がするので、
ムヅカシイ顔してウンウン悩んでる映像を想像すると大ウケ
でも人はこうやって軍ヲタになっていくのかなとおもうと、感慨も深いw

ヨタ話で失礼

479 :名無しさん@3周年:03/03/27 17:37 ID:9Gp6LgRt
鬼畜米英め。
劣化ウラン弾をアメリカにバラ撒け

480 :名無しさん@3周年:03/03/27 17:40 ID:Pu0CpNbn
レッカー移動された車はどこですか?

481 :名無しさん@3周年:03/03/27 17:41 ID:U/laxaqJ
劣化ウランは人道に反するので、代わりに人間の盾を弾頭に使用してはどうか。
標的の戦車装甲板も、よもや人間の盾に危害を加えるわけにはいかないので、
弾の貫通を許してくれると思う。

482 :名無しさん@3周年:03/03/27 17:41 ID:JkVxvKxb
磐田署の裏にあったよ

483 :大石英司のファン:03/03/27 18:16 ID:ENkeMan4
俺が始めて劣化ウラン弾の名を目にしたのは、大石英司か鳴海章の小説で、海上
自衛隊の自衛官が「重くて真っ直ぐ飛んで行くのでバルカンファランクスに日本
も使いたいんだが、一応核物質なので憲法上使えない。」と言っていた。
実際、放射線量は自然界にあるウラン鉱石の10倍程度だ、(天然ウランはウラ
ン鉱石ではない。)湾岸戦争以前はその程度の認識だった。
湾岸以後、その被害についていろいろな説があるが南京事件みたいなもので、
双方が結論を出すことを避けているような気がする。
これを枕に寝る気は無いが最近になり大騒ぎしてるのは、やや過剰反応では?


484 :名無しさん@3周年:03/03/27 18:20 ID:HKUtjZrG
ウラン鉱石は1gあたり6ベクレルもでないですよ。
ケタが1つ2つ違うと思う < 線量

485 :名無しさん@3周年:03/03/27 18:20 ID:OAqfbg5z
>>483
枕にするのが嫌なら
弾着で蒸散した劣化ウランのエアロゾルを呼吸器に入れられるのはもっと嫌だろ?

486 :名無しさん@3周年:03/03/27 18:28 ID:MEfJgtPi
>479
訓練とかで意外と景気良くばら撒いてると言ってみるテスト。
ちなみに米国って実は日本以上の核爆弾の被爆国でもあるよね・・・


487 :名無しさん@3周年:03/03/27 18:29 ID:ChFr5BNE
広島のNEWSは、「劣化ウラン弾に怒りの声!」がTOPでしたね。

広島は平和馬鹿。
ウラン弾使用が今回の戦争の本質じゃないだろ。
放射性物質にだけ、つきまとい、他人へ言いたい放題の彼らは、
おしつけがましい宗教勧誘と同じ。  

488 :大石英司のファン:03/03/27 18:32 ID:ENkeMan4
蒸散した劣化ウランだけど、常温になっても浮遊するものなのかな?
ウラン自体は重いのだから、凝固したらすぐ落ちるのではないの、どこかの報
告書では人間の肺まで飛んでいくようなことを書いてるが、実際はどうなんだろう?

489 : :03/03/27 18:32 ID:PEV4BNER
エゥーゴにブレックス准将っていたよな

490 :名無しさん@3周年:03/03/27 18:39 ID:UW/pp9tY
>>487
あれは一部の人たちなんだよ、と言いたいが
被害者意識の強い人たちが多いのも事実・・・


491 :名無しさん@3周年:03/03/27 18:42 ID:ffZcQv3r
A-10の30mm(演習弾)
http://www.ismusic.ne.jp/dragunov/multimedia/a10strafe.avi

30mmの試験
http://ww2.a-10.org/A-10gau-8.zip

492 :名無しさん@3周年:03/03/27 18:50 ID:2debL0+v
>>486
そういえばアメリカって、どこか南の島で米軍の若い男女兵士を隔離して
核の人体実験やってたんらしいけど…
本人たちには南の島のリゾート気分味わってもらいつつ実は放射線漬け。
数年後、バタバタとガンや白血病で死んでいく元兵士たち。
生き残りの男性兵士がテレビのドキュメンタリーで証言していたけど、
車椅子に乗った彼の左手は通常の3〜4倍に膨れ上がっていた。
インタビューを受けた数日後に亡くなったそうだ。

493 :名無しさん@3周:03/03/27 18:56 ID:Em+KeZ6H
劣化ウラン弾って、どう有効なの?
通常の弾頭より、破壊力が増すの?
単に被爆させたいだけ?

素人ですまん。

494 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:00 ID:OAqfbg5z
>>488
どうなんだろ、凝固したら土壌に付着するのは問題ないのかな
蒸散した劣化ウランは5ミクロン以下の物質なのであの砂嵐の中では
結構広範囲に飛散してても不思議は無いね。

それはそれとして、エアロゾル吸うの嫌だろ?

>>490
被害者が被害者意識持つのは当たり前
人間の情念というのは良くも悪くも強いものだね。

495 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:07 ID:ChFr5BNE
広島の核反対派って
北朝鮮の核問題にはなぜ何もいわないのか

496 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:07 ID:A95cCCFI
>>493
たしか鉄よりも頑丈で、戦車の装甲も貫くとか…

497 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:11 ID:kHXE4Ea+
>>495
言ってるよ、一応。
原水禁とかだろ?


498 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:17 ID:ffZcQv3r
>>493
重くて堅いものを高速で衝突させると、貫徹力が増す。

499 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:17 ID:pnppRLC9
劣化ウラン弾を使ったことについて、アメリカ市民は相変わらず
「アメリカ様にたてついた不届き者なのだから、とーぜん」とか
思っているのだろうか・・・・・

500 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:18 ID:b23vfQyP
495みたいな痴呆もこの世の中には存在するのか

501 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:26 ID:loIHFx98
世界の秩序がどんどん崩壊していく。

502 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:28 ID:ZfSbySIY
>>492
たぶん本当だろうがもっと詳しいこと知りたいな。
ソースか資料ない?

503 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:28 ID:F3Su0rxn
>>487
それだけ原爆と放射線(能)への恐怖が強いということ。
ああいう発言や被爆後の状況を伝える努力が、核兵器の使用への心理的抑制と
なっているという側面がある。
大局を語るのは程度の差はあれ誰にでも出来るけど、
惨状を真に伝えられるのは体験者のみ。
そういう点で、広島の役割としてはあれで正しい。


504 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:38 ID:rRlmxaRm
タングステンの八割が中国産と言う罠。

505 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:40 ID:/pNtUsf9
ストレス、悪夢…空爆でバグダッドの子供にトラウマ

【アンマン=吉形祐司】国連児童基金(ユニセフ)のジェフ・キール在ヨルダン広報
官は26日、アンマンで記者会見し、米英軍による空爆で、バグダッドの子供たちに
トラウマ(心的外傷)の兆候が出始めたことを明らかにした。
同広報官がバグダッドの現地スタッフからの情報として説明したところによると、トラ
ウマに悩む子供たちには、訳もなく何時間も泣き続けたり、戸棚を閉める音にも敏感に
反応して跳ね上がるなどの症状が出ている。また、ストレスや焦燥感が募り、悪夢に
うなされる子供も相次いでいる。
イラク戦争開始以前には、こうした症状は見られなかったことから、同広報官は「空爆
が原因であることは明らか」としている。

(2003/3/27/16:26 読売新聞 


506 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:41 ID:GasSDM+Q
化学兵器はダメで劣化ウラン弾はOKなの?

507 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:41 ID:koOGtw5R
広島長崎の人が核の恐ろしさを伝えなかったら、
地球はとっくに核で滅んでただろうよ。

しかし、やはり劣化ウラン弾使ってたのか。
しかもイラクの化学兵器よりも先に。
こりゃアメリカの方が分が悪いぞ。

508 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:43 ID:VJkQ8P/T
民間人が犠牲になるだけでも「ふざけんな」だが、
放射能はまずいだろう。
子孫にも影響を残す。
リンパ腫なんかで死ぬの、苦しいんだよ。
劣化ウラン弾使用を支持している人って、そういうことは考えているのかな。
それとも、アメリカ人同様、子供も含めて、イラク人が死のうが苦しもうが、
関係ないやということなのかな。

509 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:46 ID:zCUH6u0m
関係ないや

510 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:48 ID:A95cCCFI
関係ある!!!

511 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:48 ID:UC7o1ozC
勝てば官軍ということ。

512 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:49 ID:jNP2UUeK
劣化ウラン弾は、「地球に優しい」兵器です。

513 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:49 ID:kDLyJzB+
なんか「ウ・ラ・ン」ってハァハァする響きだな。

514 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:52 ID:OAqfbg5z
ブッシュ
「私は毎日プレッツェルに劣化ウランをかけて食べてるよ」
チェイニー
「劣化ウラン入りの葉巻を吸うのが唯一の息抜きさ」
ラムズフェルド
「今日も劣化ウランで歯を磨いてきたよ」
ブルックス
「非常にわずかだが健康によく安全」
小泉
「勧められて食べてみたが、おいしかった!感動した!」
OJ
「最近ではコカインはやめて劣化ウランをスニッフしてるよ」

以上のように劣化ウランは絶対に安全です。

515 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:53 ID:lx68zJ40
まあ、
>>513
は、「鉄腕アトム」でも見て、ハァハァしてなさい、ってこった。

516 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:54 ID:VJkQ8P/T
>514
> ブッシュ
> 「私は毎日プレッツェルに劣化ウランをかけて食べてるよ」
だから、喉につまらせてしまったのか・・・・やはり危険。

517 :名無しさん@3周年:03/03/27 20:18 ID:5+wlYHbF
劣化ウラン弾は着弾して拡散した時人体に入ったら有毒なだけであって
弾ってか塊そのものは危険じゃないんだけど・・・

まあ有害ってことには変わりないけどね

518 :名無しさん@3周年:03/03/27 20:27 ID:Gz0bSJhR
>>517
それって通常の核兵器もそうなんでねえの?

519 :名無しさん@3周年:03/03/27 20:31 ID:3nw52V0h
米中央軍のフルッチン准将は26日、カタールの前線司令部で記者会見し、
イラク女との性交渉にコンドームを使用していないことを初めて認めた。
質問に答えて「非常にわずかな量しか発射していない」と述べたものの、
使った日時や場所には言及しなかった。

520 :名無しさん@3周年:03/03/27 20:46 ID:YVyHhzXb
米兵も駒としかおもってないのかな。

521 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:00 ID:nZcqp+FP
>>487
>広島は平和馬鹿。

俺達は知識でしか知り得ないけど、リアルで虐殺の現場にいた人達もいるのも忘れないように。
その人達の心情としては無理からぬ事で、俺達がそれを批判する事は出来ないと思う。

但し、その人達の事を政治的にそれを利用しようとするような汚いヤシは別。

522 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:23 ID:Kxut1HUv
つーか、

左翼の香具師ら、遠いイラクの事でハンストする暇があるくらいなら、

北鮮の国家テロに対して激しく怒るべきじゃないだろうか?

同じ日本人が、北鮮軍の侵略によって拉致されたままなのだが。

今回の件で反米・反戦・反政府運動してる香具師らは、

もし朝鮮総連に対して抗議運動を何もしてないとしたら、

(勿論カンボジア人がタイ大使館に抗議したレベルは求めない)

単なる北朝鮮の手先か、悪意ある売国奴ということになる罠。



523 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:42 ID:nZcqp+FP
>>522
俺は反キムチ・反米・反戦ですが何か。
フセインは勿論糞だが、アメリカの行動にも疑問を抱く。
戦争は最終的な手段、やむを得ない場合は躊躇わず行うべきだが、>>522のように戦争を好きなヤシがいる事とは信じられない。

反戦=左翼と考えてるのなら大きな間違い

524 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:44 ID:T+aM5mEE
>523
反日ではない?

525 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:57 ID:Kxut1HUv
>>524
>戦争を好きなヤシがいる事とは信じられない。

俺は、どこにもそんな事は書いていないが
ひょっとして>>523は日本語読解能力が不自由な方ですか?w

>戦争は・・・躊躇わず行うべきだが、
>戦争を好きなヤシがいる事とは信じられない。



526 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:00 ID:qsrt0Jk9
>>518
まあ鉄砲玉の鉛も毒だしな
硝煙なんてかなり体に悪そうだし
銃声や砲声で難聴になる人も多い。
パイロットが吸う純酸素にも毒性はある。

戦争なんて体に悪いことばっかりだ。

527 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:04 ID:8lEyBXA4
戦後、帰国してからが大変なんだよな。
こんな放射能を浴びてしまうと。
得に若い兵士はかわいそうに思うな。

528 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:04 ID:/WHZ1GeF
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529 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:09 ID:zCUH6u0m
漏れのは劣化ティムポ・・・

530 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:10 ID:2+0tZG4h
>>522
彼の日本語へんですましょうです。(W

531 :チワワ(・∀・)チンチン ◆PENIFn7jfk :03/03/27 22:10 ID:WJ3uS5D7
>>307
すごく(・∀・)イイ!

劣化ウランは戦車の装甲にも使われているんだなあ。(*´Д`)
アメリカ兵にとってはラドン温泉みたいなもんなの?w 最強すぎるなー。
俺は両方害があると信じているけどね。

劣化ウランは燃焼性がある<これって酸化であって核分裂じゃないよね??


>>320
熱さはないが、酸化だけじゃなく電力も放射線も”火”って考えた方が良いよな。
火に手をかざす奴は馬鹿だよ。


532 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:41 ID:3G1jd/yr
>>531
核分裂するとしたら、すでに核兵器。
賛否をめぐる議論にはならんでしょ。

533 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:44 ID:DaJphKYf
戦争好きな香具師はいるだろ。

戦争ほどデカい金が動くビジネスはあまり無い

数秒で、億単位の商品が消費、消耗されるわけだから

武器商人たちからしたら、「もっとやれ〜もっと使え〜〜
そんでまた新しい、スゴいの作るから買ってね!献金するから」
てなカンジか。

534 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:47 ID:jyjUsM/9
>>492
それ、俺も聞いたことある。
あと、核実験したすぐ後に爆心地近くを行進させたり、
爆風がギリギリ届かないくらいしか離れてないところに集めて
爆発を見物させたりの映像を見たことある。
後者ではスピーカーから上官が陽気な声で、
「さあもうすぐ見られるぞ、サングラスしないと目がやられちまう
から気をつけるんだぞ、HAHAHA!!」
ってよくわからんジョークかまして兵士達みんな陽気に笑ってんの。
あいつらあの後皆ガンやら白血病だろうなー。

535 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:49 ID:T+aM5mEE
糞尿爆弾でも使え
いい肥料になる

536 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:52 ID:QvQP6Vxp
つうかよお。アメのM1エイブラムズの装甲もすでに劣化ウランなんだがなあ。
ウランが攻撃的に使われて、核アレルギーレベルで反応してる素人さんにゃ参るな。
大分前から、いろんな軍事素材に過ぎないんだけどねえ
ヒステリイっぽく大使館前で、劣化ウラン反対やってる女はしらねえだろなあ

537 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:01 ID:3G1jd/yr
>>536
まあ、まだ健康被害及び安全性に関する確定した見解が無いんで
反対運動があってもいいと思いますがな。
素人が反対するのも意味のあることっすよ。

538 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:02 ID:PRl29BXA
とっとと劣化してない新鮮本生ウラン弾使えよ。

539 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:03 ID:4KYH2sTy
装甲と弾丸を一緒にする馬鹿が一名

540 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:07 ID:zqyaEPY8

劣化ウラン弾でアメリカが攻撃された時が見ものだな。

541 :要するに外部被曝の心配はさほどないが、内部被曝しちゃうと後が怖い:03/03/27 23:09 ID:R4w0lHZg
米誌『YES!』(2003年春号)より
ダグ・ロッケ米陸軍少佐の証言
「これは私たち自身に対する戦争だ」(The War Against Ourselves)
原文→ http://www.yesmagazine.org

[要旨]
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッケは、イラク国内の戦闘で米軍
兵士の安全を図る任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への劣
化ウランなどによる戦争被害の実態は、彼に「もう戦争ができる時代は終わった」
と確信させるものだった。


[インタビュー全文]

 保健物理学の博士号をもつダグ・ロッケは、もともと法医学畑の出身。湾岸戦
争時、アメリカ陸軍から核・生物・化学戦に向けた兵士の訓練という任務を与え
られて現地入りした。その体験にもとづき、彼はいま全米をまわって平和を訴え
る。このインタビューはトラップロック平和センターの理事サニー・ミラーが行
なったもので、『YES!』誌からの質問も含まれる。

542 :要するに外部被曝の心配はさほどないが、内部被曝しちゃうと後が:03/03/27 23:10 ID:R4w0lHZg
Q: 湾岸戦争をテレビで見た人たちは、遠隔操作の楽勝で、米兵の被害もわり
あい少ない印象を受けました。実態はどうだったんですか?

ロッケ: 湾岸戦争が終わって1991年の秋にアメリカへ帰還したとき、米兵の死
傷者合計は760名でした。死者294名、負傷と病気が400名あまりです。ところが
現在、湾岸戦争復員兵の死傷率は約30%に達しています。2002年9月の復員軍人
援護局(Veterans Affairs=VA)報告によれば、実戦後も含めて現地入りした将
兵のうち22万1000人が障害補償を受けました。米軍戦死者の多くは、ウラン弾に
よる味方の誤射・誤爆が直接原因で死んでいます。米軍が米軍を死傷させたわけ
です。

 われわれは、ウラン粉塵の風下にいた者、ウラン汚染現場とその周辺で作業し
た者、ウラン弾を被弾した車両や建物の中に立ち入った者のすべてに対し、医学
治療を行なうよう提言しました。米軍だけでも何千・何万もの兵士が該当します
が、治療は米軍にとどまらずイラク兵にも、またその被害を受けたイラクの女性
や子どもたちにも施されるべきですし、イラク国内の汚染除去も行なわなければ
なりません。

 さらに、被害はイラクの子どもたちにとどまらず、帰還した米兵から生まれた
子どもたちにもおよんでいます。米軍は、復員兵の精液中からウランが検出され
ることを認めました。精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。その条件で受胎された子どもは、ア
ルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしく
なります。湾岸戦争に従軍した男性兵士から奇形児が生まれる確率は通常の2倍、
女性兵士では3倍に上るという研究結果が出ています。


543 :要するに外部被曝の心配はさほどないが、内部被曝しちゃうと後が:03/03/27 23:10 ID:R4w0lHZg
Q: あなたは35年間も軍務についてこられました。ベトナム戦争では爆撃手を
務め、いまでも陸軍予備役に登録しているとのこと。それでも現在、全国をまわ
りながら劣化ウラン(depleted uranium=DU)の危険について警鐘を鳴らしてい
ます。劣化ウランの問題をおおやけにしなければいけないと決意した理由は何で
すか?

ロッケ: 湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン
・シットンが瀕死の症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせ
ました。彼は湾岸戦争全体の医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。そ
の任務で被曝したのです。

 ジョンとローラ・ドルフと私は、民間人としても軍人としても無二の親友でし
た。ローラも病気にかかりました。彼を戦地に送る命令は私が受けたのです。私
たちは二人そろって配属されました。私の任務は兵士たちに核・生物・化学戦争
について教え、無事に復員させることでした。私はその任務に心血を注ぎました。
湾岸戦争で私に与えられた軍命は単純明快、「兵士を生きて国へ連れ戻せ」でし
た。しかし、私がそれに必要な訓練内容をまとめ、環境浄化マニュアルを書き上
げ、医療指示をすべて整えたにもかかわらず、何ひとつ実行されなかったのです。

 友軍の誤射・誤爆によって100人以上の米兵が劣化ウランに被曝しました。そ
のうえ、劣化ウラン弾を被弾した敵の戦車に入ったり、写真を撮ったり、土産の
戦利品を集めたりして被曝した兵士は数えきれません。危険について知らされて
いなかったのです。

 劣化ウランはきわめて有効な兵器です。10ポンドの対戦車砲弾は大部分がウラ
ン238で、微量のプルトニウム、ネプツニウム、アメリシウムが含まれています。
自然発火性があって着弾すると高熱を発し、比重が重たいので戦車の装甲を貫通
することができます。ウラン弾を被弾した車両や建物は内部が火事場と化すため、
凄まじい火傷や裂傷が見られました。それは無惨なものです。

544 :要するに外部被曝の心配はさほどないが、内部被曝しちゃうと後が:03/03/27 23:11 ID:R4w0lHZg
Q: 何が起こっているのかご存知でしたか?

ロッケ: 湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされてい
ませんでした。兵士は上官の命令に従うものですが、上からは劣化ウランに健康
上の悪影響はないと聞いていたのです。けれども、この物質について調べはじめ、
物理学や工学の知識と照らし合わせてみると(私の専攻は環境科学と工学でした
から)、それらの知見や実際の見聞と軍の公式見解との矛盾にすぐ気づきました。

 1991年6月にアメリカ本国へ帰還したとき、私は病気でした。呼吸器系疾患や
発疹や神経障害が現われはじめていたのです。

Q: なぜ復員軍人援護局に医療補償を求めなかったのですか?

ロッケ: まだ現役兵士の身分だったので、医療補償の申請はできないと言われ
たからです。復員軍人援護局に申請するには、軍務と病状とのつながりを示す情
報がなければなりません。復員軍人援護局の補償がとうてい見込めなかったので、
私はかかりつけの個人医に相談しました。当時は原因がわかりませんでしたが、
とにかくあまりにも多くの復員兵が病にかかっていたのです。

 軍は私や私のチームに対して医学テストを行ないませんでした。1992年に出さ
れた国防総省のガイドラインによれば、尿中のウラン排出量が一日あたり15マイ
クログラムを超えたら、すぐに医学テストを受けることになっていますし、一日
あたりの尿中ウラン排出量合計が250マイクログラムを超えたら、継続的な医療
を受けなければならないとされています。

 1994年11月、私が国防総省の劣化ウランプロジェクト主任担当官だったとき、
ようやく私の放射生物学的測定が行なわれました。一日あたりのウラン排出量は
約1500マイクログラムでした。継続的な医学治療を受けるべきレベルの5倍から
6倍です。しかし、そのことは二年半ものあいだ私に知らされませんでした。

545 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:12 ID:wr7PKBxt
で、そこまでして使わなければならなかった理由はなんなのさ?

546 :要するに外部被曝の心配はさほどないが、内部被曝しちゃうと後が:03/03/27 23:10 ID:R4w0lHZg
 米軍がイラクの生物・化学・核兵器の備蓄を爆破することにしたせいで、米兵
やその地域に住むすべての人びとが被害を受けました。いたるところで、化学物
質探知機やガイガーカウンターの針が振り切れていました。なかには生物兵器も
ありましたし、破壊された原子炉もありました。イラク全土が毒物の荒野だった
のです。そして、この修羅場に劣化ウランが加わっていました。

 私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着する
と、72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚
潰瘍などが、ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子
が存在し、それを吸入しはじめると、粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目の
ガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。当時、一緒に仕事をした
父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償
が認められていません。

547 :要するに外部被曝の心配はさほどないが、内部被曝しちゃうと後が:03/03/27 23:14 ID:R4w0lHZg
Q: 劣化ウランに被曝すると、どんな症状が現われるのですか?

ロッケ: 線維筋痛(せんいきんつう)です。放射線による白内障も起こります。
ウランが車両や建物に着弾すると、酸化ウランの塵とウランの破片があたり一面
に飛び散ります。人間はこれを吸い込んだり、傷口から取り込んだりします。体
内に入ると、この一部が水溶性となり、血液を通じて全身に広がります。不溶性
の微粒子は、たとえば肺などにとどまります。放射線とそれら微粒子が肺を破壊
するのです。

Q: いま、第二次湾岸戦争がはじまりそうな場所へ送り込まれている部隊は、
どんな訓練を受けたのですか?

ロッケ: 私は劣化ウランプロジェクトの主任担当官として40時間で完結する訓
練計画を作成しました。ところが、そのプログラムは丸々お蔵入りになっていま
す。軍は私が書いたものを20分のプログラムに焼き直しましたが、ウソばかりで
す。ウラン弾の実態をとらえたものではありません。

 装備にも欠陥があります。会計検査院(GAO)の検査で、ガスマスクも化学防
護服も漏ることがわかりました。信じられないことに、国防総省の役人が最近、
そういう欠陥はガムテープで補修できると言いました。

548 :要するに外部被曝の心配はさほどないが、内部被曝しちゃうと後が:03/03/27 23:14 ID:R4w0lHZg
Q: もし隣近所の人たちが不十分な訓練と装備で戦場に送られ、しかも劣化ウ
ランなどの毒物兵器で戦うとしたら、それに対して異議申し立てをできるのはだ
れでしょうか?

ロッケ: 兵士の夫や妻、息子や娘、祖父母、叔父や叔母のだれでも、自分の選
挙区の国会議員に電話をかけ、いま私が引用したような政府の公式報告を挙げて、
軍が兵士たちに必要十分な装備と訓練を与えることを求めるべきです。もしわれ
われが、湾岸戦争後に起こったように米軍の復員兵士を正しく処遇しないのなら、
そんな戦争はすべきではない。それは神への冒涜です。戦争でウラン弾を使うの
は人類に対する犯罪ですし、戦争の結果を無視することも許されざる罪悪です。

 この結果は永遠に続きます。ウラン238の半減期は45億年です。それを、湾
岸戦争でわれわれは320トンもイラクに残してきたのです。米軍はコソボ攻撃の
訓練中、プエルトリコのビエケス島にもウラン弾を落としました。アメリカ領に
住むアメリカ市民に対してそれをやったのです。私が国防総省のチームを動かし
て、ビエケスの放射能に関する安全対策と劣化ウランの除染を行なおうとしたら、
それを差し止められました。現地で医療対策を取ろうとしたら、それも止められ
ました。

549 :要するに外部被曝の心配はさほどないが、内部被曝しちゃうと後が:03/03/27 23:15 ID:R4w0lHZg
 アメリカ陸軍は、私をこの分野の専門担当官に任命したのですよ。私は軍人で
すから、米軍がウラン弾を使用できるよう、全力でその任務を遂行するつもりで
した。しかし、劣化ウランプロジェクトの主任として、自分や他のあらゆる復員
兵の病状を見ながら研究を進めたすえ、私が達した結論は、ウラン弾は地球全体
で永久に禁止すべきだということです。そして、あらゆる被害者に医療の手が差
し伸べられるべきです。アメリカやカナダ、イギリス、ドイツ、フランスといっ
た多国籍軍の復員兵士だけではありません。ビエケス島のアメリカ市民にも、イ
ラクや沖縄の住民にも、スコットランド、インディアナ、メリーランド、さらに
はアフガニスタンやコソボの人びとにもです。

Q: もしあなたの情報が広まったら、いまイラク戦争に向けて配属された兵士
たちの家族から、兵役拒否の嘆願が出てくる可能性はあると思いますか?

ロッケ: もし毒物の荒野に送り込まれ、穴のあいたガスマスクや化学防護服を
つけなければならず、しかもそれらの毒物にさらされたあと何も医療補償を受け
られないことがわかっていたら、あなたはそんな戦争に行きますか? 政府が戦
争をしかけたくても、兵隊が一人もついていかなかったらどうでしょう。どこか
で平和をはじめなければいけないんですよ。

550 :要するに外部被曝の心配はさほどないが、内部被曝しちゃうと後が:03/03/27 23:15 ID:R4w0lHZg
Q: 35年も軍にいた人が、平和への着手について語るなんて驚きですね。

ロッケ: こういう話をするとき、とくに教会だと、「そして幼な子がわれらす
べてを平和へと導いた」という聖書の一節を思い出します。しかし、もし環境を
汚染したら、どこから子どもが生まれますか? 子どもたちが消えてしまうでしょ
う。もう戦争ができない時代になったのです。その理由は、のちのち兵士や環境
に与える影響が手に余るからですが、一番重要なのは非戦闘員への影響です。使
用する兵器のせいで、戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味
方双方の戦闘員にも民間人にも医学治療が与えられなくなったら、残された道は
平和しかないのです。

551 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:16 ID:3G1jd/yr
>>543
α線源が体内に入るのは非常にまずいですわな。
極微量の場合、透過能力が非常に低いので体外から検出出来ないが
線源に隣接した細胞は長期間強いα線に曝されるわけですから
まあ、遺伝子異常は確実に起こるでしょうね。

552 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:17 ID:uWHbDlg2
>>546-549
つまり昆布のだし汁を飲むといいわけですな

553 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:19 ID:O0esbtZL
>>552
こぶ茶でもいいですか?

554 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:19 ID:3G1jd/yr
ヨウ素でウランって代謝されたっけか?

555 :要するに外部被曝の心配はさほどないが、内部被曝しちゃうと後が:03/03/27 23:23 ID:R4w0lHZg
ミクロ以下の微粒子になっちゃった香具師らは半径数十キロにわたる広範囲に飛散しちゃう。
それを吸い込んだ香具師らはもうアウト。体外へ排出させることは不可能。
45億年にわたり年間1300レム程度の放射能を浴び続ける・・だって。

556 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:24 ID:YHAb3Jg2
劣化ウラン弾なんざぁ
赤ワインがぶ飲みしてたら全然大丈夫だよ
イェー
俺最強
イェー

557 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:35 ID:dkoota43
滑腔砲って知ってるか?
それに使える素材開発してくれや
ウラン以外でな。でなきゃ現代兵器なんて成り立たないんですよ

558 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:38 ID:Fy+HLXJD
>>557
劣化ウランつかってないとこもタングステンかなんかで
滑腔砲の弾あったと思うけど?
ドイツも日本も劣化ウラン使ってない。、

559 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:41 ID:4KYH2sTy
実現は可能だがコスト問題で劣化ウラン使いやがってるんだろが・・
(核廃棄物の処理も兼ねてるかどうかは知らんが)

560 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:41 ID:NN+QAm2y
米軍高官が「劣化ウラン弾は安全性を確認して使っている」と言っているのを聞いてさすがに驚いた。
ヤツらはほんとうに遅れてる獣だ。ベトナムの枯れ葉剤にしてもいまだに奇形児の誕生等との因果関係を一切認めていない。恐るべき獣だ。アジア人やアラブ人の命のことなんて、なんとも思っていない。獣だ。

561 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:41 ID:3G1jd/yr
>>555
1300レム、概算で13000ミリシーベルト、でいいのかな。
ただ、いまどきレムって単位もどうなんでしょ。
若干煽り気味な記事ではないかと私は推測しましたが。

562 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:44 ID:zt/4hqHt
劣化ウラン弾てば、そんなに強い兵器なのですか?
質問がヘタレでスマソ。。。

563 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:46 ID:4KYH2sTy
>>560
原爆と爆弾テロを同質に考えるアフォどもですからね。。。。

なんで核兵器が禁断の兵器と呼ばれるか
瞬間的な威力ではなく
何十年にも渡って人を苦しめている現実を突きつけてやりたい


564 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:47 ID:YHAb3Jg2
>>562
対戦車などではかなり有効です。
対戦車ミサイルよりもずっと安いですしね。
劣化ウランは安いのでコストがかなり安いです。


565 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:47 ID:Wz+Ujzsq
科学兵器が駄目でミサイルはいいというのはどういう理由なの?

566 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:47 ID:DaJphKYf
バッタもんのベルサーチみたいなもん

567 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:49 ID:Fy+HLXJD
>>559
勿論そのとおりではあるけどね。
劣化ウラン以外に滑腔砲の対戦車弾が有りえないということもないと
言うだけ。
米軍ほどの軍が採用によるコストでそれ以外どうしようもないと言う
事でもないし………
軍としての性格であり、マイナスイメージや不安要因よりも戦闘効率
とコストを優先すると言うのならそれも一つの選択でしょう。

568 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:50 ID:NTbc5DQ9
ブルックス、劣化ウランに関する質問に答えている時、
思いっきりどもってたね。

569 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:56 ID:NN+QAm2y
>>563
つか、米帝国だって広島原爆のネバダ実験の際、自軍兵士を被爆させて実際に被害も出てるというのにさ。けどその兵士たちが白血病や癌を発病すると、金を握らせて彼らの抗議意見を握り潰した。
エノラ・ゲイ展が握り潰されたり、とかく米軍事帝国は軍事産業や重火器産業が権力強すぎる。仕方ない、獣なんだから。
片方で自由と民主主義の国、などと言っているがもしそれが本当なら、米国人がアジア人・アラブ人に対し悪魔の獣となるのは米国の過半数以上の民意ということにもなる。恐ろしい。
TVでデイヴ・スぺクターの○○野郎が上ずった調子で米国人独得の独善的な意見を言うたび、ヤツに劣化ウラン弾を打ち込んでやりたくなる。ああ腹立つ。

570 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:01 ID:Q/ryU8nj
日本なんてばかなパシフィズムで、通常兵器の体系もおかしいのに、ウラン弾なんて使えるか。比較の資料としては特異でだめだ

571 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:02 ID:pAfhWekA
日本なんてばかなパシフィズムで、通常兵器の体系もおかしいのに、ウラン弾なんて使えるか。比較の資料としては特異でだめだ

572 :561:03/03/28 00:04 ID:huGn4H+2
追記。

U238の半減期が45億年ってことは、非常に崩壊が遅いので
単位時間あたりの線量は非常に少ないんじゃなかろか。

年間1300レムの被曝というのはちょっと多く見積もりすぎているのでは?

573 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:06 ID:aFpnaih2
劣化ウラン弾なんて生ぬるいだろ。
とっととレイジーカッターやMOABを使えっつーの。
中途半端が一番良くない。サダムの責任に押し付けてちゃちゃっと使っちゃえ。

574 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:07 ID:TDbv7Uje
>>571
たかが爆弾の材料になんでそうむきになるかな?
爆弾そのものに反対しろよ。

575 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:10 ID:otNlGTde
皆さん、考えてみよう!!
今月オランダで発足した国際刑事裁判機構の批准をブッシュ政権はけっています
(クリントン政権の時には積極的でした、、京都議定書と同じパターン)

ここは戦争犯罪を国際的な観点で裁くところです、
生物兵器なども対象です、、、もしアメリカが批准していたら
劣化ウラン弾を糾弾される可能性も高いわけです

私はやっぱり今のブッシュは人類の癌だと思う
劣化ウランが有害かどうかは私個人はわからないですが
そんな国が無害だと言っても何も心に響かない

576 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:11 ID:OrI6jEty
>>571
滑腔砲の大手ラインメタルのドイツでは劣化ウラン採用してないと
思ったけど?
基本的に軍事知識にうといのでうろ覚えなんですが
劣化ウランの採用国はそんなに多くなかったような気がします。

577 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:12 ID:28H+KtmQ
>>575
ちちんぷいぷいを見てましたね(w

578 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:17 ID:aFpnaih2
>>575
つーか、テメェーがガンなんだよ(w

579 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:19 ID:3p3W6Mz0
>>561
http://nuketesting.enviroweb.org/hew/Nwfaq/Nfaq6.html
によると劣化ウランは通常0.4%程度U235を含む。

580 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:21 ID:5JNG9AOS
日本にもイラクの砂が黄砂のように降っているとテレビで見たが、
今回の劣化ウラン、前回の湾岸戦争時の劣化ウランに汚染された砂が
降ってきてないだろうね。

581 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:22 ID:otNlGTde
>>577
関西人ですね

582 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:25 ID:micKGMqe
確かに分かるが、兵器体系は使用目的から一番合理的につくられてる。
貫通内部爆破のためには一番硬くてコストもよいんじゃ?M1のアーマーもウランだし。
イラクのT74じゃ、まずM1は破壊できない。日独はセンシュ防衛の政治や歴史から兵器にやはり、非合理なやつたくさんあるよ
ウラン以外であればベストだが、必要だ。

583 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:25 ID:c6StuSZ6
この程度で何をぴーぴー騒いでるんだ?
アメ公はいつからこんなに甘ちゃんになったんだろう・・
手ぬるすぎ

584 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:27 ID:oO540Npd
>>573
レイジーカッターですか。
物凄く威力のなさそうな武器ですね。

585 :579:03/03/28 00:29 ID:3p3W6Mz0
引用したリンクによると、B747一機にはウエイトとして
1500kgの劣化ウランが使われているとのことなので、
劣化ウランの存在が許せない人は、飛行機に乗るべきではない。

586 :無知:03/03/28 00:32 ID:sFFIuIeA
すいません、劣化ウラン弾って
ミニ核爆弾を大砲やライフルでぶっぱなすみたいな
ものですか?

587 :579:03/03/28 00:34 ID:3p3W6Mz0
ちがう。弾丸として重くて安い材料が適しているから使っているだけ。

588 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:37 ID:sFFIuIeA
劣化ウランは安いですか!
初めて知ったよー。
各種武器解説スレがあればなー。

589 :オレも無知:03/03/28 00:37 ID:Ed6QmZrw
劣化ウラン弾が戦車に被弾するとダメで
普通の爆弾が劣化ウランの装甲車に被弾するのはOKなの?

590 :579:03/03/28 00:38 ID:3p3W6Mz0
ただし、安定なU238以外の放射性物質がどれだけ含まれて
いるか不明なのと、科学毒性についてよく調べられていないの
で、このスレのように話題になる。

591 :561:03/03/28 00:39 ID:huGn4H+2
>>579
なるほど。
U235が0.4%ですか。
ウラン鉱石中のU235の割合が0.00007%、
金属ウランになってようやく0.7%なので、金属ウランの約半分程度含まれますか。
U235でも半減期が7億年、U238に比べて単位時間あたりの放射線量は6.4倍程度。

う〜ん、純粋なU238との有意な差があるのだろうか。

592 :私も無知だけど:03/03/28 00:40 ID:OrI6jEty
>>586
ちがいます。
劣化ウランというのはとても硬く、重く、比較的安いため対戦車砲弾として
最適なのです。 しかも発火性もあったんだったかな?
ただ問題として微細なチリが兵士の体内に入り込んで悪さをするのではないか
と言われています。 

593 :561:03/03/28 00:42 ID:huGn4H+2
>>588
事実上原料費タダ。
元は放射性廃棄物だから。

594 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:43 ID:nLZZ65IV
ウランを吸い込むと体にとても良くないでつ。
兵器にされている以上その吸い込みリスクがあるわけで、
批判がでるのでつ。

595 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:47 ID:vkmumTkS
>>579
漏れはジャンボにはあまり乗らない A300か767がほとんど
@航空機のバランスウエイトとして使うなら別に鉛でもなんでもいいはず
A劣化ウランは外部放射線の量は非常に少ないが 弾として撃ったときに命中時に気化、フィラメント化や粉砕し粉塵化したものを吸い込む内部被曝が問題だと何度も書いてあります

>>567
アメリカは遺伝子組換食品は輸出するわ、京都議定書には批准しないわでこのへんのモラルが非常に弱いと思われます。

>>569
アメリカの論理だと独裁者は戦争を辞めることはないから危険だというが
民主主義の象徴の国が民意で戦争を止められなかったということでもはや終わってます


596 :無知:03/03/28 00:49 ID:sFFIuIeA
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/img/deadbodiess.jpg

↑劣化ウラン弾の高熱でこうなった、と書かれていたから
てっきり名称変えただけのミニミニ核爆弾かと思ったよ!
殺傷力は思いっきりあるわけね

597 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:51 ID:vkmumTkS
>>596
deadbodiess.jpgなんて恐ろしくて踏めない やっぱグロ画像?


598 :無知:03/03/28 00:54 ID:sFFIuIeA
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index2.html

それでは記事といっしょにどうぞ

599 :579:03/03/28 00:54 ID:3p3W6Mz0
>>591
 だよね。

 このスレの上のほうで引用されている湾岸兵士のレポートは
なんか初めに結論ありきみたいでうさんくさい。どっかの国の
ダイオキシン騒ぎと同じにおいがする。

600 :名無しさん@3周年 :03/03/28 00:54 ID:yqJ7cqlS
毒ガスはダメで劣化ウラン弾はなしてOKなのよ?

601 :無知:03/03/28 00:55 ID:sFFIuIeA
>>597
グロイもなにも原型無いから言われなきゃ
元人間だったとわからないでつ。

602 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:55 ID:jaXOi6bo
ブルックス准将って
ゼータガンダムに出てきたね。
暗殺されたけど。

603 :561:03/03/28 00:55 ID:huGn4H+2
>>595
>1.航空機のバランスウエイトとして使うなら別に鉛でもなんでもいいはず
商用の航空機だからこそ劣化ウランを使用するのだと思いますよ。

まあ、事故以外では拡散しないでしょうし、拡散する場合でも発火点まで温度が上がらないと
仮定するならば、吸入してしまうほどの微粒子にはなり難いでしょう。
兵器として使用するのとはまた別の話ですよね。

604 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:58 ID:vkmumTkS
>>589
弾丸が物体に衝突した場合と装甲に被弾した場合の違い

@劣化ウラン弾が通常装甲に着弾したエネルギーの方が通常弾頭が劣化ウラン装甲に被弾した場合よりもエネルギーが大きくそれだけ多く劣化ウランが霧散します
A弾丸に使用する場合と装甲に使用する場合では体積ー表面積比が格段に違います


605 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:59 ID:UKFHHWqR
>>600
正義だから。

 正義の劣化ウラン弾=セーフ

 悪の毒ガス=アウト

606 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:01 ID:jaXOi6bo
ブッシュはイラクに生物化学兵器を使って欲しいて思ってるよね。
そうすれば、アメリカも殺傷力の強い新型爆弾とか試せるし。


607 :561:03/03/28 01:06 ID:huGn4H+2
>>599
雑誌の記事には購買意欲を煽るための演出がありがちですからね。
かといって学術的な論文にしても、数字のマジックが多用されているわけで。。。
どちらも鵜呑みには出来ないものと思ってます、個人的には。

U238であれU235であれ、α線源を体内に取り込んだ場合、
ミクロ的に見て影響が無いとは思わないんですよね。
また、体内に吸収された場合、ウラン自体重金属としての急性及び蓄積性の毒性があるので
「完全に安全である」とは言えないのではないでしょうか。
まあ酸化物として経口摂取した場合はほとんど吸収されないとは思いますけど。

608 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:06 ID:OrI6jEty
>>605
毒ガスが人間に致命的なのはすでに統一された見解ですが
劣化ウランの放射能による被爆の可能性は複数の意見があって
確定されていません。
また、劣化ウラン弾は放射能被爆による敵への攻撃は効能に
含めていませんので最初から毒としての効力が期待される化学兵器とは
意味合いが違いすぎます。




609 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:08 ID:vkmumTkS
そういや対人地雷もうちのは時限自爆装置付きだからOKだと言ってますね

610 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:09 ID:ttT02l/2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048229378/l50
劣化ウランってそんなにヤヴァいの?

劣化ウラン弾の被害を必死に否定する106。
彼の主張の根底にあったものは、WHOの報告書(英文)だったのだが・・・。
有志が翻訳したところ、不明瞭な点が次々と明らかに。   
窮地に追い込まれてしまった106の運命やいかに。


611 :因果関係が不明:03/03/28 01:09 ID:UKFHHWqR
>>608
劣化ウラン弾は公害に近いということでつね

612 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:11 ID:qPsHBm6S
生物兵器つかわせるための劣化ウラン弾

「カ〜〜」っと怒らせたいワケね。
でも感情的に見えるのはいつも赤い顔した人達。(ブッシュ、ブレア)

613 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:12 ID:MZ50pEDl
航空機のバランスウエイトを気にする程なら国際線、特に極周りの航路の
宇宙放射線の方が遥かに大きな影響を与えているはずだと思うのだが...

614 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:15 ID:UKFHHWqR
>>612
アメリカは感情を刺激する戦術が好きだよね。

イランにも誤爆して国民感情煽ったし。

615 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:16 ID:OrI6jEty
>>612
そんなものイラク側は気にしませんよ、毎日たくさんの
イラク人がふっとばされているのですから。


616 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:17 ID:Ed6QmZrw
>613
確かにやばいらしいね。宇宙

>604
ありがと。

617 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:18 ID:MZ50pEDl
>>600
中性子線とかガンマ線を大量に環境に放出しては駄目だけど高圧電線の電磁波は
問題ない。ようなもの。

要するに確実に害があってその影響が化学的定量的に把握されているものと
そうでないもの(害があると言う報告と無いと言う報告があって結論の出ていないもの)
の違い。


618 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:19 ID:lDiFhppT
>>608
米帝のまわし者でつか? 劣化ウラン弾による放射能傷害の有無を、戦時戦場でどう客観的に判断するってえんでげしょ? 
そんなこと厳密性を持って出来っこないからこそ、そこにつけ込んで米英帝はアブない武器使うんでショ。
意味合いが違うっつーが、やっぱ米英帝の言い分にしか思えんな。やつらはいっつもそういう言い分かましてるしな。

619 :617:03/03/28 01:21 ID:MZ50pEDl
追記

特に、「大量破壊兵器」という物について私見だけども
・殺傷範囲が通常兵器に比べて桁違いに大きいもの → 核兵器
・殺傷範囲のコントロールが非常に難しいもの → 生物化学兵器
と理解している。

620 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:23 ID:T7Wx89QO
>>618
あのなあ、劣化ウランの被害ってもし仮にあるとすると
自軍の兵士にも被害が出るんだぞ。

621 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:23 ID:TahH+Nu1
絶対的正義が支配する世界は怖いよ。
所詮人間業だからね。


622 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:25 ID:ttT02l/2
>>620
湾岸戦争で実際にアメリカ兵に被害が出ただろ。

623 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:25 ID:9+PBHG8j
劣化ウラン弾に対するマスコミの騒ぎ方って
遺伝子組換え作物、携帯電話の電磁波等々と同じニホイがするよ。

624 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:27 ID:Q/ryU8nj
米帝って書く時点で、思想ばればれ

625 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:28 ID:MZ50pEDl
>>618
>劣化ウラン弾による放射能傷害の有無を、戦時戦場でどう客観的に判断するってえんでげしょ?

戦後、第三者機関が調査するのが理想的ですが「第三者」と判断できるかどうかについては
情報の受取手が判断するしか無いですね。
日本の報道機関のリポートでは数値の説明なしに「こんなに検出されています」とか
スケールの説明なしに放射線検出器を見せて「あ、こんなにメーターが振れています」なんて
報道をしているから全く信用できませんが。

626 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:28 ID:T7Wx89QO
>>622
因果関係は証明できっこないって618さんがおっしゃってますよ。

627 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:28 ID:ttT02l/2
>>623
確かにもっと的確に被害を伝えるべきだな。
ただ騒ぐだけじゃなくて。

628 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:28 ID:lDiFhppT
>>620
ほう。放射能汚染された場所に居続け住み続ける一般市民やイラク兵士と、戦闘が終わればさっさとその場を離れる米英兵とを単純に比較するってあなたそんな無茶な・・
それともその場にいれば一発で被爆するってほど、放射能が強いってんで? そんな馬鹿なあなた。

629 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:29 ID:OrI6jEty
>>619
私はそれに『見えない死因への恐怖』と
『長期にわたる影響』も足します。


630 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:31 ID:wvAW5hxP
異教徒はなるべく苦しめてから殺すようにとの神様のお達しで。
信仰に萌えるということはなんとまあ恐ろしい!!

631 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:31 ID:flPEfibt
劣化ウラン弾と原爆はどう違うんですか?

632 :561:03/03/28 01:31 ID:huGn4H+2
>>623
でも、マスコミが騒ぐことによって初めて問題意識を持つ人も多いわけで。
偏った報道はどうかと思うが、危険性の周知という意味では有益かと。

まあ、雑誌社もボランティアじゃないからm衝撃的な記事内容で
読者を煽るのは仕方が無いかなぁ〜と私は思います。

633 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:34 ID:MZ50pEDl
いわゆる「市民団体」の皆さんが反対するのは、悪いことではないと思います。
たとえば、血液製剤によるエイズ・肝炎感染の問題も事実が確定していないことを根拠に
使い続けたと言う面が無いわけではないですからね。

しかし、マスコミの特集で見られるような放射線障害(劣化ウラン程度の)では起こりえない
疾患まで劣化ウラン弾のせいだと断言するような勢いで批判するのはいかがな物でしょうか。
特に劣化ウラン弾を「核兵器」と記述するのは印象捜査と言われても仕方が無いでしょう。

634 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:35 ID:9+PBHG8j
>>632
科学的根拠が乏しく恣意的な報道は、有益どころか有害な情報でしかないよ。
#「買ってはけない」がいい例。


635 :579:03/03/28 01:35 ID:3p3W6Mz0
>>607
 煽りといえば、

 一時流行ったNuclear Winterも核爆発のエネルギーと
ピナツボ火山のような巨大噴火のエネルギーを比べると
きわめて胡散臭い。

が、大きくスレチガイであった。消える。

636 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:35 ID:fu888ErE
>>613
航空機のバランスウェイトも砲弾の弾頭も
剥き出しの劣化ウランではなくちゃんとコーティングされてるよ。

637 :561:03/03/28 01:39 ID:huGn4H+2
>>634
まあ、あの本は特にネタ満載ですからねぇ

煽られる読者側が、自分の頭で考えることを忘れなければ
恣意的な記事であれ、有益である。

ということを追記させていただきますね。

638 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:40 ID:MZ50pEDl
>>629
そもそも、臨床的に放射線障害の「長期的影響」は、あのチェルノブイリですら
まだ確実な結論は出ていないので科学的結論が出るのはかなり先の話になるでしょう。
もっとも、ウラン鉱山で採掘に従事していた者の「放射線被害」については否定されています。
インターネット上には「多大な被害があった」というページは散見されますが...
劣化ウランの問題もそれと同程度なので大きな被害が出る可能性は低いと思われます。
ただし、「被害が全くない」とは言えないので今後の追跡調査は必要でしょう

639 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:41 ID:28H+KtmQ
劣化ウラン弾の中の人も大変だな・・・

640 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:48 ID:5bLbNrv2
知識がないのでアレだが、テレビ見てると劣化ウラン=放射能みたいな
おどろおどろしい断定的イメージを押し付けてくるが
とりあえず冷静に検証することが大事だということは分かった。

641 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:49 ID:9+PBHG8j
>>637
頭で考えたところで、恣意的で印象操作の報道はやはり有害です。

「携帯の電磁波がペースメーカーに悪影響を及ぼす」
この報道は、一時期マスコミでも取り上げられ、電車のアナウンスでも
放送されてましたが、実際のところペースメーカーが誤作動するといった
現象は起きていません。
#消極的に考えでも、これだけ電磁波を出す家電が氾濫している世の中で
 携帯電話だけをことさらに危険視すること自体ナンセンスです。

しかし、ペースメーカーを付けている人は、これらを繰り返し聞かされれ
いくら頭で考えたところで、心理的に携帯電話に対する畏怖が想起され
結果として「逆プラセボ効果」を生み出す結果になっています。

劣化ウラン弾とは関係ない話なのでSageます。

642 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:50 ID:R0/MwetO
>>554
遅レスですが。
放射線を浴びたヨードは放射性同位体(ラジオアイソトープ)となります。
体内でこの放射性同位体ヨードは甲状腺に取り込まれ、
甲状腺内に貯留してベータ線を放射し続けます。
そして甲状腺の細胞にダメージを与え続け甲状腺がんや甲状腺機能低下症(橋本病)を引き起こすのです。
これを防ぐために、外部から大量の放射性同位体化していないヨードを摂取するわけです。
ただ、この方法で防げるのは放射線を浴びてしまったことによる甲状腺がんのみです。
劣化ウランを体内に取り込んでしまっている場合、この治療法では他の部分のガンなどの
その他の疾患の予防には全く効果はありません。

643 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:52 ID:MZ50pEDl
>>635
「核の冬」に関してはそれを宣伝していた... 誰だったか忘れましたが..
後にプロパガンダの一環だったと証言しています。
いわゆる「MAD」を成立させるためには被害を多大に宣伝する必要があったわけですよね。
皮肉にもそれで全面核戦争が回避されたわけですが。研究者(科学者)としては許せない
言動だと思います。

644 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:53 ID:Feq+CoYc
>631
原爆はウラン235を使っていて、瞬間的に
とてつもないエネルギーを放出する。

劣化ウラン弾はウラン238を砲芯に使用している。
ウラン238は比重が重く鉄の約2.5倍。
戦車を貫通し、貫通する際に高熱を発し、燃焼する。
その熱で戦車内の兵士は丸焦げ。

645 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :03/03/28 01:53 ID:f1P3Cazz
つまり被爆者はカジメ焼いとけということだ。

646 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:54 ID:vkmumTkS
>>636 だよね、劣化ウラン自体の外部放射線は強くはないし
ベータ線やα線は遮蔽するの難しくないしね

問題は粉塵になって体内に取り込まれることだし、

647 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:54 ID:9+PBHG8j
>>641
訂正

>結果として「逆プラセボ効果」を生み出す結果になっています。


結果として「逆プラセボ効果」になる可能性もあります。

#ま、これもあくまで”可能性”があるってだけですが。


648 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:57 ID:6+ciy1U0
アメリカはもうわざわざウランを燃やしてプルトニウム作る必要性があまりないしな。

核兵器増産したい中国はどうか知らんけど。


案外、戦争終わった後イラクから劣化ウランを拾い集めるんじゃないか?(w

649 :561:03/03/28 02:17 ID:huGn4H+2
>>641
ん〜、印象操作については別にかまわないと思いますよ。
それによって利益を得る企業などもあるでしょう。
要は広告ですよね、もしくはネガティブキャンペーン。
企業は利潤を追求するもの、慈善事業ではありません
ただ、モラルの低い企業体が多いような気もいたしますが。

その報道によって、初めて問題意識を持つ人も多いのではないでしょうか
考えるきっかけになれば、意味があると私は思います。
問題点は自分で考えず、記事を鵜呑みにしてしまう人が少なからず居られる事です。

ペースメーカーに関しても、実際に誤動作が無いとはいえ
可能性が全くの0ではないことは事実です。
また、電磁波による生体への影響も無いとは言い切れないと
私は考えます。

「逆プラセボ」に関しては、そういった記事をまだ読んだことがありませんでした。
この場合に関しては、有害と言えるでしょうね。

ふと、マスコミによる情報の再帰的増幅は有害かもしれないなぁ〜
と思いました。

まあ、話の要点は
「雑誌記事に踊らされないように、自分で考えるようになりたいものですね」
ということでして、ちょっと筆が滑ってしまいましたね。


私もSageときます。

650 :561:03/03/28 02:21 ID:huGn4H+2
>>642
レスThx.

わかりやすい説明有難うございました。

ちょっと自分の知識があやふやだったもんで助かります。

ということで、ウラン吸い込んだり飲み込んで慌てて昆布食っても
「無駄です。」

651 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:31 ID:rMCXzD5W
爆発しても核分裂しないんだし、放射能も少ないけど、
なにせ劣化ウランと言う名前がいかにも悪そう。


652 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:39 ID:sCjvl6hW
ウランガラスなんて物も有る位だしな

653 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:43 ID:hcsXYL9f
劣化ウランで空爆?
あれって戦車の弾じゃないのか?


654 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:44 ID:OfXCCosH
劣化ウラン大人気だね。
煽り煽られるために必死で論文を探して英語まで読むみんなの姿をみてると、
2chも捨てたもんじゃ無いとつくづく思います。

655 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:45 ID:OfXCCosH
>>653
何度かがいしゅつだけど、
攻撃機の20mm機銃弾に使われたんだってさ。

656 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:47 ID:hcsXYL9f
>>655
ほう、初耳だ。
それは凄そうだな。

657 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:48 ID:OrI6jEty
>654
どんな形であれ知識を受け取るだけではなく
自分で確認をとろうとするのは大事ですよね。


658 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:50 ID:TPmhDL/D
>>653
 劣化ウラニウムを弾(正確には、弾の芯)に使っているのは120mm、
105mmの戦車砲弾、20mmの対空機関砲弾、20mm、25mm、
30mmの航空機用対地徹甲弾、など。

659 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:51 ID:Veja4m1j
>>654
議論にはちゃんとした裏付けがいる罠

660 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:55 ID:E+Qr633T
>安全だとわかっている
ワラタ

661 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:57 ID:lab1s5oW
>>467
アメリカは裁判も俺ルールでいくからどうしようもないよ。
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0004/03-c5.html

国際刑事裁判所に反対するアメリカ
ttp://terasima.gooside.com/news011107court.html
米上院、国際刑事裁判所への協力禁止法を可決
ttp://www2.asahi.com/international/kougeki/K2001120801283.html
訴追免除協定結ばないと軍事援助停止 米、国際刑事裁“骨抜き工作”
ttp://hakamadajiken.hp.infoseek.co.jp/200208/20020809.html
米国と国際刑事裁訴追免除協定を結んだ国は今月上旬の時点で24カ国
 アフガニスタン、アゼルバイジャン、バーレーン、ジブチ、ドミニカ共和国、東ティモール
 エルサルバドル、ガンビア、グルジア、ホンジュラス、インド、イスラエル、マーシャル諸島
 モーリタニア、ミクロネシア、ナウル、ネパール、パラオ、ルーマニア、スリランカ、
 タジキスタン、ツバル、ウズベキスタン、ルワンダ

国際刑事裁判所(今月11日に正式開所した)
ttp://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC.htm
(※国際司法裁判所 ICJ : International Court of Justice とは別モノ)
ttp://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC04.htm
国際刑事裁判所設立条約署名国の138カ国中で、
 アメリカ合衆国 2000年12月31日(2002年5月に署名撤回)
 イスラエル 2000年12月31日(2002年6月に署名撤回)
この2国だけが署名撤回。理由は訴えられそうだからw
日本も批准していないけど、有事法制が整備できていないためで批准自体には賛成。

こんな状況で、「フセインを裁判にかける」とかぬかすんだもん恐れ入るよな。

662 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:02 ID:wK7A0iBd
ミシシッピー州で251の湾岸戦争帰還兵家族に対して行われた調査によれば、
戦争後に妊娠して生まれた子どもうち、67%が重度の疾患にかかったり、
目・耳がなかったり、血液感染症や呼吸障害、あるいは指が融合している
ような状態であった(Dietz, p. 146-148)。

663 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:08 ID:wK7A0iBd
劣化ウラン貫通体表面のガンマ線の放射線は、1時間あたり250ミリレムであり、
これは胸部X線を1時間あたり約50回あびるのに等しい放射線量である(Dietz, p. 144)。

664 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:09 ID:lab1s5oW
>湾岸戦争に従軍した男性兵士から奇形児が生まれる確率は通常の2倍、
>女性兵士では3倍に上るという研究結果が出ています。

40歳の日本人女性ジャーナリストが現地で野グソして「もうお嫁にいけない」とか言ってた
けど、出産はとうに諦めてるんだろうな。

665 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:17 ID:wK7A0iBd
劣化ウラン貫通体は、目標物に着弾して、激しく燃焼する。摂氏500度以上の熱に30分以上さらされると、
酸化した劣化ウランは呼吸によって吸入可能な「エアボーン」(空中浮遊塵)微粒子となり、
煙の中に含みこまれて周囲に拡散していく(WHO, 6.1.1.)。

吸入の危険性は、劣化ウラン砲弾の着弾点付近にいる者だけに関わるわけではない。
劣化ウラン微粒子は、数十キロ先にまで飛遊していくことが報告されている。

1979年に行われた調査によれば、ニューヨーク州オルバニー市にあった劣化ウラン
貫通体および平衡錘の製造工場から出た劣化ウランのエアロゾルが、42キロ離れた
地点の空気フィルターからも見つかった。

666 :561:03/03/28 03:24 ID:huGn4H+2
>>662,663,665

ん〜と、抜粋のみで語るのはどうかと。

ポインタ示してもらえれば、それで十分かと思います。

667 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:25 ID:n06kl97u
 

668 :名無し:03/03/28 03:26 ID:aEitMiwD
安全なものを兵器として使うわけない。

669 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:30 ID:wK7A0iBd
爆発したエアロゾル250mgを吸入した場合の仮説的な
劣化ウラン量によるガン発生率は0.088%〜0.12%


吸入の場合以外にも、劣化ウランを体内に取り込んでしまう経路はある。
可溶性のあるウランであれば、土壌から地表水・地下水に流出していくことが考えられる。
不溶性の二酸化ウランが、急速に風化し、より可動性があり、可溶性を持つウランの形態に転化し、
地表水や地下水、あるいは微生物や植物に取り込まれていくことも、科学的に観察されている(WHO, 6.1.2)




670 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:35 ID:o7P9AVn+
あなた!しってまつたか?
温泉の湯にも放射性物質まざってるんだすよ!
ガン治療の最前線は放射線治療なのでつよ!
ウラン団が出す放射線は装甲を貫通した直後だけ危険で2〜3時間もたてば温泉程度なのでつよ!
適度な放射線は健康に非常にヨロシイ。
ウラン団のおかげで肩こりがなおったポと話す兵士も。
でもティムポコからカルピスが出なくなりますたという兵士も。
以上首都のニクマンから中継ですた。

671 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:42 ID:sCjvl6hW
>>670
癌の治療は適量じゃ無いんだけどな

672 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:44 ID:wK7A0iBd
>>561
とりあえずアメリカさんが言うほど安全じゃない気がする、と思える資料を
抜粋してミマスタ

673 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:47 ID:nd+BvcbC
>>670
ラドン温泉で昔 流行ったが実際にはラドン入ってなかったところがバシバシ摘発された罠

674 :561:03/03/28 03:47 ID:huGn4H+2
>>671
癌細胞の破壊が目的ですからな。
不死化した細胞を殺すくらいの線量ですから
かなり強力です。

675 :561:03/03/28 03:52 ID:huGn4H+2
>>672
それは分かるのですが・・・
出来れば全文読んでもらえるようにした方が
その文の論旨を正確に掴めるのでは?

ということです。

ちょっと劣化ウラン危険論寄りの文だとの印象を受けましたので。

676 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:58 ID:CsuOwE9X
劣化ウランがバラストとして使われている巡航ミサイルトマホーク。
その着弾点から半径数10キロにわたり劣化ウランエアロゾルが浮遊し、
周辺住民がこれを吸引したであろうことは「まぎれもない事実」
ここに異論をはさむ余地はない。

劣化ウランが体内に長く残存していくのか、はたまた短期で排泄されるのか、
人体にどれほどの影響があるのか・・・
これについてはあのWHOでさえ踏み込んだ調査を「なぜか」拒んでいる
この点にいちゃもんつける輩がいるだろうが、ソースが知りたければ自分で調べな

アメリカこそが悪の枢軸なのd

うぉ、だれだオマエ達は!はなせやめr

677 :561:03/03/28 04:11 ID:huGn4H+2
>>676
>これについてはあのWHOでさえ踏み込んだ調査を「なぜか」拒んでいる
>この点にいちゃもんつける輩がいるだろうが、ソースが知りたければ自分で調べな

だからこそ、みな自分で考えてるんじゃないのか?

事実と理論の積み重ねに推測を混ぜて結論を出したとしても
結局は結論に対する検証が無ければ、結論に正当性は認められないのではないかなぁ。

と、私は思います。

678 :名無しさん@3周年:03/03/28 04:11 ID:o7P9AVn+
          _,,、、、,,,_
      ,、-''"::::::::::::::::::`ヽ、、,,_
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
    /::彡ヾ、、-──'''''"  `ヾ:::::::::::::::i
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   |::「二ニミ、 ( ,. -─-、  ヽ::::::::::::|
   ゙i:| ,.ェッっ、}  -ェ;ァ`゙ヽノ  |:::::rイ|
   |     ノ  ハ  ``ノヽ  彡イ }/     
   ,'   ,. |   ヽ 、   \ヽ |ノV.!  .  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |、 ∠,.ッ-、_,、- ',、\     ト、ノ    | 
   ゙!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ) |  | |      <ブッシュさん!!えっち!!
   ゙、ヽ ヽ┴┴┴'ノ | / / /      | 
    ヽヽ   ̄ ̄ // / /_      .\
    /:>、 {    }/ /ノ// |:ヽ       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /::::/ ヾヽ、-- ' /-' /  |:::::\

679 :名無しさん@3周年:03/03/28 04:33 ID:CsuOwE9X
劣化ウランの危険性については、既に様々な信用おける機関の調査研究において指摘され続けてる。
それを黙殺しつづけるWHO、そしてアメリカ軍部の危険性に皆が気づいていくべき。

680 :561:03/03/28 04:57 ID:huGn4H+2
>>679
劣化ウランによる健康被害に及ぶまでの機序などを説明いただけると納得も出来るのですが・・・
現状の報告を見ると、劣化ウラン高濃度地域における発ガン率、奇形率が高く
なっていることや、体内からウランが検出されたことなどを統計的に見ると
危険性が指摘されると私は読みました。

これを劣化ウラン=危険な兵器と結びつけるのは早計なのではないでしょうか。
作用機序が分かって初めて原因物質と断定すべきだと、私は考えます。

しかし、現状で結論が出ていない以上、原因物質である可能性もあるわけですから
武器としての使用は止めるべきだと思いますね。

それ以前に戦争自体を私は好みませんけど。

ではそろそろ眠ります。

681 :名無しさん@3周年:03/03/28 05:08 ID:CsuOwE9X
白でない以上、灰色は黒と見るべきだ。

アメリカの持論だけどね。


682 :名無しさん@3周年:03/03/28 05:31 ID:nZRW0amc
劣化ウラン弾はミニ原爆と認識していんでつか?

683 :名無しさん@3周年:03/03/28 05:33 ID:/AI78KJh
>>682
お前のようなアホが認識しようがしまいが世界の大勢には影響ない。

684 :名無しさん@3周年:03/03/28 05:37 ID:uY3G8nsY
そうか 北チョン空爆でも必ず使用してね あめちゃん
イラク?どうでもいいよ 一生行かないし

685 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:54 ID:gkPnCmEC
出るのはα線だから,被曝自体は怖くないけど,内部被曝は別物.
ちなみに半減期は45億年だから,死ぬまで被爆し続ける.

劣化ウランは燃えるとエアロゾルというミクロン以下の微粒子の状態になるが、エアロゾルは体内に入ると肺や肝臓にとどまりやすく、特に5ミクロン以下の微粒子は半永久的に体外へ出ない。
このエアロゾルからは微弱な放射能が出続け、その量は年間1360レムと言われているが、これは許容量の8000倍の数値である。
劣化ウランは数年前からアメリカ国内で問題となっていたが、ここ数年アメリカの兵器産業は活発であり、この劣化ウランの装甲を施した戦車もボスニアなど世界中に輸出されており、影響が懸念される。
また劣化ウラン弾が燃焼した結果のエアロゾルは戦場から数十km離れているところへも飛ぶことがあり、異常児の誕生や癌の発生率の上昇、肺や肝機能障害などの報告がなされている。

686 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:59 ID:SJBwB9dQ
劣化ウランエアロゾルこえー

687 :名無しさん@3周年:03/03/28 09:41 ID:Zjwfe49Y
地下水に溶けこんでいる可能性があるのにその水で野菜を栽培しイラク全土に
流通させてる農家さんが映ってた。よくわかってないらしい。

688 :561:03/03/28 09:56 ID:huGn4H+2
>>685
>その量は年間1360レムと言われているが、これは許容量の8000倍の数値である。

>>73
を見ると1mSvに必要な量が10mgということらしい
う〜んなぜこんなにかけ離れた数字になるんだろう。
73の数値は年間被曝量ではないってことかな。

α線源が体内に入ることについての危険性には同意いたします。
ただ、半減期が45億年ということは、崩壊速度が遅い=時間あたりの放射線量は少ないはずですね。

689 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:05 ID:jRsq0+B5
劣化ウランと天然痘の爆弾では一体どっちが危ないの??

690 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:05 ID:BXyqHyWr
ラムズフェルドがカメラの前で劣化ウランエアロゾルを吸い込み
「うん、うまい。劣化ウランは安心して使ってほしい」国民にパフォーマンス

やっぱりこれだろ。

691 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:06 ID:JOiJqY0r
>>679
WHOはそれなりに信用のおける機関ではないの?

692 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:08 ID:Z4nXjs2F
>>689
少なくとも天然痘は、治療出来るし。

693 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:10 ID:jRsq0+B5
>692
やっぱり、アメリカが使った劣化ウランの方が数倍危ないよねエ。
天然痘は次世代には影響ないだろうし・・。

694 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:11 ID:XV8pPSHf
>>689
そもそも劣化ウランの爆弾ってなんだよ・・・

695 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:15 ID:uze9aICU
>>682
読んでて、恥ずかしくて身震いしちゃうね

696 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:15 ID:XV8pPSHf
劣化ウランを使った砲弾と天然痘を使ったミサイルを比べると
一定の軍人を殺すのにどれだけ民間人に被害があるかという指標なら
今のところ天然痘を使ったミサイルのほうが危険だと考えられてるんじゃないかな?

697 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:20 ID:jRsq0+B5
ま、天然痘というのは一例だけども、細菌兵器を作ってるのがいけないからといって、劣化ウランで攻撃ってのが、どうもヘンだと思うんです。

698 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:20 ID:uze9aICU
>>692

天然痘だと分かった頃にはずいぶん死んでるはずだが
風邪じゃないんだよ

699 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:31 ID:eNBZxhxJ
>劣化ウランは燃えるとエアロゾルというミクロン以下の微粒子の状態になるが
ほんとか?

700 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:34 ID:jRsq0+B5
>698
いわゆる病原菌を利用した兵器って、発病までにどのくらいの時間がかかるの?

701 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:36 ID:uze9aICU
>>700
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A9%E7%84%B6%E7%97%98%E3%80%80%E6%BD%9C%E4%BC%8F%E6%9C%9F%E9%96%93&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

702 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:44 ID:CsuOwE9X
>>699
このスレに首つっこむ前に少しは自分で勉強してこい。
1+1=2に対して本当か?と言ってるようなバカバカしさだぞ。

703 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:19 ID:wx3l2H40
>>623 >>433

704 :福田望国家主席:03/03/28 11:45 ID:hcl8N5aW
劣化ウラン?どーでもいいっしょ( ´_ゝ`)
日本じゃねーんだから。
つーか上の人たちはあれですか?
自分のそっち系の知識を自慢してる口ですか?
あ〜やだやだ( ´,_ゝ`)

705 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:52 ID:wKty+EJC
>>683,695
劣化ウラン弾は、
人道的、政治的な国際批判をかわす為に、
欺瞞的に「通常砲弾」に偽装してはいるが、
相手に「次世代まで忌わしい後遺症が残るぞ」という心理的効果をねらった
紛れもない核兵器。
火力はともかく、その意味で確かにミニ原爆といえる。


706 :名無しさん@3周年:03/03/28 11:57 ID:bcJs34G2
>>704

素朴な疑問

日本まで飛んで来ないんですか?
イラクの砂嵐が日本まで来るんだから、
劣化ウラン弾の粒子も来るよな。

最近日本の子供にアトピーが多いのは、湾岸戦争時の
劣化ウラン弾の微粒子が引金になり、食物アレルギー
や免疫機構の過剰反応に繋がっているという説もある。
いまのところ、電波扱いされている説らしいけど。


707 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:09 ID:J+TsoIhq
>706
確かに電波ですね。

708 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:09 ID:Rb12Qhjd
>>704
日本の領土内でも使われてますが・・・

709 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:12 ID:b/LBaK6n
なんでスレタイに三月二六日が入ってるの
見出しに書くほど重要なのか

710 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:18 ID:HsSOIXEg
劣化ウラン弾は燃焼して大気に放出、
それを吸い込むと体内に放射性同位元素が蓄積、
死ぬまでずっと放射線の元を体内に置いておく事になり、
結果として強力な放射線障害につながる。

こんなの常識じゃん。アメリカ軍の高官はアフォか鬼畜か、アフォで鬼畜かの3択

711 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:20 ID:b/LBaK6n
米兵にも被害が出るし

712 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:25 ID:22s0AdT4
>>706
これまたトンデモだなぁ(w

713 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:28 ID:Rb12Qhjd
そもそも晩発性の傷害,遺伝的影響,癌・白血病に関しては確率的影響(閾値がない)ので,被曝許容量などは関係なく生じる可能性がある.


714 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:32 ID:Rb12Qhjd
何mSV以下だから問題ないとかはあり得ない.
α線なら,同じ室内に劣化ウランがゴロゴロ転がっていても数cm離れていれば被曝しないだろうが,体内に吸い込めば肺胞細胞や肝細胞のすぐ脇で放射線を出しまくるので,その影響は計り知れない.
しかも,常に同じ細胞達が被曝し続けるわけで,癌化しやすい.

715 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:34 ID:2voThr28
>>710
アフォで鬼畜

716 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:36 ID:8e8gQXYn
>>714
そうそう。俺が原発の人から教えてもらったこと
と同じことを言っている。α線は紙一枚で止められるけど
体内に入れるとやばいらしいな。

717 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:38 ID:YOsL1KfJ
無害ならホワイトハウス前で実験してみろ、と。
そしたら納得してやる。

718 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:39 ID:TFR2qGqd
>706
・・・・・・・

んなもんよりも 通常大気汚染物質は気にならんのか?

719 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:41 ID:Rb12Qhjd
>717
ついでに,原発も安全ていうならお台場辺りに作ってみろ!
と,原発県の俺は思ってしまう.

720 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:44 ID:t12R2TdJ
>>687
イラク周辺国からドライフルーツなどが日本に輸入されているらしいが…

>>706
その説だと日本よりも中国、そして中東のほうがアトピーがひどいはずですな。

721 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:46 ID:4i0gI0hB
被爆したら後々子孫にも悪影響。
ブッシュはアラブの民族を絶滅させたいんじゃないのかと思う。
自由の国とか人種の坩堝だなんて嘘だね。レイシストの国だよ。

722 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:53 ID:HsSOIXEg
>>721
そのアメリカも、移民によって白人の人口比がどんどん減っている。
いずれは政権転覆か内乱だ。

723 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:54 ID:mNRo8etA
科学的な実証は無い。
統計は科学的な証拠だはない。

724 :第二次太平洋戦争開戦論者:03/03/28 12:56 ID:li905PmZ
>>722
では日本としては、その動きを推し進める必要がありますね。

725 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:01 ID:HsSOIXEg
>>724
日本がアメリカの第51州になるというのが、
あながち悪い選択支では無いと言われる原因がそれなんだけどね。

726 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:08 ID:t12R2TdJ
■在米イスラム人口の急増〜イラク戦争の深層■
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/pop.html

現在世界の総人口は62億で、イスラム教徒はその1/5だが、21世紀の半ばには1/2にまで増えると予測されている

727 : :03/03/28 13:18 ID:nrkOdf9m
油田火災によるダイオキシン等の有毒ガスが原因で健康被害が発生するという恐れもありまあ重金属を吸い込むと有害であるならタングステ
ンであっても危険であるわけだがしかし劣化ウランが燃焼したとして気化する温度まで加熱するのだろうか


728 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:29 ID:HsSOIXEg
>>727
気化するというか、燃焼して酸化ウランになったものが、
粉塵として空気中に飛散するのですわ。
ついでに言えばタングステンとウランでは放射線の有無により、
健康被害の重要性が段違いだと思われます。

729 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:42 ID:QhVVmzKH
劣化ウランの固形化温度と液化温度と気化温度て幾つ?

730 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:04 ID:uze9aICU
>>719
金目当てで建設誘致したくせに、出来上がったら文句いうのか

731 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:04 ID:ffrOQsUc
http://www.nis3.com/cgi-bin/bbs-niig/yybbs.cgi

732 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:24 ID:t12R2TdJ
>>729
>>330

>>719
つーか地盤の関係でお台場は無理っしょ

733 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:24 ID:e3BYkiqX
今月のフライデーで、劣化ウラン弾による、被害者が出てたね
かなり悲惨なので心して見るように……

734 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:32 ID:uze9aICU
>>733
一気にばらばらになって死んだほうが、なまじ普通の弾で
撃たれて何時間もかけて死ぬより楽だと思うんだが。

死体が悲惨だから駄目ってのは説得力を感じない

フライデー見てないけど

735 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:36 ID:5ca2QMbl
少量の劣化ウランがオッケーらしいから、少量の化学兵器で対応しちゃえよフセイン。
少量ならなんでもアリの戦争らしいからね。

736 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:46 ID:t12R2TdJ
>>734
劣化ウラン弾による被害者、ってのは直接の戦闘被害者ではなく
奇形などを発症した被害者ってことじゃないのかな?

フライデー見てないけど

ついでに言うと、劣化ウラン弾もタングステン弾も対人兵器じゃなくて徹甲弾だから
人間に当たればどっちも一気にバラバラですよ
劣化ウラン弾はそれに追加で燃えますよ

737 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:48 ID:s6HsAM6a
死体ではなく被爆した被害者が悲惨。

738 :名無しさん@3周年:03/03/28 14:58 ID:wx3l2H40
>>580
>日本にもイラクの砂が黄砂のように降っているとテレビで見たが、

運が悪ければ吸い込んでアウト。
爆発した粉塵には微量にプロトニウムも含まれているし。

確立は宝くじに当たる位か?
例えそれで癌になっても、それが原因とは誰も(本人も)判りません。


>>706
>最近日本の子供にアトピーが多いのは、湾岸戦争時の・・・

これは大した電波やな。
日本にアトピーが多い原因を俺は知っているがココでは教えない。
ちなみにダイオキシンや公害では無いよ。

739 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:04 ID:wx3l2H40
辛坊治郎は、劣化ウラン弾と癌の因果関係を、
マスコミが断定する事に批判していたよ。(ズームイン/日テレ )

そんなこと言い出すと「イタイイタイ病」等も
カドミウムとの因果関係が証明されてないのにね。

740 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:20 ID:JnD+bUvD
>>738

教えてください! 私 重症アトピー!

741 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:26 ID:s1yOhDWF
親子2代に渡って永遠に恨まれるんだろうな

742 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:31 ID:nYd035H2
よくわからんものを兵器として使うなよ

743 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:48 ID:o7P9AVn+
漏れはガルフウォー症候群の原因はPTSDとかの事後精神病の治療薬がクサイとかんでるんだが・・?
マイナートランキライザーは副作用少ないけどよく一緒に投与される三刊系の薬の副作用が症状に当てはまるんだわ。
もしくは精神病によるホルモンバランスの崩れた結果とかね。
劣化ウラン弾は正直そこまで影響はないかと。

744 :名無しさん@3周年:03/03/28 16:05 ID:NdJaRmnv
取り合えず劣化ウラン弾が無害なら記者会見で
話されるような話題では無い訳で・・・。

745 :名無しさん@3周年:03/03/28 16:06 ID:jgvEcTwp
初号機が撃ったんですか?

746 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:06 ID:A92depA5
>>743
精子からウランが検出ってのはでっちあげってことっすか?
もしくは精子はα線直射ぐらいではなんともないよってこと?

747 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:06 ID:yBSeFbaf
ほ〜〜〜

ヨーロッパでは使わない だと

日本では使いやがったよね

748 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:08 ID:yBSeFbaf
>そんなこと言い出すと「イタイイタイ病」等も
カドミウムとの因果関係が証明されてないのにね。

アフォですか・・・・

749 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:10 ID:yBSeFbaf
>>722
移民よりも出生率が問題
黒人の出生率が白人の出生率よりも高い
たとえマイケルが黒人から白人になっても無駄

750 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:11 ID:J+TsoIhq
>747
使わないのに作ってるんですね・・・
フランス。

751 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:14 ID:A92depA5
>>749
黒人よりもヒスパニックやアラブ系のほうが増えてるようだぞ

752 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:15 ID:yBSeFbaf
>750
全世界の反対を押しきって水爆実験した国ですから・・


753 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:17 ID:o7P9AVn+
だってコスト安いんだよ!しかも廃物利用だよ!
しかも威力もあるんだぜ!
サイコーじゃないか!!!

byブッシュ

754 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:21 ID:LubDRLoI
APFSDSのDU弾芯を、高高度から投下・散布して、人間or軽装甲車両を「剣山」で刺したようにズタボロにする
クラスター爆弾とかあったら「人道屋」が泡吹いて卒倒しそうだな。

755 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:23 ID:l4iBMjWT
おまえらとりあえずだな、公式には「大丈夫」って言われてる兵器なんよ ガタガタいうな。

だが、下記については不透明なまま
・乳幼児への影響
・生殖に関する影響
・U238以外の核種(放射線をだす物質)の配合具合
・着弾時3000℃の際に核分裂するかしないか
 (もともと着弾時に燃える原理は、衝突エネルギーが電子軌道の上下動を与えて、
  軌道順位の位置エネルギー差異にともなう熱エネルギー放射てのが原理
  そんなにショックあたえて、不安定なウラン原子が中性子ださないかねぇ・・・)


756 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:25 ID:J+TsoIhq
>755
> ・着弾時3000℃の際に核分裂するかしないか
ものすごい電波だ・・・


757 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:25 ID:wx3l2H40
>>748
カドミウムとの因果関係を立証する為に数十年にわたり動物実験をしてきました。
ようやくその実験動物に兆候がみられだしたので、
学会は慌てて実験を中止しました。
数十年の実験がパーになりました。
日本以外に長期の動物実験をしてる国は無かったのに。

>>740
この場で説明するのはむずかしいです。
怒りを覚えますが、私には力になれません。

758 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:38 ID:uPobkLwx
劣化してるなら大丈夫だろ?
なに神経質になってんだよ。

759 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:39 ID:hZrDdum4
>>758
いや、大丈夫じゃないから皆大騒ぎしてるんだと思われ

760 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:41 ID:9cCDF9y4
アラブで高まる反日感情
日本ーアラブの友好関係はブチ壊しに。

http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/2003/iraq/news/a20020328short.html

761 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:43 ID:uPobkLwx
>>760
大多数のアフォ共が小泉と小泉の決断を支持したからなー。
2ちゃん見てても小泉支持多いよな。もう嫌んなるよ。

762 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:45 ID:J8eNGwRt
>>758
ワロタ

763 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:46 ID:hZrDdum4
しかし小泉さん、老けたよ
写真集の面影がないんだが( ´◇`)

764 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:47 ID:BRTRJqmL
>>760
それは記者が
「アメリカ支持の日本から来た記者ですが・・」
と言って煽ってんだよ。
それでなければ、現地の人が何で日本の立場を知ってんだ?

765 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:48 ID:LubDRLoI
>>760
日本が万が一、北朝鮮から弾道ミサイルを撃ち込まれた時、助けてくれるのはアラブではない。

つーかアラブ人もイスラム教信者も、「アラブVSアメリカ+支持国」だの「イスラムVS異教徒」だの
言う前に、お前等今までサダム・フセイン追放の為に何かしたのか?っての。

俺の知り合いのムスリムは「イスラムのルールでもサダム・フセインは放逐されるべき圧政者だ」と
言ってたぞ。「アメリカよりはマシ」とも言ってたが。

766 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:51 ID:BRTRJqmL
>>765
>「イスラムのルールでもサダム・フセインは放逐されるべき圧政者だ」

まぁ、偶像崇拝を認めないイスラムで街中に
フセインの肖像が飾ってあるもんな。

767 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:51 ID:uPobkLwx
>>765
フセイン追放したいと思ってるのは主にアメリカ人だろ。
アラブ人でフセイン反対してるのは左翼主義者だけだろ。

768 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:54 ID:J+TsoIhq
>758
劣化ウランとは・・・
天然ウランから燃料となる(核分裂する)ウランを抽出した残りカスの事です。
非常に安定した元素であるウラン238ね・・・



769 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:55 ID:bR9CNnhF
劣化してるんだからそれほどの被害は無いと思われ。

770 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:57 ID:qPsHBm6S
>>763
ヒアルロン酸の注射打ちに行く時間が無いだけ

771 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:57 ID:A92depA5
つーかさ、何かにつけて「アメリカは」「フランスは」「ソイツは」「日本は」という一括りにして
語る物言いが横行しているけど、国民全部が賛成/反対一色なわけでもないし、政府の
行動と民意との間に温度差もあるのに、なんでこう「日本は米国にやられたヒロシマやナガサキ
を忘れたのか!!」とか「フリーダムフライ始めました」とか「アメリカ製品ボイコット」とか
「戦争反対のカナダ人にはオラのとこのプリンター売らねぇだ」みたいな短絡的なアホが
続出するんだ?

772 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:57 ID:BRTRJqmL
>>767
>フセイン追放したいと思ってるのは主にアメリカ人だろ。
正解

>アラブ人でフセイン反対してるのは左翼主義者だけだろ。
不正解。
シリア等一部の国を除き政府単位ではアラブのほとんどの国が反フセイン
庶民でもアメリカがアラブに入ってくるのに反対なだけで
フセインに賛成しているわけではない

773 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:58 ID:uPobkLwx
>>768
残りカスにそれほどのパワーがあるのか?

774 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:58 ID:WcqGqgQz
>>767
>アラブ人でフセイン反対してるのは左翼主義者だけだろ。

無知も大概にしろと言うか、なんでもウヨサヨ妄想をかぶせるなというか・・・
それくらい読売でも何でも新聞の第一面に書いてあるって(w

775 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:58 ID:btkdaj4Y
>>760
反日感情はどうか知らないが
実はフセインが親米派なのは知られていない
ソース
http://sugachan.dip.jp/img/img-box/suga20030326234932.jpg

776 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:58 ID:J+TsoIhq
劣化ウランより普通に狩猟で使われてる鉛弾の中毒被害の方が深刻な罠

777 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:00 ID:Ed6QmZrw
>773
パワーというか重いってだけだろ


778 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:00 ID:uPobkLwx
劣化ウランは重いだけのでくのぼうってことでAF?

779 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:01 ID:MZ50pEDl
>>767
弾圧されているイスラム教シーア派とその総本山であるイラン、クルド人
西欧文化導入を嫌がるイスラム原理主義者、原理主義大国で親米のサウジアラビア
以前侵略されたクゥエート...  少なくはないと思われ

780 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:02 ID:BRTRJqmL
>>775
あっ、ほんとだ!
仲良しだから、喧嘩すんだね。


781 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:03 ID:Rb12Qhjd
>>776
馬鹿

782 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:03 ID:J+TsoIhq
>773
ウランは地球上で天然に存在する元素の中で一番重い物質です。
空気中で同じ大きさの物を同じ速度で飛ばした場合重い方が
より遠くに飛び、当たった時のダメージも大きいです。

783 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:05 ID:WcqGqgQz
>>780
何気にそれ真実な気する。
お互い中東で求めるものが近いせいかもしれない。
日露戦争が中国が欲しいがためであったように。


784 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:06 ID:E7DwA3TS
劣化ウラン弾如きガタガタ騒ぐような問題ではないだろ。
この程度の犠牲はとっくの昔に折込済み。

785 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:08 ID:Rb12Qhjd
化学兵器がダメで劣化ウラン弾が良いっていう理由が分からない.
というかアメリカっぽい.

786 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:09 ID:BRTRJqmL
>>783
そだね、
仲良し同士のじゃれあいに
反戦だの戦争支持だの真剣に議論して
この板の住人も熱くなりすぎだね

787 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:09 ID:l4iBMjWT
>>756
物理化学の専門の人ですか?


788 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:10 ID:mGXIytgj
劣化ブッシュが一番問題

789 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:10 ID:J+TsoIhq
>785
> というかアメリカっぽい.

ロシアやフランス他多数の保有国っぽいとは言わないところが
感情的なアンチアメリカーナっぽいな・・・

790 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:12 ID:BRTRJqmL
烈稼!
怖いよ。

791 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:12 ID:LubDRLoI
>>788
・・・うまいな。確かに親父と比べるとテレビ演説が下手だ。

792 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:13 ID:J+TsoIhq
>787
専門でなくてもちょっと関心をもってググればゲットできるよ・・・
そこで核分裂に必要な条件を冷静にみてくれ。


793 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:13 ID:WcqGqgQz
着弾したとき燃えるって本当?
ってことは酸化して何か吸収されやすい物質になるの?

体温計の無機水銀はいくら子供が誤飲しても平気だけど
有機水銀は強い毒性を示すのと同じ理屈で。

794 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:14 ID:hZrDdum4
>>791それもだけど
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048805342/296

795 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:18 ID:3LSwiEQ4
劣化ウラン弾の恐怖!!!!
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

http://www.morizumi-pj.com/iraq3/friday/friday.html




796 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:22 ID:qMw17j9p
パパブッシュの絞りカスがシーツにシミをつくって
翌日かあちゃんが寝返りうった。
それで生まれてきたのがオマエだ。ブッシュJr.

797 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:27 ID:WcqGqgQz
当時既に二十歳以上だった人は知ってると思うけど
実はパパブッシュのアホさ下限はムスコブッシュと変わらなかった。
ただ単に有能な腹心達がたくさん居るか居ないかの違い。



798 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:31 ID:l4iBMjWT
>>792
温度特性なら3000度でα崩壊しないと思ってます
α崩壊を気にしているわけじゃなくて、
衝撃について、ウラン原子がどう振舞うかを全部記述するのは、
結構むずかしいと思うのですがどうですか?
(一応82<238だし)


799 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:35 ID:LubDRLoI
>>795
どこが驚くようなものなのか分からん。先天性の重度奇形なんぞ日本でも1000人に2人くらいは出るだろ。
これでは劣化ウラン弾と因果関係がある証拠にはならんよ。

むしろ直近の問題なのは長年の経済制裁による医療体制の不備。

800 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:36 ID:J+TsoIhq
>798
衝撃でも無理だな・・・

ちなみに環境電力板でα崩壊と核分裂を一緒にしたら一流の香具師扱いだぞ。

801 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:36 ID:WcqGqgQz
>>798
α崩壊するかどうかは温度だけの問題じゃないので
それだけで語っても仕方無い気が・・・

高校レベルの物理の知識でスマソ

802 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:37 ID:cd5N/9pT
>>758 >>769 >>773
劣化ってのは名前だけで別に劣化してないですよ。
ただ原子炉には使えないってだけです。
「劣化」ウランという名前を使うのに反対している人も居ますし。

803 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:40 ID:WcqGqgQz
>>800
乳幼児の死亡率が1000人中4人なのに
そんなにたくさん居るわけないべ。
大病院でも1つの病院に奇形児の割合微々たるものなのは内部の人間なら知ってるけど。


804 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:42 ID:V/FFQ5wt
http://cliches.net/opinions/970223.html
あまり知られていないことだが、ジャンボ機には劣化ウランが搭載されている。
垂直尾翼のあたりに、重量配分を保つためのバラストとして積み込まれて
いるのである。筆者の知る限りではB747だけだが、ひょっとしたら他の機種
にも積まれているのかもしれない。
昭和60年(1985年)の日航ジャンボ機墜落の際には、この劣化ウランの飛散が
一部で問題にされた。つけ加えればこの日航機には医療用ラジオアイソトープ
も荷物として積載されていた。

805 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:49 ID:V/FFQ5wt
なぜかフランスの統計しか引っ掛からなかったが、
年間の出産児に占める障害児の割合は、4.71%だという。
この数字をどう評価するかは読者に任せる。
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/rehab/r018/r018_022.htm

806 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:54 ID:WcqGqgQz
>>805
100人居たら5人も?

う〜ん、そんなに居るかなあ。
30年前の統計とは言え、多すぎる気が。。

807 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:55 ID:yBSeFbaf
物理化学って・・・・・・

どうでもいいけど電子軌道なんて未だに初歩レベルのしか完全には解明されてないのに・・w


808 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:01 ID:bR9CNnhF
いいじゃねえの。劣化してようがしてまいが
有効なことに違いは無い。

809 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:02 ID:WcqGqgQz
劣化ウランの「劣化」ってどの程度なの?
一兆年も経った「劣化」ウランなら無害なことは俺でも分かるが。
半減期の何倍?

810 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:03 ID:bR9CNnhF
そういやエバンゲリオンにもでてきてたような
でてきてないような。


811 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:03 ID:yBSeFbaf
劣化ウラン弾って名称がまぎらわしんだよね。
銀ムツと一緒で

これからは核廃棄物再利用ウラン弾って呼べば?



812 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:07 ID:WcqGqgQz
>>811
気持ちは分かるけどチョト長いな〜
何か5字くらいでもっと分かりやすいキャッチコッピー無いかな。

813 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:11 ID:/d2yzJmd
廃ウラン弾でいいんちゃう?

814 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:11 ID:8ijGHbUx
もうこの際だから水爆も使っちゃいましょう!

815 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:12 ID:J+TsoIhq
天然ウランの絞り粕だから「おからウラン」
鬱だ・・・

816 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:15 ID:o7P9AVn+
要するに
重い→貫通力高+コスト安=マンセー!
なんだろ?アメリカ軍としては。

817 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:16 ID:J+TsoIhq
>816
フランス、ロシアもなー

818 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:17 ID:fIZw1cD0
>一兆年も経った「劣化」ウランなら無害なことは俺でも分かるが。

それでも重金属は神経に作用するわけだが、

819 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:18 ID:SEqE8w+v
>>809
半減期云々はこれとは別問題
劣化てのは原子炉とかで使用済みってことだ

820 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:21 ID:WcqGqgQz
>>818
鉛と同じ毒性しかないじゃん。
鉛の玉なら何百年も使われてて毒性がどの程度だか明らかだから安心だべ?

>>819
にゃるほろ。
んで、どの程度放射能残ってるんかのぉ

821 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:22 ID:RXagd153
でつ。
http://f12.aaacafe.ne.jp/~detsu/

822 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:23 ID:06aK78kJ
結局はテメエらで作ったテメエらに都合のいい「兵器のルール」

イラクを責めている「大量破壊兵器」とやらななんなんだ!?

823 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:24 ID:Cu61balc
劣化ウランに毒性があるなどと寝言言ってる奴はオカルトだねぇ(苦笑)
劣化ウランには何ら毒性がないことが、はっきりと科学的に証明されてるんだよ。

824 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:24 ID:V/FFQ5wt
天然ウランの99%以上は、核分裂しにくいウラン238。
その天然ウランから、希少な核分裂物質のウラン235を取り出すと、
ウラン238が残る。それが劣化ウラン。言わば、真珠を取った後の貝殻。
(厳密に言うと少し違うかもしれないが)

825 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:26 ID:bR9CNnhF
産廃ウランってのはどう

826 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:26 ID:WcqGqgQz
>>823
ソースきぼん?
その意見がオカルトじゃない?(w

「イラク南部の乳幼児の白血病や湾岸戦争帰還兵の白血病が
 劣化ウラン弾が原因だとは証明できなかった」
という事実なら知ってるが。

827 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:26 ID:Cu61balc
劣化ウランから出る極々微量の放射線は体に良いため、医療機器、健康器具としても
利用されていることを知らないのかねぇ(苦笑)

828 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:27 ID:WcqGqgQz
ウラン238は安全なの?
安全で鉛より安いなら鉄アレイとかになってそうだけど。

829 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:28 ID:J+TsoIhq
>827
健康に良いのかよ!

830 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:30 ID:Cu61balc
長寿の秘訣はウラン238だよ。

831 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:30 ID:WcqGqgQz
>>827
ソースきぼん!
その意見がオカルトじゃない?(w

安全で健康に良く鉛より安いなら鉄アレイとかになってそうだけど

832 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:32 ID:J+TsoIhq
>831
鉛や鉄より安くはならんと思われ。
タングステンよりは安いだろうが・・・

833 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:32 ID:WcqGqgQz
マイナスイオンの次はウラン238!
ウラン238腹巻がなんと2個セットで4980円!
この機会をお見逃し無く!

834 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:34 ID:lnp2l1pv
ただし、粉塵を吸い込むと肺の中でアルファ線に体内被曝

835 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:34 ID:WcqGqgQz
>>832
あそか、タングステンより安いだけか。
タングステン、鉛、ウラン238の密度ってそんなに違うの?

836 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:35 ID:V/FFQ5wt
ウランガラスの展示館
http://www.parkcity.ne.jp/~ken-toma/2.0.html
ウランガラスとは ?
http://www.parkcity.ne.jp/~ken-toma/2.1.html

ウラン238(≒劣化ウラン)を使用して作られたガラス製品の数々。

837 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:36 ID:/d2yzJmd
劣化ウランが安全だと主張するなら
アクセサリーにしてずっと持ち歩いてください。
そして何年後かに何も問題ないのであれば信じてあげます。

838 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:37 ID:VozDLGfQ
>>833

高田社長。値段は幾らだ。
オープン価格とか抜かしたら
ぬっころす

839 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:38 ID:V/FFQ5wt
>>837
もうアクセサリーになってるけど。

ウランガラスの放射能
http://www.parkcity.ne.jp/~ken-toma/2.1.1.html

840 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:38 ID:WcqGqgQz
>>838
だから2個で4980円・・・

えーい、このさいだ!
切りよく1つ2380円に負けたやらぁ!

841 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:39 ID:CsuOwE9X
今日のお馬鹿さん1等賞はID:Cu61balcに決定。
オメデトウ!

842 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:39 ID:lnp2l1pv
劣化ウランの固まりと劣化ウランがほんのちょっと入った粉塵の出ないガラス製品と比較してもなぁ

843 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:39 ID:fIZw1cD0
ウラン238=劣化ウランなら全然問題はねぇんだけどなぁ。

ウラン238≒劣化ウランだからなぁ、
ようはちょっと235が残ってるわけで。

844 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:42 ID:WcqGqgQz
>>839
それウランたった0.1%・・・
劣化ウラン弾はその1000倍の濃さのウランが
何十倍、何百倍の量詰め込まれてるわけで・・・

んでそれが何千発、何万発・・・

845 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:42 ID:V/FFQ5wt
>>843
劣化ウランのほうが天然ウランより235の含有量は少ないんだけど?

846 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:43 ID:WcqGqgQz
>>845
・・・。

847 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:43 ID:J+TsoIhq
>835
鉛:207
ウラン:238(U238)
タングステン183

一番重いのがウラン、そこそこ硬い
鉛はタングステンより重いけど激柔なので装甲貫通弾としてはマズー
重くてとても硬いのがタングステン、でも超高価。

だから硬いタングステンのケースにウランを詰めた弾丸がバランス面で最高

848 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:43 ID:/d2yzJmd
>>839
極少量じゃ無意味です。
99.9%劣化ウランのアクセを身に付けてください。


849 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:44 ID:fIZw1cD0
>>845
じゃぁ人形峠の岩魚でも食ってろよ。

850 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:46 ID:WcqGqgQz
>>847
なるほど、ありがとう。
その数字見ると、タングステンに鉛詰めても
そこそこいけそうだなあ。
将来湾岸戦争や今回の戦争に参加した自国兵に訴えられてまで
使うほどのものなのだろうk。

851 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:47 ID:/d2yzJmd
>>845
ウラン238=天然ウランなんだ。
はじめて知ったよ。

852 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:47 ID:vpNEAU8x
劣化ウランとはいってもプルトニウム抽出済の使用済核燃料だからな。安全とはいえんよ。

853 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:48 ID:Cu61balc
例えば、人間の体には、その体重の約 0.2% の天然のカリウムが含まれています。
ところが、この天然のカリウムは放射性物質なのです。
このようなことで、体重が 50 キログラムの人は、約 3000 ベクレルのカリウムの放射能を持っているのです。

言い換えれば、この人は、一秒間に約 3000 個の放射線を、生涯出し続けているのです。
こうしたことを考えたならば、劣化ウランの放射能は全く取るに足らない僅かな量であることが、たやすく理解されるでしょう。


854 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:50 ID:TxxxHG/B
http://goppa0.tripod.com/s-war/

855 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:51 ID:J+TsoIhq
>851
天然ウランの99%くらいをウラン238が占めます。


856 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:52 ID:bR9CNnhF
>>853
お前ウランをかじってみろ

857 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:53 ID:WcqGqgQz
>>853
>劣化ウランの放射能は全く取るに足らない僅かな量である

説明きぼん。
劣化ウランの放射能量についての記述が全くないようだが、
カリウムの何十万倍くらいになるのかね?(w

858 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:54 ID:fIZw1cD0
言い換えれば、この人は、一秒間に約 3000 個の放射線を、生涯出し続けているのです。
 ↑
ここで論理が破綻。
 ↓
こうしたことを考えたならば、劣化ウランの放射能は全く取るに足らない僅かな量であることが、たやすく理解されるでしょう。


859 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:55 ID:V/FFQ5wt
>>844
内部被爆と外部被爆の違いはあるかもしれないが、
0.1グラム未満のウラン238が人体に入ったところで、
果たしてどの程度の悪影響を与えるものなのか。
これ以上はもっと詳しい人に任せよう。

860 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:56 ID:V/FFQ5wt
>>851
はぁ?誰もそんなこと書いてないけど

861 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:56 ID:J+TsoIhq
>857
体内でのカリウムの崩壊は体重60Kgの場合1秒間に6000ベクレルとか・・・

862 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:56 ID:/d2yzJmd
>>855
それじゃぁ、天然ウラン=ウラン238じゃないじゃん。
騙したのね、ヒドイ。

863 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:57 ID:J+TsoIhq
>862
だれが騙したの?
私はそう書いた記憶は無いが・・・

864 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:58 ID:WcqGqgQz
>>859
0.1グラム未満?
ほえ?

自宅近くでドンパチやられたら粉塵になって畑や川や井戸に入るし
一年間でも摂取量は0.1グラムとかそういうオーダーじゃないと思うが。
なぜ「0.1グラム」と思い込んでるんだろう・・・

865 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:59 ID:Cu61balc
例えば、人間の生命に不可欠な物質である、塩分を例に取り上げてみましょう。
良く知られているように、人間は、一日に数グラムの塩分の摂取を必要とします。
ところが、この一日に必要な量の約 100 倍に相当する、約 300 グラムの塩分を一度に摂取すると、人は死んでしまいます。

反対に、毒物として知られているものでも、それが一定のある限度量以下であれば、摂取することが出来ます。
実際、どんなに少ない量でも、健康に害を与えるような天然の物質は、知られていないのです。

人類は、その誕生以来の長い歴史と進化の過程で、自分たちが曝されている様々な物質に対して適切に対抗する能力を身に付けてきたに違いありません。
だから、人間がこれまで数百万年も曝されてきたどんな物質も、摂取量がある一定の限度量以下ならば、健康に害を与えることはないのです。

もちろん、この限度量は、当然、物質によってそれぞれ違います。
放射線が人間の健康に与える影響も、多分これに似たようなことと考えられます。
地上の生物は、地上に存在する放射線も含めた全ての環境に適切に対応するように、その防御機能を進化の過程で獲得してきたものと思われます。

だから、劣化ウランの放射能の問題については、人間を含めた地上の生物は、地球上にある天然の放射線程度のものには適切に対応出来ると考えるのは、当然なことなのです。

つまり、劣化ウランからの放射線によって健康に害が起こるのではないかという心配は、全く不要なのです。

866 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:59 ID:V/FFQ5wt
>>857
>>839からの引用だろう。そこのリンク先に記述はある。

867 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:00 ID:SEqE8w+v
>>827
普通X線にしても被爆しないように鉛の板で防護するでしょう
医療用だから安全ってわけじゃないだろ
多分君の言うやつにも レンズのようなもので
患部以外の場所が被爆しないように防護してるだろうし
極々微量しか当ててないとおもうんだけど
劣化ウランは弾頭に混ざってるんだから
落ちた衝撃でその破片は四方八方に飛び散るだろう
それを体内に蓄積してったら危なくないですか?

868 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:00 ID:fIZw1cD0
>>865
もはやキチガイ

869 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:01 ID:CsuOwE9X
>>859
何を根拠に0.1gと?
戦車などの砲弾に使われる劣化ウラン貫通体は20〜70%が劣化ウランエアロゾル化。
トマホークミサイルにいたっては1ほぼ00%が劣化ウランエアロゾル化すると言われてるんだよ。
湾岸戦争〜そして今回のイラク戦争で周辺住民がいったいどれほどの劣化ウランエアロゾルを吸引してると思ってんだ。


870 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:02 ID:/d2yzJmd
>>863
>>845です・・・。

871 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:02 ID:WcqGqgQz
>>865
>どんなに少ない量でも、健康に害を与えるような天然の物質は、知られていないのです

キミが知らないだけ。
とりあえず青酸カリでも0.001mgほど舐めてみたら?(w

872 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:02 ID:TFsGfoFF
>>867
名刺1枚で防げるアルファ線とかも体内被曝でダメージ大
劣化ウラン弾で怖いのは体内被曝
弾薬庫に収まってれば気にならない

873 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:03 ID:TFsGfoFF
>>871
俺はトリカブトかボツリヌス毒素を薦めたい

874 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:03 ID:Cu61balc
>867
劣化ウランは非常に重いため、弾頭が炸裂しても全て地中に速やかに吸収され、
大気中に飛散することはあり得ないんだけどね(苦笑)

875 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:04 ID:WcqGqgQz
>>866
どこにあるの?
一応全部見たけど。
あるのならコピペきぼん。

どこ見てもウラン含有率0.1%のウラン入りガラス器機の説明であって
いくら探してもその1000倍のウラン含んでるウラン弾についての記述無かったけどなあ(w

876 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:05 ID:CsuOwE9X
ID:Cu61balcは何かのバイトですか?
それとも真性さんですか?
それともただの煽り(釣り)ですか?

877 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:06 ID:/d2yzJmd
>>874
雨よって地下水に溶け出しそれで被爆するって事は無いのですかね?
更にそれが蒸発して大気が汚染されるとか。

878 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:06 ID:WcqGqgQz
>>874
そして畑に落ちて野菜などの食料から体内に入るんですね(苦笑)

879 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:07 ID:Cu61balc
アルファ線は、万が一体内に吸収されても胃酸で速やかに分解されるんだよ。
それでも心配なら、牛乳を飲むとより安全。

880 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:07 ID:V/FFQ5wt
>>869
100グラムのウランガラスの例を内部被爆に置き換えただけだから、
あまり意味はない。どれほど吸引してるかはあなたが立証してくらさい。

881 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:08 ID:06aK78kJ
>重くてとても硬いのがタングステン、でも超高価。

金のこと心配するくらいなら、最初からやらんですむ
戦争なんか始めるなと言いたい。

882 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:08 ID:SEqE8w+v
>>874
イラクって砂漠の中にありますよね
どうやって地中に吸収されるんですかね?
砂嵐の度に舞い上がる気がするんですが(苦笑)

883 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:11 ID:V/FFQ5wt
>>875
なに必死になってるのか知らんけど、
1人の人間が劣化ウラン弾を丸かじりする訳ではないやろ。
劣化ウラン弾の有害性については諸説あって、
「これ」と言える結論はないのが現状。
そうでない、確定的な結論があると言い張るのであれば、
自ら立証してくらさい。

884 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:11 ID:06aK78kJ
第一
「訴訟国家」
である自国の兵士に訴えられてまで
使わなきゃならんような兵器か?

それこそ不経済だろう。

885 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:11 ID:OrI6jEty
>>881
戦争は最もコスト計算を厳密に真剣に行われるべき事業だぞ。
命か金かの天秤が兵器にはつねについてまわるのだから。


886 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:13 ID:qPsHBm6S
でもあまりに、グロス単位の「無駄な死」が多いよね

887 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:15 ID:OrI6jEty
>>883
不確かだからこそ兵士が不安を抱くのは当然。
原住民も不安を抱くのも当然。
さらにマイナスイメージの強い兵器を使用し続けることは
米国の宣伝上あまり上手くない。
いまさらいってもどうしようもないことではあるけどね。


888 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:15 ID:V/FFQ5wt
>>886
ほら、またそうやって一般論にすり替えるw

889 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:15 ID:WcqGqgQz
>>883
な〜んもあなたの期待してること言い張ろうとなんかしてないべ。

ただ
あなたの言ってるガラス容器が
 「それウランたった0.1%・・・
 劣化ウラン弾はその1000倍の濃さのウランが
 何十倍、何百倍の量詰め込まれてるわけで・・・

 んでそれが何千発、何万発・・」
ということと、
だからそこからウラン弾の毒性は問題ではないという意見は詭弁であると
それだけ言い張ってる。

890 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:16 ID:DNHYjOjX
トマホーク
劣化ウラン弾
バンカーバスター
次は何だ?核か?

891 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:17 ID:bR9CNnhF
ビーム兵器はないの?

892 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:18 ID:kOyB+bXi
うざい

893 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:19 ID:/d2yzJmd
>>890
化学兵器に生物兵器でしょう。
多分使ったのはイラクだとなすりつけると思いますが。
そしてそれを理由にして核を使うと。

894 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:19 ID:WcqGqgQz
まあ、なんでもいいけど
自分の思い通りにするため人を大量に殺すという行為するなら
何使ったって正当化されるもんじゃないと思うけど。

ナイフで刺そうが日本刀で斬ろうが一緒じゃん?

895 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:19 ID:Cu61balc
劣化ウラン弾よりも、花粉症のほうがよほど健康に有害なんだけどねぇ(苦笑)
なんで何ら毒性のない劣化ウランだけ叩いて、急性花粉中毒症で死者さえ出てる
スギの木を地球上から絶滅させようとは言わないのかねぇ。
ここで劣化ウランを叩いてるやつは、タングステンの産地である中共のスパイとしか
思えないね(苦笑)

896 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:20 ID:siCO7KX0
マジで劣化ウラン弾とロシアのチャッバリビッキ連射砲どっちが強いの?


897 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:21 ID:V/FFQ5wt
>>884
自分もその点を否定してる訳ではない。
しかし、ウランというだけで大騒ぎしてる厨があまりにも多い。

>>889
住民が一年あたりどれだけのそれを吸引してるのか立証してほしいんよ。
それが分からなければ、有害性の立証も難しいと思うんだけれども。

898 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:21 ID:J+TsoIhq
>879
また訳のわからんデマを・・・
間抜けなヒッキーが真に受けたらどうする?

899 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:21 ID:bR9CNnhF
>>894
そこが違うんだよ。


900 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:22 ID:h6rkp+bQ
スポーツ紙ででスマンが、今日付け3/28スポーツ紙各紙で唯一
サンケイスポーツだけが劣化ウラン弾の使用を記事してなかった。
やっぱり親会社が親米の産経新聞だから都合の悪いことは隠すのか?

901 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:22 ID:siCO7KX0
チャッバリビッキ連射砲を知っている人は居ないのか?




902 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:23 ID:J+TsoIhq
>896
連射砲に劣化ウランを使えばより強くなる。
使えるかな?

903 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:23 ID:V/FFQ5wt
まあ、コヴァが好きそうだしね、こういうトピックw

904 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:23 ID:WcqGqgQz
>>897
だから湾岸戦争終わって10年以上経つのに
「無害」とも「有害」とも立証できてないべ。
裏でどういう力が働いてんだか知らんけど、
帰還兵やイラク・クウェート乳幼児の白血病の増加
あれはどう説明されてんだろうねえ。


905 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:24 ID:siCO7KX0
チャッバリビッキ連射砲はないんだ
オラが適当に造った
有りそうだよなチャッバリビッキ連射砲

906 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:25 ID:SEqE8w+v
>>895
そうやって論点をすりかえると
もうついてけません・・・
アレルギー=中毒ね
知らんかったよ

907 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:25 ID:qPsHBm6S
行きあたりばったり、、ってカンジの戦争

908 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:25 ID:Lnvf578i
 

909 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:26 ID:X+g/5fLd

とにかく次の北○鮮の脅威が消えた後に、国際条約で禁止すれば良いことだろ(藁



910 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:26 ID:/d2yzJmd
>>895
劣化ウラン弾を全く使わなくても何も問題は無いが
杉を絶滅させたら環境にも経済にも悪影響だろうが。
それを一緒にするとは、いやはや。


911 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:26 ID:V/FFQ5wt
>>904
こういう場合、「ない」ことの証明は困難なので、
決定的な根拠がなければ「ない」と仮定するのが普通。

912 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:26 ID:FHyW5Air
9.11

913 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:28 ID:ucfHIRAs
ねこだいすき

914 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:30 ID:/d2yzJmd
「悪魔の証明」か、、、
どうでもいい話、アメリカもイラクに悪魔の証明をさせようとしてたんだよな。

915 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:32 ID:WcqGqgQz
>>911
ですな。
当分、公害裁判のように「無い」と仮定するしかありませんな。
30年後にはアメリカ等の隠してた資料出てきて
明らかになってるかなあ。

916 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:32 ID:FHyW5Air
放射線の急性傷害は非確率的影響であり、ある一定の閾値を越えないと生じないと思われるが、晩発性のものは確率的影響で、閾値は存在しない。
どんなに少量であっても、許容値以下であっても影響が出るかもしれない。

>>911
無いことを証明するのが困難であれば、普通はあるものと思って対処するのが一般的。

917 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:35 ID:j3e2wNnl
米軍の発表を鵜呑みにすれば、今回の作戦では非常に少量しか
使用していない(「非常に少量」の定義は知らんが)そうだから、
大騒ぎするほどのことでもなかろう。

918 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:37 ID:Eexii83q
>>819
遅レスだけど、劣化ウランは原子炉で使用される前の段階で分離されたものだよ。
原子炉燃料としてウランを精錬する時に出るのが劣化ウラン。
燃料使用不可能ウランってとこかな。

919 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:38 ID:WcqGqgQz
>>916
まあ確かに本人の側としてみたらそうなる(w
他人になら「危険と証明されたわけじゃないので安心ですよ!」と。
自分は「安全と証明できてないからやめておこう・・・」と。

これが本音だけど(w

920 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:39 ID:j3e2wNnl
>>916
その理屈が通ったら、ネッシーも宇宙人も実在することになってしまうが、
個人的にも、有害性に諸説ある兵器を大量に使用することには抵抗が
ない訳ではない。

921 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:41 ID:ik63VaPG
>911
それは大統領宮殿地下施設を査察してから言え。
もっとも「ある」可能性の高い場所を査察できていないのに、いったい
何を寝言いってるのか?
設計したドイツ人技師の話では地下九十メートルにわたって宮殿地下に
ユーゴやナチスの施設を参考に物凄い施設が作られたらしい。

922 :918:03/03/28 21:42 ID:Eexii83q
すまん、なんか自分で書いたことだけど自信がなくなってきた。
そう本で読んだ気がするんだけど間違いだったかも。

923 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:43 ID:FHyW5Air
危険性が無いことを証明するのが難しいから危険性が無いになるのなら、
安全性では無いことを証明するのが難しいので安全ではと言うことにもなる。

924 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:44 ID:j3e2wNnl
>>921
誰に対して何を言ってるのか知らないけんども、
それは必ずしも国連や米英の責任ではなかろう。

925 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:45 ID:Eexii83q
911に対するレスにしては921はおかしくない?
劣化ウランの有害性を論じていたはずでは。

926 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:46 ID:FHyW5Air
薬だって、危険性がないとされない限り、薬とは認められない。
危険かどうか分からないからと言って、その物質は危険じゃない。よって薬として認可する!なんてことは無い。


927 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:46 ID:e5Tr067t
アメは悪い事している自覚があるのか?

928 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:46 ID:WcqGqgQz
>>926
基本はその通りなんだけど
あいまいなまま許可するから薬害問題が・・・

929 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:47 ID:FHyW5Air
つまり、人の体に害があるかどうかの場合は、裁判とは違って「疑わしきは罰する」のが一般的。
ネッシー云々は人体に影響ないので論外。
ちなみに、宇宙人はどこかにいるだろ。普通に考えれば。

930 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:50 ID:vF+py/09
(反戦派には珍しいかもしれませんが、)
個人的にはやはり劣化ウラン弾の放射線はあまり被害がないと思う。

吸入した場合は肺胞マクロファージが貪食し異常→リンパ系異常もしくは潜伏
ウイルスが活性化などなんでも想定が可能。あんまり知らないけど、
どうせコメットアッセイとかrodentsでのvivo実験ぐらいしかしてないと思うし、総
合的には未知な部分も多いのではないか?完全に無害と決定はできないので
きない。
それこそイラクの大量破壊兵器がないことの証明みたいに悪魔の証明である。

アメリカは枯葉剤が安全といってきたりしたので疑念がでるのは仕方ない。また、
日本でも水銀が水俣病の原因であるという説は政府や御用大学はもみつぶそう
と必死でさらにHIV問題などもあり、カナーリ政府見解に不信につながっているので
はないか?

こうなると、サリドマイドやDDTがいつまでたっても公式に見直されないのと同様、
イメージの問題も加味され、実質廃止もしくは禁止に向かうのは仕方ないかもし
れない。残念ながら世界的に放射性物質は非常にイメージが悪い。


931 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:52 ID:Ed6QmZrw
>928
一刻も早く薬が必要な人がいればあいまいでも使用した方がいい場合もあり
その線引きが非常に難しいんだが。
ただ、劣化ウラン弾に関してはこれ以上使わないほうがいいと思う
少なくともイメージ悪すぎ。情報戦では不利に働く

932 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:53 ID:vX1Bzh24
「club でつ。」
http://f12.aaacafe.ne.jp/~detsu/

933 :561:03/03/28 21:53 ID:huGn4H+2
>>926
ちょっと違うような気がしますが。。。
医薬品は安全だから医薬と認められるのではなく
副作用に対して効果が患者に対して有益である、という条件で認可されるのでは
無かったでしょうか。

934 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:55 ID:WcqGqgQz
(反戦派には珍しいかもしれませんが、)
俺は劣化ウラン弾が有害かどうかなんてどうでもいいと思う。

自分の理屈で多くの他人の意見を無視して人殺しを大量にするのに
何を武器に使ったかなんてどうでもいいこと。
どうせ民間人も乳幼児も含めてたくさん殺すんだから。

こんなスレでこんなこと言うのはどうかと思うが、
核兵器使おうがPCのモニタで殴ろうが大量に民間人含めて殺すのに違いは無い以上、
何か戦争の是非についての話題のすり替えに見えてしまう。

935 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:56 ID:j3e2wNnl
>>929
まず、自分は米英連合軍の行為を支持している訳ではない。
あくまでも、有害性については諸説あって定説はないということ。
そういう兵器を使用すべきだとも思っていない。

936 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:58 ID:djuy8JPj
>>930

つーか枯葉剤が安全と言ってる程度の意味しかないよ。

937 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:59 ID:qPsHBm6S
だからアメリカ本国に原爆4つくらい落して
惨めな終焉むかえさせないとダメ
挫折を経験させないと一人前の国家にならないよ。

歴史の浅い、ガキの国なんだからみんなで育てないと、、。

938 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:00 ID:/d2yzJmd
だから劣化ウランは無害だって言うなら
毎晩劣化ウランの抱き枕を抱いて寝て、
食事は劣化ウランで作ったフライパンを使って作ったもの食ってれば
数年後には答えが出るだろ。

939 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:01 ID:OrI6jEty
>>934
それは現実世界の理不尽さから宗教の世界に入ってしまい
現実への対処を放棄した世捨て人の理屈のような気がします。

戦争にルールなど無駄だとおもわれがちですが実際にはあるんですよ。
そしてそれは完全ではありませんが一定の成果を確実にあげているのです。
戦争を求める人にも命を尊しとする人の双方にです。

940 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:02 ID:j2nZ/ykD
>>938

そんな話は、「車が安全と言うなら、毎日高速道路を横断してみれば」
って言うぐらい、意味が無い・・・


941 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:05 ID:WcqGqgQz
>>939
前半部分は否定しない(w

成果なあ。
まあ小さなことからコツコツとなわけだが
どうも納得できないんだよなあ。
ウランを鉛に置き換えたら人殺し肯定されるようにも見えてしまう。
むしろウラン使えてる国から見たら
「使えない奴らが嫉妬して文句言ってやがる」としか
見えてなさそうなのも気になる。


942 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:06 ID:SEqE8w+v
>>939
ルールはあるが
アメリカに対してはほとんど拘束力は持たない
戦争ってのはそうゆうものだろう?
勝てば官軍

943 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:06 ID:/d2yzJmd
>>940
それは全然例えになってないぞ。
例えるなら薬の副作用を調べる為に
動物に投与して経過を観察するみたいなことだ。
自分自身で人体実験すれば確実。

944 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:07 ID:X+g/5fLd
なら、

劣化ウランをタングステンに換えてもらうために

劣化ウラン弾反対論者が

米軍に10億ドルくらい資金援助しろや

日本国内で使用せず、

悪の枢軸を滅ぼすためだけなら俺はどっちでもいいけど(w




945 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:12 ID:j2nZ/ykD
>>944
>>劣化ウランをタングステンに換えてもらうために

中国が儲かるだけじゃん・・・

タングステンの全世界の産出量の80%が中国、以下12%がロシア・・・

まぁ、プロ市民が劣化ウランを反対する意向が見えてくる訳だが・・・(w

946 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:12 ID:WcqGqgQz
>>944
さっき誰かがデータ貼ってくれたけど
タングステンより鉛のが重いから
置き換えるなら鉛のが威力強くなるし、
ウランより鉛のが安いから
砲弾1つの値段なら安くなるよ。

置き換えるのに金かかるだろうけど。

947 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:15 ID:j2nZ/ykD
>>946

硬度を考えてますか?


948 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:16 ID:Eexii83q
>>945
「ID:Cu61balc」がまた来そうだからその辺で。

949 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:16 ID:SEqE8w+v
>>945
馬鹿だなあ
なんで掲示板でアメリカや日本の政府の利益を考えながら
議論しなきゃならんのよ
どうせ 何の影響も与えないよ
私が興味があるのは劣化ウラン弾が有害かどうかだけ
まあ おまえらは頑張ってアメリカの擁護してなさい

950 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:20 ID:WcqGqgQz
>>947
考えてるよ。
100ほど前のレスだから調べてみ。
劣化ウラン弾も外装はタングステンだったりなわけで
内部の「おもり」の部分の置き換えの話っしょ?


951 :561:03/03/28 22:20 ID:huGn4H+2
>>934
それはちょっと思考停止気味な意見なんじゃないかなぁ〜
って思ってしまいました。

原理的な考えかたをするなら”戦争は非”だと私も思いますよ。
その時点での考え方としては、934さんの意見も一意見として納得できますが・・・

しかし、その忌むべき戦いが始まってしまっている、これが事実なのです。
そしてこれからも、世界から戦争が無くなる事は無いのかもしれません。
その前提で、被害を減らす為には、このような議論も必要なのではないでしょうか。

”大量に人が死ぬから駄目”なのではなく、本当は一人も死んで欲しくない。
でもそれは夢のような話ですよね。
それならばせめて、一人でも多く生き延びて欲しいと私は思います。
それを実現するには、兵器の安全性に関して考えることも無駄ではないと思いませんか?

952 :コラム ◆fN6DCMWJr. :03/03/28 22:25 ID:5FJxlh47
>>946
おいおい。はんだ付けの材料だぞ

953 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:26 ID:WcqGqgQz
>>951
無駄とは思わないけど、
「じゃあ鉛にしたら人殺してええのん?」
という意見になりそう。
そういう勘違いするバカ出てきそう。

だから「反核」ということ主張するエネルギーあれば
「反大量殺人平気」ということ主張するべきじゃないのかなあ。
俺にとっては広島の原爆も東京大空襲のたくさんの爆弾も同じなわけだが。

954 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:27 ID:j2nZ/ykD
>>950

基本的に、あなたはAPDSFS弾の原理を知らないようですね・・・

中だけ重いだけでは駄目です・・・・


955 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:27 ID:0SYry+4c
最初イラク情勢板に書いたものですが、ご参考になれば。。。↓
湾岸戦争症候群の主原因とされるモノをまとめると・・・・

 @米兵に投与された抗化学兵器剤の臭化ピリドスチグミン(P B)、
 A神経ガス・サリン、
 B劣化ウラン弾、および少量の放射性金属、
 C一部兵員が摂取した炭疽病とボツリヌス菌毒素ワクチン 、

これらが湾岸戦争症候群を起こす可能性は「大いにありそうもない」。
さらに追加要因として、

 D殺虫薬と溶剤 (訳注:ジエチルトルアミドと思われ)
 E伝染病
 F油田火災による副生成物
 Gマイクロ波被曝
 H砂微粒子

が今後調査される予定で、結論には4,5年を要するだろうとのこと。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A32277-2000Sep7¬Found=true
 (ワシントンポスト2000年9月8日)

現在イラクでの戦争で、新たな研究成果が得られるだろうと思います。
またジエチルアミドの薬害については以下等を参照されたし↓↓↓
http://www2.sala.or.jp/~bandaikw/archiv/pesticide/repellent/deet.htm




956 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:27 ID:WcqGqgQz
>>952
にょ? ゴメソ、言ってる意味分からない。

957 :561:03/03/28 22:27 ID:huGn4H+2
>>950
同じ重さ、同じ速度、同じ接触面積で、硬度の違うものが面に当たった場合、
面に対する損傷の程度が違うのでは。

958 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:28 ID:WcqGqgQz
>>954
ダメなん?
硬くて、運動エネルギー大きければ
それだけ貫通能力高いんじゃないん?

あ 劣化ウランが燃えるエネルギーが関係してくるとか?


959 :561:03/03/28 22:29 ID:huGn4H+2
あ、それと、ウランには衝突の際、高温に曝されると発火するので
兵器として非常に都合がいいこともあるらしいです。

以上追記。

960 :561:03/03/28 22:39 ID:huGn4H+2
あ、また追記。
あと、衝突の際弾頭は当然変形することも加味して考えてみてくださいな。
参考までに
ttp://sus304l.hp.infoseek.co.jp/shell_var/apfsds.htm

のこりレス数少ないのになんどもスマソ

961 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:43 ID:WcqGqgQz
そうか変形するんだ。
全然頭に入ってなかった(w

高校の「潰れない」物理の衝突レベルで考えてた。

962 :561:03/03/28 22:55 ID:huGn4H+2
>>953

人殺しを認めるのではなく、人を助けたいという観点で読んで下さると良いのですが・・・
意図した観点以外から見るとそう考える方も居られるかもしれませんね。

ここで「反核」に類する意見をお持ちの方は
放射能を持つ物質によって人の生命に危害を与えるのが良くない、
という考えなのだと私は想像しているのですが。

953さんが「人殺しイクナイ!!」と思われるのと、根っこはよく似ていると思いますよ。

ただ、表現の違いがあるだけなんじゃないなぁ。

と、またスレ違い気味ですな、失礼。

963 :名無しさん@3周年:03/03/28 23:03 ID:o7P9AVn+
みんな!この問題は米兵に酢昆布を支給したら全面解決ではないのか!!?

964 :名無しさん@3周年:03/03/28 23:05 ID:T3uyRFZS
DEAD or ALIVE?

965 :561:03/03/28 23:06 ID:huGn4H+2
>>963
ヨードじゃ効果が無いと思われ。

966 :名無しさん@3周年:03/03/28 23:07 ID:+b57OE3J
>>963
>>642参照。
あと、イラク住民はどうすんのよ。

967 :名無しさん@3周年:03/03/28 23:11 ID:T3uyRFZS
テレビで見たが、アメリカのメディアでは劣化ウラン弾について
一切報道されてないそうだ。
日本では話題になっているのに、普通のアメリカ人は、
このことについて何もしらない。使ってる事も知らない。


968 :名無しさん@3周年:03/03/28 23:22 ID:CsuOwE9X
>>930
ぉぃ何を見当違いの糞便を垂れ流してんだ。
無知な2chのアホどもを洗脳するつもりか。
着弾の衝撃で飛散する劣化ウランエアロゾルの危険性については
1996年アメリカ軍の報告書で明らかになってんだよ。
manuel d'instuction de Chemical Army Division, 1996-1997

969 :名無しさん@3周年:03/03/28 23:26 ID:4G5VShGU
>967
ヒステリックな核アレルギーは無いからね・・・

970 :名無しさん@3周年:03/03/28 23:46 ID:SAbHwKB9
>>967
VOAでやってたよ。英語の教材で聞いた。
海外向けなので一般とはちょっと違うかもしれんが
亜メディアが一切報道していないということはない。

971 :名無しさん@3周年:03/03/28 23:56 ID:+b57OE3J
>>970
今回はどうかなあ?

972 :似非リーマン ◆/F/ESELYMo :03/03/29 00:00 ID:jOOtFhYe
( ´D`)ノ< 次スレを立てました。

米軍がイラク空爆に「劣化ウラン弾」を使用★2
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048863575/l50

973 :名無しさん@3周年:03/03/29 00:19 ID:KivDSJit
>>938みたいなアフォはどうにかならないの?
経口での体内への滞留は短期間で影響が少ないんでしょ?
肺胞内への滞留に比べて

974 :名無しさん@3周年:03/03/29 00:36 ID:LFkzaySK
>>967

????少なくとも、NY times、WP、USA Todayで読みましたが・・・

それ、どこのソース?

975 :名無しさん@3周年:03/03/29 00:45 ID:LFkzaySK
>>967

それに・・・米中央軍の発表で発表してるのに、
米国のメディアはそこだけカットしてるの?
ライブで流してるCNNとかは「劣化ウラン」の所だけ
「ピーーーー」とかの音を被せてる訳?


976 :名無しさん@3周年:03/03/29 00:48 ID:TUuiSdle
>>973
そんな事ないよ。経口でも一旦吸収されたら滞留時間は長いよ。

977 :名無しさん@3周年:03/03/29 01:05 ID:ThsmriDZ
なんとなくベトナム戦争の再現の予感君。

978 :名無しさん@3周年:03/03/29 04:13 ID:RSj+aHT5
>>973
経口摂取では数日で排出されるが腸での吸収率が2%くらいあるらしい。
つーか湾岸兵士の精子からウランが検出されたってのがガクブルなんだけど…

それはともかく劣化ウランFAQを作ったほうがいいね。
>>631>>644より)
Q.劣化ウラン弾と原爆はどう違うんですか?
A.原爆はウラン235を使っていて、瞬間的にとてつもないエネルギーを放出する。
 劣化ウラン弾はウラン238を砲芯に使用している。
 ウラン238は比重が重く鉄の約2.5倍。
 戦車を貫通し、貫通する際に高熱を発し、燃焼する。
 その熱で戦車内の兵士は丸焦げ。

979 :名無しさん@3周年:03/03/29 05:38 ID:554nSmAN
>>953
非加熱血液製剤でエイズに感染した人がいるが、当時は非加熱血液製剤で感染する可能性は指摘されてたけど証明はされてなかった。
で、使い続けて感染者も増えた。
誰でも知ってる話だが…

同等の効果を得られる比較的安全な方法があれば、副作用の小さい方を選択する方がいいと思うよ。
広島の原爆と東京大空襲は似て非な物と思う。
費用対効果は原爆や劣化ウラン弾の方が良いが。。。

980 :名無しさん@3周年:03/03/29 05:46 ID:TUuiSdle
アメが無茶やる度に戦争賛成派はリア厨という事が明らかになっていくな。
国民の多くが苦渋を飲んで政府支持してるのに必死にアメを正当化するなんて。
リア厨じゃなかったらめちゃ怖いが。。

リア厨であってくれw

981 :名無しさん@3周年:03/03/29 06:06 ID:jEhYil1Y
>>800
3000度になる程度の力学エネルギー与えても
たたき出すほどのエネルギーにはならないんだっけ?
(たかだか火薬の発射くらいじゃ加速器に比べりゃアホみたいに足りないとは思ってますが)
漏れ計算苦手


982 :名無しさん@3周年:03/03/29 06:08 ID:jEhYil1Y
>>800
つーかチェレンコフ光が出ない程度の電位差放射だから無問題なんだっけか?


983 :名無しさん@3周年:03/03/29 10:02 ID:KJia+I4g
>>979
それは例としては適切とは言えない。
エイズ感染のリスクが証明され、欧米では非加熱血液製剤の使用が
中止された後も、日本では輸入非過熱製剤が使用され続けた。
(それでも安倍英は地裁の判決では無罪になってしまったが...)

984 :名無しさん@3周年:03/03/29 10:15 ID:oddnO0AE
>981
ウランの融点は1132℃、沸点は3818℃だから・・・
ウランは溶解はするけど沸騰はしないな。
イオン化にも程遠い微小なエネルギー量では核反応は望めない。

985 :名無しさん@3周年:03/03/29 10:44 ID:IV9a+CFC
沸点以下でも気化する。
ましてや液体からならかなりの速度で蒸散する。
その後、急激に凝固するので空気中に微粒子となって漂う

986 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:05 ID:KJia+I4g
もし将来的に劣化ウラン弾の有害性が立証されたとしても、
米軍当局の結果予見可能性を立証できるか否かは微妙と思われ。
したがって、劣化ウラン弾の使用について米軍を
非難できるか否かということに関しても何とも言えない。

987 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:08 ID:0wI+Atse
劣化ウラン弾について

広島市長が米軍に正式に抗議を入れたそうだ

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03032905.html

988 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:27 ID:joJWAfo1
>>987
この市長ってアポ無しでホワイトハウス突撃した人だっけ

989 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:28 ID:mP307vQn
1000

990 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:35 ID:y+Ladn6j
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪    (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


991 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:40 ID:mP307vQn
991

992 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:46 ID:7dKi7JEi
    ,,,,,,,.........., .      _,,,-――― 、_
 ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ    ,,\ヾ''~ヽヽヾ/ヽ
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/ ノ 彡:三:三:三:ミ |: ヽ  |         |i !i!|
 |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ | i 、_ ,l 、_,,,、  /:::::|
| |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| | (_ `゙ノ‐「、`゙)-―れ    1000だな、大統領者
!r、|  ''''''. | | ''''''  Y )  |、 ,' 、  `   P l
ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ  | /゙i ` 'ヽ、   |-'
し}  : 、___二__., ;:::::jJ    | |-―-、 i  /
  !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ      i、_゙_ノ ,イ
    、ゝ '""'ノ/       /   ⌒i
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 __(__ニつ/           / __ | .|____
   \  /    FMV    /    (u ⊃
    \/_________/

993 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:47 ID:mP307vQn
↑992

↓994

994 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:48 ID:0wI+Atse
1000?

995 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:48 ID:0wI+Atse
遅いな 1000取りw

996 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:48 ID:+fqzTmWE
1000

997 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:48 ID:0wI+Atse
嘘みたい

998 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:48 ID:uHcTVRBx
オマンコバスターは健在

999 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:49 ID:uHcTVRBx
うんち

1000 :名無しさん@3周年:03/03/29 11:49 ID:7dKi7JEi
    ,,,,,,,.........., .      _,,,-――― 、_
 ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ    ,,\ヾ''~ヽヽヾ/ヽ
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/ ノ 彡:三:三:三:ミ |: ヽ  |         |i !i!|
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| |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| | (_ `゙ノ‐「、`゙)-―れ    人いないな、大統領者
!r、|  ''''''. | | ''''''  Y )  |、 ,' 、  `   P l
ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ  | /゙i ` 'ヽ、   |-'
し}  : 、___二__., ;:::::jJ    | |-―-、 i  /
  !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ      i、_゙_ノ ,イ
    、ゝ '""'ノ/       /   ⌒i
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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