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【歴史】麻生氏の「創氏改名」発言めぐり賛否両論=自民党総務会 [6/7]

1 :似非リーマンφ ★:03/06/09 19:42 ID:???

 韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が来日した6日、自民党総務会で朝鮮人
創氏改名をめぐる麻生太郎政調会長の発言をめぐって賛否両論が飛び交い、紛糾した。
 口火を切ったのは、野中広務元幹事長。「大統領訪日の直前に礼を失した責任は
重大だ。発言内容を改めないのか」とただした。麻生氏は「この時期に発言したのは
申し訳ない」と謝罪したものの、発言自体は撤回しなかった。
 このやりとりを聞いていた奥野誠亮元法相が「麻生氏の言い方が良いか悪いかは
触れないが、日本と同じ処遇をしようとしたもので強制ではない」と麻生氏に同調。
山中貞則元通産相も「台湾(の人)も名前が変わったが、何の抵抗もない」と主張し、
大正生まれの長老議員2人が麻生氏を擁護する展開になった。
 これに対し、尾身幸次元経企庁長官は「(創氏改名を)希望せざるを得ない状況に
したのは日本だ。そういう環境を含め一緒に言うべきだった」と批判。司会役の堀内
光雄総務会長は「将来ある麻生政調会長ですから、しっかり受け止めてほしい」と
その場を収めたが、記者会見では議論の内容を明らかにしなかった。

記事:http://www.asahi.com/politics/update/0607/001.html

( ´D`)ノ< 正しいことを正しく発言すればそれでいいのれす。

2 :2:03/06/09 19:44 ID:IaB49r/J
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:45 ID:RCjVHM9Y
グリーンランド・ニューギニア島・マダガスカル島

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:46 ID:SgYUTcn5
野中はやっぱり野中だな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/09 19:52 ID:Km55HnGF
麻生もたいしたものだとみなおしたが 後の謝罪がだめだな


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:26 ID:sSOAu+Ns
この発言自体は正しいかもしれないが、極論として「日本の朝鮮統治は正しかった」と言うのは止そうね。
結果はどうあれ、日本の都合だったし多少なりともの苦痛を与えたのも事実。
確かに朝鮮の近代化はなされたが、民族としての独立を踏みにじったという事実も忘れないでほしい。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:32 ID:JHYGKX+e
>>6
民族としての独立って、いつごろの話でつか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:35 ID:SKEfgm9P
>>6
まるで朝鮮が当時、独立できる力があったかのような書き方ですが、
そんな事実はございません(w

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:41 ID:INlQhsRp
遂に”賛否両論”まで戻ったな。良かった良かった。
一昔前は根拠も無く一方的に”謝罪と賠償”だったからな。
このまま正常化すべきだな。

10 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/06/09 20:46 ID:8qvd+721

いいぞ山貞、奥野

11 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/06/09 20:49 ID:8qvd+721
43 :名無しさん@3周年 :03/03/05 19:31 ID:Gc7bPJ/w
在日「我々の祖父は日本に強制連行されてきた」
私「台湾人も強制連行されてきましたが、日本にはほとんどいませんね。なぜですか?」
在日「彼らは戦後祖国に帰った」
私「台湾人は帰ったわけですが、あなたたちは帰らなかった。なぜですか?」
在日「日本に生活基盤があったから帰りたくても帰れなかった」
私「でも、台湾人は帰ったわけですよね」
在日「彼らは日本に生活基盤がなかった」
私「朝鮮人と台湾人は同じように強制連行されてきたのに、朝鮮人には生活基盤があり
台湾人にはなかったわけですか。どうしてそんな違いが出来たのでしょうか?」
在日「・・・」
私「なんで、黙ってるんですか?」
在日「・・・日本は朝鮮人を虐待した」
私「台湾人も虐待したんですか?そんな話は聞いたことがないですが」
在日「・・・」
私「あの〜?」
在日「あなたとは話にならない。帰る」

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:53 ID:bONiZSDh
>>5
そうか?
「俺はホントのことしか言ってないし言ったことを撤回する気もないけど
 ナイーブなヒトたちのハートを傷つけちゃったのかな? ゴメンゴメン」
という謝罪だろ? あれって

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:58 ID:L8eiIcp0
麻生、野中とグルなんじゃないのか?
あまりにもタイミングが良すぎる、この時期言えばどうなるか充分判ってるはずなのに。
典型的な世論扇動の教科書的事例なんだが、あそこでああ言うことを言えば沈静・沈黙
してる反日勢力が息を吹き返すのは明らかなのを判っているからこそワザと・・・・・考え過ぎかな?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:59 ID:INlQhsRp
>>13
ボケと突っ込み

15 :八幡太郎義家:03/06/09 20:59 ID:hRvPOeW6
どこが一番に報道したか知らないがこうゆうことだけは大きく報道するんだ
こんなことより公社、特殊法人、公益法人の不良債権のほうが大問題なのに
最近報道しなくなった。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:04 ID:hlHvvyJj
日本が朝鮮併合する前、朝鮮には何もなかった。
人権もなかった。
教育もなかった。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:12 ID:AVIk9VHh
【新事実】麻生発言のネタ元は朝鮮人だった!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055020373/

創氏改名は朝鮮人の要望だったとの麻生発言が内外で波紋を呼んでいる。
(波紋とは言っても騒いでるのは日本の某メディアグループだけだがw)
ところが発言趣旨とうり二つの文章が発言直前に出版された月刊誌『諸君!』(7月号)
に掲載されているではないか。執筆者は韓国人著述家の呉善花である。
麻生発言はおそらくその文章を下敷きにしてなされたものだろう。
そもそも同発言は大学生との対話において、「他国民との歴史の共有・一致は可能か?」
との質問に答える形でなされたものだ。麻生はそれは不可能に近いと回答するにあたり、
歴史認識の相克の典型的な事例として創氏改名を取り上げたのである。
そしてそれはまさに『諸君!』の特集テーマ"俗説・通説を検証して事実を確定しよう”に
沿った発言だったのである。ましてそこで創氏改名の通説に異を唱えたのが某メディアが
"被差別者”あるいは"歴史の受難者”として同情を寄せる他ならぬ朝鮮人だったのなら、
麻生発言を批判する何の根拠があろうか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:13 ID:AVIk9VHh
「創氏改名は強制だったのか」  呉善花<お そんふぁ>(評論家)
 当時、朝鮮人側から改名への要望がかなりあったことは事実であった。要望は主に満州
に移住した朝鮮人から出されたもので、朝鮮が歴史的に中国の属国の位置にあったことか
ら、中国人から挑戦人が不当な扱いを受けることが多く、「我々も日本国籍をもつ以上日本
名を名乗らせて欲しい」という要請が、総督府にたびたび寄せられていたのである。
その結果、創氏改名が行われたのは昭和15年からのこと。35年にわたる日本統治の歴史
の最後の5年間のことだった。
        『諸君!』 03・07月号  昭和史 日本人の共有常識
        http://bunshun.topica.ne.jp/shokun/shokun.htm  

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:20 ID:hSVvIELB
>>6
まるで、当時の朝鮮が楽園だったみたいな言い方ですな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:32 ID:bONiZSDh
>>6
それまで従属していた清国が潰れてしまって
このままでは露西亜に蹂躙されるから助けてくれ
と言うから助けてやっただけですが、何か?
民族の独立を奪った?
独 立 ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:33 ID:IDCHS+78
奥野議員はやっぱり良識派だと思う。良く言った。
今こそ歴史を見つめ直そう。日韓併合は、何のためだったのか。
日本は豊かな朝鮮を占領したのか?違うだろ。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:38 ID:q0GPGJI+
>>16
奴隷ならいた。少女売春ならあった。
マラソンのメダルの人を「日本代表として出場した屈辱」とか、
形容しているけど、それまでは朝鮮人はオリンピックに出場もしてなかった。
そもそも国として成り立ってなかった。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:39 ID:OD+ZRXq5
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:44 ID:Olr3hU3i
当時の朝鮮に住む人々が、幸福か、そうでないかは立場によるね。
両班の上位なら、不幸ではないかも。
でも、李氏朝鮮末期には、両班という名の似非支配者階級は、
全人口の4割程度に達していたから、経済的には破綻していたというのは確かな事。
当時の状況からして、日本が同化しようとしなければ、露の植民地となっていただろう。
現実にそうなっていたら、半島全てが北朝鮮状態になっていたかもね。
朝鮮戦争後、韓国は米の支配を受けたが、それは幸運だったのかもしれない。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:45 ID:26Nxo+ao
併合に反対してたのは一部の人たちでしょ?
ほとんどの人の結果的に喜んでたんじゃなかった?

26 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/06/09 21:50 ID:8qvd+721
211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/09 21:41 ID:q0GPGJI+
在日を日本人のように扱うと「同化政策ニダ。民族抹消の陰謀ニダ」と言われる。
日本人と区別して扱うと「差別ニダ。民族迫害ニダ」と言われる。
在日を見ていると判る。結局、何をしてもギャーギャー言われるだけ。
日本式の誠意なんて全く通じない。北も同じ。
助けても文句言われる。助けなくても文句言われる。だったらムダ金使うな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:00 ID:W5+Jx5Fq
>>20
>このままでは露西亜に蹂躙されるから助けてくれ
>と言うから助けてやっただけですが

それは跡付けの嘘っこ。
西郷の征韓論、日清戦争から日韓併合までの経緯を見れば、
全く日本の安全保障上、経済上の要求から行われた政策であることは明らか。
西郷の征韓論でも、陸奥宗光の回想記でも明確に記述されてる。

他ならぬ為政者が建前であることを認めてる。
もちろん戦争も含めて外交は建前の世界であり国際法上も問題ないのだが、
個人・民衆のレベルでまで文句を封じる口実に使うというのはおかしい。

【朝鮮のためを思って】つう口実を真面目に受け取ってるとしたらおかしいのを通り越して電波だよ。
もしも、あり得ない事だがもしも明治政府がそこまでお人好しだったとしたら、
今頃日本なんて国は存在しないと思うがね。



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:02 ID:B2BDIIvC
>>6
つーか
民族の独立とやら、独立性の高い国をいつ作ってたんだ?
妄想、捏造はよしましょうチョソ君
その前にカエレよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:03 ID:B2BDIIvC
あら

やっぱり朝鮮新聞の記事だったな


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:07 ID:TU09P+0F
正しかったかどうかはともかく
やむをえなかったことは確か。

しかしやむをえない状況においても
当時の状況からみて、宗主国として
極めて良心的な統治をしたと言えるのも確か。


31 : :03/06/09 22:11 ID:Htc5zmKd
>>30
世界一甘い植民地支配をした日本が、
世界一悪く言われるのは何故か?

それは彼らのプライドを傷つけたからだ。

というようなことを小室直樹さんが書いてたな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:12 ID:zkFAAWjS
>「(創氏改名を)希望せざるを得ない状況に
したのは日本だ。そういう環境を含め一緒に言うべきだった」

それ以前に、そういう環境にせざるを得ない状況にしたのは半島だ。
と思うのですが。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:13 ID:B2BDIIvC
>それは彼らのプライドを傷つけたからだ。

プライドというそんなたいそうなもんは無いよな朝鮮には
ただタカリ理由の為に謝罪と倍賞してるだけだろ


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:15 ID:bONiZSDh
>>27
莫迦じゃねーの?
助けてくれと言われたからって
こっちの得にならないことやってやると思うのか?
国際社会の駆け引きは慈善事業じゃないぞ? (w
助けてくれと言われて
こっちも少しは得になりそうだから
どうしようかなーと迷ったけど助けることにした
それが何か?
損得勘定が入ってるからダメだ?
100%の善意ではないからダメだ?
こ ど も で す か ? ( w

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:15 ID:eExBvcUp
しかし、自民党内の擁護派が「大正生まれ」の人しか居ないというのは
危機的じゃないかなぁ。昭和生まれのもっと歴史認識のある人は居ないのか?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:18 ID:ZYXIx77r
>それは彼らのプライドを傷つけたからだ。

ホホ〜♪
あやつらに『プライド』って、有ったん?
消防チョンが意味解らず騒いでるだけ。

おこちゃまのプライドって、何なん?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:18 ID:tElY8GPq
朝鮮はインフラの費用を返還しろ。
今の円に換算してな、話はそれからだ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:19 ID:TU09P+0F
>>35
よく記事を読んでみるとわかるが
麻生発言を「否定」してる人は誰もいないんだよね。
だからこれは歴史認識の問題じゃない。
「外交センス」の問題なんじゃないか?

麻生が陳謝もせず開き直ってくれれば
それはそれで評価はしたんだがなー。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:21 ID:adEQ7WIz
>>34
お前日本語能力がないのはよく分かったから少しもちつけw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:25 ID:bONiZSDh
>>39
もう勝利宣言ですか? (w

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:26 ID:Olr3hU3i
黒船来航で、世界の中の一国として、相手の力を認めそれに負けまい
と国力を付けたのが日本で、それが出来なかったのが朝鮮だ。
日韓併合なんて、当時の覇権主義の常識からすれば当然の事だ。

それを、今になって(日本が戦争に負けてから)文句を言うか?
それなら、当時の日本と戦えば良かったんじゃないの?
それが、出来なかったから併合されたんだけどね・・・
朝鮮人は、自ら戦わずに負けたという「事実」を認める事が出来ないのかね?
正直、哀れみを感ずる。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:29 ID:Vxo1tQna
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43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:32 ID:eExBvcUp
>>38
ということは、やっぱりアレですかねぇ。

大正組は最中に気兼ねなくモノが言える。
昭和組は最中の顔色をうかがって屁たれる。

外交センスというのもあるかもしれないんですが、党内の力関係が
発言そのものにトレースされるというような感じ?

44 :東奔西走:03/06/09 22:40 ID:wwR/AHO8
満州に移住していた朝鮮人が日韓併合や満州国成立とととも、
日本人の威光をかさに、満州人、中国人にかなりあくどいことを
やったことから起こった「万宝山事件」。
朝鮮人が何百人も虐殺され、朝鮮半島では全土で報復に華僑虐殺があった事件。

この事件のあと、朝鮮人が、完全な日本人にしてくれないと中国人に
舐められるってことで、日本名をくれと言い始めたのが「創始改名」の始まり。

45 ::03/06/09 22:42 ID:p86AXAOQ
大正世代!いや〜、もうすぐ黄泉の国へ立たれる方達だからこそ
本音をどんどん語って欲しいね
昭和の屁たれ議員達は保身しか考えていないから
本音を語らないのだな
にしても麻生はよく言ったよ!!撤回もしていないしナ
次はソ〜スヲ出して心置きなくはっきりと言って欲しいな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:44 ID:TU09P+0F
>>43
かつて江藤が総務長官を辞任した状況と違うのは
ノムヒョン訪日直前のタイミングでありながら、
麻生が実質的に「お咎めなし」で着地したこと。
かの国はいつものように病理的な反応を見せているにも関わらず。
これは「相互に様々な認識がある」と表現することで
麻生が韓国批判したわけではないからだ。ここは巧いと思った。
「そっちはそっちでいい。こっちはこっちで考える」ということだから。

さらにノムヒョンは「謝罪と賠償」というカードを使わず
「未来志向」という表現に留めた。
この言質を日本側が取った以上、韓国政府は今後
「戦争責任」というカードを外交上利用できない。

最中ですら今回「タイミングの悪さ」について逝っているだけだ。
日韓関係はこれから確実に変わって行くよ。
漏れはそう楽観的に見ている。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:45 ID:zkFAAWjS
相手のプライドなんか尊重せず、徹底的にやればよかったのかな?
日本人はやさしいよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:48 ID:doLfLukO
歴史っていうのは、どのようにでも書換え可能ということで。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:54 ID:eExBvcUp
>>46
そうですね。蜃気楼「神の国発言」のことを考えるとこの数年ですら
すでに隔世の感がしますね。でも、戦後の偏向的歴史観をさんざん植え付けられた
ベビーブーマー世代としては、いつまたどんでん返しがくるのかと、ちょっと冷や冷や。

イラク攻撃時の、無抵抗平和主張者の馬鹿さ加減に相当凹まされたんで。
なんとか小泉には頑張って欲しい。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:59 ID:N4QV7/Su
もっとどんどんほんとのことを言ってほしいね。
在日はほとんどが強制連行でなく、自分の意志で来た、など、
民団さえ認めているのに、一般に信じ込まされてるのは、
彼等は、連行された人たちの子孫で、だから意地でも帰化しないし、
日本人に文句いっていいというイメージだし。

51 :在日はほとんどが、自分の意志で来た:03/06/09 23:03 ID:X6urhd7k
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/uesugi03.htm
しかし、教科書原稿の大部分を西尾・藤岡両氏の2人ではじめから
書いていくという計画には時期的に無理があり、その後、両氏の要請で、
近世の通史部分は坂本が、中世のそれは高森理事が執筆することになった。
原稿完成後、執筆者・監修者で全体を検討し」とくに古代は高森、近代は
伊藤理事が改訂・補筆したということである。
小林よしのりも西尾に頼まれて教科書の一部を受け持ち、数日で書き上げたと自慢している
歴史教科書記述の主語が政府(国家)となっていることも含めて、
内容全体が偏狭な国家主義に貫かれたものになっている。
皇国史観による「天皇中心の神の国」をめざす歴史教科書であり
金正日天皇の北朝鮮とそっくりコの国家作りを目指しているのである。
http://hayawasa.tripod.com/nagano05.htm



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:09 ID:Olr3hU3i
相手が強い時には従順、相手が弱った時には強硬。
朝鮮人というのは、卑怯者を絵に書いた様だな。

ヤクザや、闇金に多いというのも頷ける。
最近、話題になっている闇金が脅し文句を言う様は、水を得た魚のように
イキイキとしてるねえ。
さすがは、「4」と言ったところか。

53 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/06/09 23:13 ID:8qvd+721

藤尾元文相を思い出した

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:14 ID:a1h+KiR8
>>44
昔はシナに完全服従のような国、ある時はシナ人を虐殺するような国

朝鮮人はシナにも嫌われる訳だ
どうしようも無い歴史作ってきたんだな朝鮮って奴は

55 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/06/09 23:16 ID:8qvd+721
586 :名無しさん@3周年 :03/04/08 12:20 ID:4ORb0pqi
強制連行で連れてこられたと思い込む理由(1)

呉:在日の人たちにしても、植民地時代に自分の意志で積極的にきた人のほうがずっと多いんじゃ
  ないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰ってしまったわけですから。
崔:そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、そうであるにもかか
  わらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。自分も植民地のときに強制的につれて
  こられたのだと、これはアイデンティティとしてそうなってしまっているんです。
呉:なるほど、意識と実際は違うということですね。
崔:実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、そういう物語をつ
  くってそれを自分の意識としてもつんです。ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大
  きなポイントです。(中略)それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。
呉:なんのために教えるんですか
崔:民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。
呉善花、崔吉城『これでは困る韓国』1997年より

56 : :03/06/09 23:30 ID:kFH6x72H
韓国の反日やいいがかりそのものに力があるということではなく、あくまで
それを利用する日本の政治、経済界の力とそれに利用される日本国民の意
識が問題なのだ。朝鮮人は怒らせておけばいい。あいつ等は間違っているの
だから。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:33 ID:3iShz4Mg
>>27

あなたは、冷静で、客観的で、正しい。
きちんと歴史を学ばないで、真意も分からずにすぐに噛みつく馬鹿はほっといていい。
当時、日本は大きくなりたかったのだ。当時の倫理観や価値観に照らせば、
何も間違っていない。
明治・大正を生きた男(をのこ)よ、永遠なれ!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:40 ID:k5xkUA+j
>>57
>>44
アンタのジャッジはモレノぐらい根拠がない(w

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:41 ID:a1h+KiR8
ジャッジ??w

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:44 ID:3iShz4Mg
>>58

「当時」となんども書いた。わからんかな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:47 ID:TU09P+0F
>>56
正確に言うとね、朝鮮人の政府内保守勢力と
半島マスコミが間違ってるの。
あと、それに影響された一部半島ネチズンね。(ネバーなんかにいる連中)

とくに半島マスコミはひどい。今回の麻生発言でも
「妄言」のレッテル貼りまくり。
でも実は、これは彼らが危機感を抱いてる顕れなんですよ。
反日政策が一般国民に対して効力を失いつつあることへの危機感。
もう現実的に、反日なんて言ってられないの。韓国人は。
だからノムヒョンは現実的な選択をしたと思う。
やっとまともなリーダーがあの国に誕生したのかもしれない。

今は「かもしれない」という表現に留めますが。




62 :東奔西走:03/06/09 23:48 ID:ZXvVbSED
幕末にロシアが一度、対馬を占領したことがあり、幕府は何の対抗もできず、
フランスの東洋艦隊に頼んでようやく追い出すことができたって事件があったな。

その後、明治の初めころには、ロシアの南下が激しいので、イギリスが
朝鮮南岸の巨斉島を占領して、ロシアに対抗する拠点にしようとしたことも
あった。結局、日英同盟で対ロシアは日本に肩代わりさせた。

つまり当時の極東は欧米やロシア植民地帝国主義の最後の草刈り場だったわけだ。
その時代に独立を守るために軍事に経済に頑張った日本人は立派だったな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:49 ID:xVtAEkfk
ネット上では随分強気な事を言ってる2ちゃんの馬鹿共、在日
コリアンなめんなよ。おまえらみたいなクズの先祖が我が祖国、
大韓民国に対してやった事を忘れるなって事だ。俺たちの先祖は
好き好んでこんな所に来た訳じゃない。多くの苦難を乗り越えて生
き抜いてきた俺たちコリアンをいい加減馬鹿にすんな。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:50 ID:XSvnCa9j
>>63
俺もネコ好きだな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:50 ID:k5xkUA+j
>>63
ペット板にどうぞ(w

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:52 ID:UbylBZR1
なんでコリアンなんて言うのかな?
朝鮮人でいいだろ、朝鮮人で、朝鮮というのは差別用語なのか?
穢れているのか、糞まみれなのか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:54 ID:+FvnxWk9
>>63
おとつい公園で子猫がカラスに食われているのを見た。
ビー球のような目がふたつ、ぽっかりと何かを見ていたよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:54 ID:3iShz4Mg
>>61

> 反日政策が一般国民に対して効力を失いつつあることへの危機感。
> もう現実的に、反日なんて言ってられないの。韓国人は。

その通りだと思う。もういい加減にしようよっていうのが
あちらの若い世代の本音じゃないかな。その世代の得票で当選したんでしょ。
61さんの「かもしれない」を信じたいです。

69 :チョンコホイホイ :03/06/09 23:54 ID:7Y8biAV9
>>63
馬鹿にはしないから消えろ

ID:xVtAEkfk 工作員と見なす
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=cUau2QR6
同じhn(MR.M.E.)(ガンダムオー )(尾前健幸)の人の名を騙って悪い事をしている
 犯罪をして、「自分は日本人だ」と叫ぶいつものチョンの手口
 大鵬健太(ID:cUau2QR6)

(鮮人ホイホイ)  タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

 大鵬健太、ここに書き込む工作員
 総連、民団
 社民、共産、朝日、毎日、売国害無省、週間金曜日、
 吉田康彦、日教祖、大江健三郎、小田実、和田春樹、辛淑玉(シンスゴ) 、高橋 哲哉(東京大学助教授)
 野中、石坂啓
 「核兵器廃絶をめざすヒロシマの会」(森滝春子共同代表)、他反核・反戦団体
     半島に正当投棄

     お土産は、核廃棄物以外何がいい??害になる物


因みに在日である MR・M・E(大鵬健太)のHp
大鳥三兄弟の輝く朝鮮
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6469/

BBS (チョンの汚物)基地外がHn捏造しまっくてる。チョンの見本
http://bbs2.otd.co.jp/282765/bbs_plain

チョン悪行リストに投稿しよう
http://www011.upp.so-net.ne.jp/zainichi/index.html


70 :P日本猿必死のパッチP:03/06/09 23:57 ID:HSCRbEds
P( ´,_ゝ`) プッP


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:57 ID:EOGGOkqe
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=20941&range=1

20941 返信 いい加減にしなはれ<創氏改名> URL SONG 2003/06/09 23:32   
 SONGです。

 麻生発言に必死に弁明する人たち。<氏>と<姓>は別物だという方達。

 当時の市井の朝鮮人に<氏>と<姓>の違いが理解できたと本気でお思いでしょうか。今これだけ一般市井の方達のレベルが上昇した今でさえ、
どれだけ理解できると思っておるのでしょうか。今それを訴えている人たち、<氏>と<姓>の違いを何時覚えたの?正直私は子供の頃から知っていた訳ではありません。つい最近です。

 いま、日本の市街を歩いている人100人に<氏>と<姓>の違いを尋ねて一体何人の人間にまともな返事がえられるとお思いか?

 あきらかに<創氏改名>は日本が朝鮮人からメンタリティーを奪ったのです。奪おうとしたのです。

 麻生氏は<金>や<李>では差別されるから、日本名を望んだと言ってます。今在日が通名を名乗る理由をご存じか?<金>や<李>では差別されるのです。
今も日本社会に生き続いているのです。綿々と今の在日社会でも受け継がれているのです。

 かつて、強制連行の悪事に一番係わってきた北九州の<麻生鉱山>。血縁には三笠宮のお嫁さんまでいてる。現<麻生セメント>。帝国主義でぼろ儲けした<麻生財閥>の息子らしい発言には驚きもしない。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:57 ID:LU1bat3j
>>63
もう苦難がどうのこうの言わないで、そんなに嫌なら国に帰ったら?(w

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:59 ID:a1h+KiR8
>>68
そもそも奴は
反日、反米で当選したようなもんなんだが
あの爺さんは北朝鮮崩壊後の日本の金を引き出したいが為の手法だろう
奴らにはそんな金も無いしな
経済がシャレなんない状況があり得るから


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:59 ID:a1h+KiR8
>>70
まあカエレ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:00 ID:ZYB0UdOB
お前ら縦読みに何ムキになってんの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:01 ID:oqpUWWkO
>>63
ネット上では???
コリアンには、理解できないのかもな。
大体、好きでもない国に住んでんじゃねーよ。
好きな国に、住めば良いだけだろうが。オマエ、何言ってんの?
キモいんだよ!(プ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:03 ID:qhvGpi7c
結論

朝鮮人は国に帰れ

これに尽きます

78 :チョンコホイホイ :03/06/10 00:05 ID:lY5mqgY/
>>70
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=cUau2QR6
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=HSCRbEds
同じhn(MR.M.E.)(ガンダムオー )(尾前健幸)の人の名を騙って悪い事をしている
 犯罪をして、「自分は日本人だ」と叫ぶいつものチョンの手口
 大鵬健太(ID:cUau2QR6)(ID:HSCRbEds)

(鮮人ホイホイ)  タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

 大鵬健太、ここに書き込む工作員
 総連、民団
 社民、共産、朝日、毎日、売国害無省、週間金曜日、
 吉田康彦、日教祖、大江健三郎、小田実、和田春樹、辛淑玉(シンスゴ) 、高橋 哲哉(東京大学助教授)
 野中、石坂啓
 「核兵器廃絶をめざすヒロシマの会」(森滝春子共同代表)、他反核・反戦団体
     半島に正当投棄

     お土産は、核廃棄物以外何がいい??害になる物


因みに在日である MR・M・E(大鵬健太)のHp
大鳥三兄弟の輝く朝鮮
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6469/

BBS (チョンの汚物)基地外がHn捏造しまっくてる。チョンの見本
http://bbs2.otd.co.jp/282765/bbs_plain

チョン悪行リストに投稿しよう
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79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:06 ID:pVOyC763
つーか、気化しろ、だと思うが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:08 ID:8VpaNZA7
>あきらかに<創氏改名>は日本が朝鮮人からメンタリティーを奪ったのです。奪おうとしたのです。

奪われるだけのメンタリティーがあったのかしらん。
麻生は大嫌いだけど、「創氏改名」によってアイデンテティティーが崩壊するって事が
理解できなかったから、とりあえず得するようにしたんじゃないの。
当時の朝鮮社会で一番虐げられてた人たちが。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:19 ID:zXYcdMMR
晒しアゲコピペに反応してなんだが、

> <氏>と<姓>の違いを尋ねて一体何人の人間にまともな返事がえられるとお思いか?
そんな違い知らないニダ。そんなことより商売の方が大事二ダ。
ってことで当時の半島の人たちは「改名」しちゃったんだね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:21 ID:DN8gqBBs
>>71
>>麻生氏は<金>や<李>では差別されるから、日本名を望んだと言ってます。
>>今在日が通名を名乗る理由をご存じか?<金>や<李>では差別されるのです。
>>今も日本社会に生き続いているのです。

ということは、やっぱり差別されるから自分で望んだんじゃんか。
論理がおかしいことに気付かんのか?

83 :こんなたとえ話はいかが?:03/06/10 00:40 ID:LAPDCDF8
 日韓併合を、国同士、政治の問題として考えるから、人権とか人道とかよけいなモノが出てくるわけで、これを企業合併と喩えば、だいぶ冷静に考えられるかと。

 一九一〇年当時、社員五千人の鞄本は色々無理しながらも、何とか株式を上場。欧米の巨大企業から、ようやくまともな競争相手と見なされる状況になりました。
 一方、社員数千人の樺ゥ鮮(韓国)は、オーナーは無能で、幹部の腐敗がはびこり、社員の志気は低く読み書き計算もろくろく出来ない状態。さらにパソコンはおろか、机や電話さえ揃って無く、赤字を垂れ流し、巨額の債務を抱えていました。

 そんな日朝が、欧米企業に対抗するため、合併をしたわけです。しかし、これだけ格差のある企業が対等合併できるはずもありません。
 合併は、鞄本による樺ゥ鮮の吸収という形になり、樺ゥ鮮はその名称を失って、鞄本の朝鮮支社となりました。

 しかし、吸収したからと言って、直ぐに本社と同じ待遇を支社に与えるわけにもいきません。何しろ、支社の社員はまともに字を読むことも出来ないのです。
 そこで本社は、支社のオーナーを解任し本社の役員待遇で迎え、代わりに、本社から役員、部課長クラスを送り込みます。さらに、本社の会計から支社に対して、莫大な資本を移し、支社にOA用品や事務備品を揃え、支社員には教育を施しました。

 最終的に鞄本は欧米企業との競争に負け、外資に乗っ取られることになりましたが、それでも支社のB/Sは改善し、三五年間で従業員を二千五百人にのばす躍進を見せたのです。

 あるいは、本社から派遣された役員や幹部に、横領やセクハラをする心ない輩も板かもしれません。しかしそれらは個人の犯罪であり、本社の経営方針とは別の次元で裁かれるべきものです。


 鞄本は、決して善意で樺ゥ鮮を吸収合併したわけではありません。
 樺ゥ鮮の首脳陣も、欧米企業に対抗するため、やむを得ず、鞄本と手を結んだのです。
 それは、ベストではないにしろ、とりあえずベターな方法ではあったでしょう。


 民辱の誇りとかそんな事を言う前に、当時の国家経営者の立場から、もう少し冷静に考えても良いと思います。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 04:05 ID:U4y3HZaf
中央日報の社説だけど、比較的まともなことを書いてる。
さすがサムスン系というか、現実的。

http://japanese.joins.com/html/2003/0609/20030609173956100.html
<時論>韓日首脳会談が残した課題
ただ残念なのは、我々は(中略)市民社会レベルでは日本の韓国に対する「原罪」を
確認しようとする慣例を踏襲したという点だ。

特に韓国の一部のメディアと国民は、首脳会談の協議内容よりも、日本の有事法制の処理に
批判を集中させた。日本の「普通国家化」を「右傾化」だと非難すべきではない。日本が
願っている変化は、外部からの安保脅威に対し、いまや自ら防衛する権限と態勢を整えよう
というものだ。国際社会では経済力にかなう政治力を発揮しようということである。
日本が核武装を拒否し、北東アジアを独善的に管理しようとする意図がない限り、日本の
安保役割の拡大を韓国の安保利益につながるよう活用する知恵が必要である。

これとともに過去の問題でよくない事が発生する度に、韓国国民が集団的に見せた、
無条件的な日本嫌悪症状から、今はもう少し自由になる必要がある。

名分と体面にこだわって、韓日関係をこれ以上過去の枠組みにとどめることはやめよう。
いまはもっと大きな視野でとらえ、両国関係を導いていくべきだ。



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 10:26 ID:buSp+Kiz
もともと朝鮮人は創氏改名をする民族である。
百済や新羅の時代の名前と今の名前はまるで違う。本来の名前を捨て、中国風に創氏改名をした。
中国の属国だった時代は中国風に、日本に併合してもらえば日本風にと、簡単に改名してしまう民族なのだ。
だから、創氏改名があったのは朝鮮だけ、台湾では創氏改名そのものがない。

強制されたと言うのも嘘。
司馬遼太郎 他 の著作の「日韓相互理解への道」のなかに、自分の父親は創氏改名しなかった、という人の話が出ている。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 10:34 ID:/s7ECdBq
日本が植民地支配をしていたとき,同化政策をとらなければ良かっただろう。
むしろ名前で日本人と朝鮮人を区別して,階級制度で支配していれば。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 10:46 ID:HBPCwIJ0
>>85
中国風に創始改名するまえは、どんな名前だったん?
ポチとかタマとか?


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 11:33 ID:fBSKI2im
漢字を伝えた王仁博士とか、ああいう2文字なんじゃない?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 11:39 ID:vSCcMdZr
>>87
シナで使っていたのは『氏(家族名)』ではなく『姓(血統名)』だから
いままで姓がなくて名前だったのが姓を作って名前もシナっぽくして
『創姓改名』したんじゃないのかな
日本でも姓は一部で使っていたけど一般的なのは氏のほうだったんで
戸籍を作るときに氏を作って名前も日本っぽくして『創氏改名』

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 11:51 ID:0J7IxuAn
発言に関して”賛否両論”といえるようになったのは
地道な活動が実った結果だぞ。もうちょっとで事実を堂々と言える
ようになるぞぉ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 11:56 ID:utpsY9CD
創氏改名がそんなにいやなら、在日芸能人は朝鮮名名乗れ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 11:57 ID:fBSKI2im
平安鎌倉あたりに逆上ると、姓と氏の関係は理解できますかね?
もとは藤原氏だけど、佐○○庄を治めてるから佐藤、
というふうに変えちゃう。
兄弟なのに名字違ってたり。
そういう解釈であってますか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 12:05 ID:/FwaTaCJ
源平藤橘=姓
北条、足利、織田、徳川=氏


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 12:58 ID:5JLSbt1W
>>93
その通り!
豊臣=姓
羽柴=氏

95 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/06/10 13:01 ID:TULbV/Z7

ウリ達は創氏改名謝罪と賠償
金もらえたニダ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 15:50 ID:oYP74gFI
創氏改名でぐだぐだ言う前に在日を引き取れ。
在日が居る為に社会の治安も悪くなるし、不良債権も処理できない。
経済発展も阻害されてる。
謝罪と賠償をして在日を引き取れ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:25 ID:1AWIe7H4
>>96
そうですね。そんな昔のことに怒ってあまりにもしつこい。たいがいに忘れろといいたい。そんなことになったのは自分の国のお偉いさんの実力がなかったせいだろう。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:40 ID:fBSKI2im
李氏朝鮮は英語が読める者がいなかったために、
列強と不平等条約をどんどん結んでしまったり、
国力のせいばかりではないね。
それまでに危機意識をもって努力も方策もしてなかったんだな。

99 :直リン:03/06/10 16:41 ID:1Iit5FL9
http://homepage.mac.com/yuuka20/

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:45 ID:Nj9XyTDS
わからん。
そんなに日本が気に入らないならとっとと国へ帰れや。
なんであいつらは未だに日本に住み続けてるんだ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 22:54 ID:aNbj3arQ
>日本が気に入らないならとっとと

生活の基盤が全部日本にあったら、帰ろうったって帰れまい。
テレビに出て気に入らないと騒ぐ一部の奴はどうだか知らんが、
大多数の在日韓国人は普通に暮らしてると思うぞ。

日本に住んでいる在日韓国人なら、自分の国と日本との違いは肌身で感じてるだろう。
日本/韓国に行ったこともないくせに(俺も韓国に行ったことないが)、
メディアや一部団体の煽りに乗っかって日本叩き/韓国叩きしてるだけのアホウより、
ずっと客観的に冷静に観察してるだろうよ。

とりあえず、お前はこれでも読んで相手の身になってイマジネーション働かせてみな。>>100
みんな貧しかった時代の、その中でも最も底辺にいた在日朝鮮人の書いた本だ。
高史明「生きることの意味」
http://sch.jbook.jp/d/i/00632973/

日本自体、近代国家に衣替えする時に痛みを伴ったが、植民地の農民はもっと悲惨だぞ。
勝手に日本に来ておいて文句言うなとか、おまえらはすぐ言うけどな。
彼らも好き好んでそうまで追い込まれたわけじゃないだろうよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 23:02 ID:eAdsJWIa
>>101
「植民地の農民」って、どこの植民地のことを言ってんの?

103 :定年後の主張:03/06/10 23:03 ID:7qGGB5HA
少し前までは、植民地時代、日本が朝鮮に対して悪いことばかりしたわけ
ではない。という程度のことを言っただけで大臣の首がいくつも飛んでい
ました。それに比べると、このたびの麻生氏の発言(もちろん当然のこと
だと思うが)でも首にならないだけ、日朝双方に、併合時代の実情につい
ての理解が深まったのではないか、とうれしく思う次第です。

104 :定年後の主張:03/06/10 23:13 ID:7qGGB5HA
ついでに、植民地ということについてみんなは誤解して
いると思う。世界中の植民地を見渡して、宗主国が現地の人を
対象に学校など教育施設を整備し、さらには京都大学より早く
ソウルに朝鮮帝国大学を作ったような国があっただろうか。
また、日本軍が、志願兵を募ったら、何十倍という志願者が
殺到したという植民地が、世界中にあっただろうか。
植民地という言葉をいい加減に使ってもらいたくない。
日本は朝鮮をあくまでも時刻の一部として扱った証拠である。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 23:14 ID:MJ+x5oon
>>101
じゃあ帰化したら?
客観的に冷静に観察した結果が、帰化もせず帰国もせず、
権利を主張してごねてごねてごねまくるならば、
本当のバカなんですね、朝鮮人って。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 23:25 ID:vmLzBRmE
>>101
勝手に押し掛けて、日本のおかげで普通に暮らしていけるのに、そんな態度だから嫌われる。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 23:26 ID:tVz5qiPF
>>101 アメリカが事実上白人の国であるように、ここは日本人の為の国ですが何か?

本国へ帰れと言うのは実は最もベストな選択なのだよ。
本国から追われてるとかなら話は別だが。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 23:36 ID:vwxzz+Xj
>>101
細かい事を言うが植民地ではなく併合。
だから日本政府は日本本土と同じか、
それ以上に半島へ投資・開発したのだ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 00:20 ID:i5lkM5Hy
>>101
何でもかんでも旧日本軍の暗部に重ねて文句を言うのは筋違い&議論のすり替え
だとだと思うがね。ましてや朝鮮に対しては昔も今も優遇してた筈だ。
そもそも一世ならともかく、二世以降が帰化もせず日本で生活しているのは
「普通じゃない」暮らしなんだが。

そういう人達に「帰れ」って言うのは、日本国民として当たり前の理屈だよ。
まあスレ違いなので、これで止めておくが。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 00:43 ID:0oSwPrIE
>101
不法侵入して勝手にいついたんだろう?
しかも、せっかく国籍やるといってるのに国籍も取らない。
アホか。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 02:44 ID:e+5jmPgx
洪正秀弁護士のやさしい法律相談 Q&A
ttp://www.korea-np.co.jp/douhou-hiroba/hou-soudan/hou-soudan.htm

『氏名の変更(97年9月)』
ttp://www.korea-np.co.jp/douhou-hiroba/hou-soudan/hon9709.htm

>実は私も朝鮮学校に通っていた時代には「尹(ユン)」という
>氏を使用していました。
>『戦後』、父が『密航』で日本にやってきて、『他人の外国人登録を買った』
>ためでした。
>そのため、親族と会うときは「洪(ホン)」の氏を使用し、学校
>では「尹」の氏を使用しました。

と朝鮮人2世である弁護士みずから父の犯罪を自白しています。

他にも
>通名を長く使用したので、外国人登録の本名を通名に変更することもできます
>この場合には、通名を使用した期間が問題となります。一概には言えません
>が、成人であれば7年ないし8年程度通名を使用していれば、家庭裁判所の許可
>が出るようです。

このように他人の外国人登録証を元から自分の物だったと偽るのに
通名を悪用するわけです。 もはや通名が犯罪の温床であることは明白
です。本名以外使用禁止にすべきです。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 02:57 ID:tiiervOY
創氏改名を非難するかの国の人々は、在日朝鮮人が本名を名乗らず
日本風の名前を使用していることを知っているんだろうか?
それとも知っているが、創氏改名があった日本統治時代と同じく苛酷な弾圧
(彼らの主張する)や強要が今も在日同胞に為されているとでも思っているの
だろうか?
俺は知らなかったが自らの本名を名乗れない程在日韓国人は忌み嫌われているのか?
中国人、タイ人、パキスタン人、日本在住のアジア系外国人は他にもいるが
彼らは本名を名乗っているから、在日朝鮮韓国人だけが特に選ばれて差別されてる
ということなのか?そんな馬鹿のことはないだろ。
在日の通名使用の事実が、創氏改名への非難がいかに的外れであること示す良い
証拠だと思う。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 03:18 ID:oE02klbq
>>101
密入国だ出稼ぎで来たくせに開き直りもいい加減にしろよ


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 03:18 ID:oE02klbq
>101
密入国だ出稼ぎで来たくせに開き直りもいい加減にしろよ


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 03:18 ID:oE02klbq
あら
2重投稿になってる

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 04:06 ID:ETdaP77J

   /二二ヽ
   ||・ω・||  
.  ノ/  />    
  ノ ̄ゝ
>>113
>>114

>>115ドンマイ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 08:56 ID:NpqdIDW5
【ヤッパリ】韓国20歳男の71%が人格障害と研究
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045011060/

韓国人を相手にするのに必要なのは外交や異文化コミュニケーション
のスキルではなく、精神医学のそれです。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:51 ID:cuhOocbj
要するに、「日本が韓国を併合した事」自体を否定的に捉えてる限り
その後に続くすべての行為もまた否定されなくてはならないって
事だよね・・・・・

だけど、韓国併合は戦争が起きた訳じゃないし、一応強要とはいえ
話し合いによる平和決着な訳だから、なんでこれを植民地支配
という事で否定的に捉えなくてはならないのか・・・
そんな事言ったら、現代民主主義だって基本的には多数決なのだから
きりが無いじゃないか?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:52 ID:xb+ATDr4
名古屋空港で大麻約5キロ密輸 韓国人大学院生を告発
http://www.sankei.co.jp/news/030611/0611sha072.htm

120 :ブッシュ:03/06/11 13:54 ID:+C6gzjB3
当時の国際法からいっても核攻撃は合法で正当だ。
それに原爆犠牲者の数は多すぎる、あれは捏造だ。

またアメリカは日本にいいことをした。
原爆のお蔭で日本は平和になった。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:03 ID:0N06J+qE
平和的に併合し、日本同様のインフラと開発をしたというのに、
恨まれるとはね。半島は忘恩の土地だなあ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:19 ID:8OYt8JEr
>>120
ブッシュはアメリカと日本が第2次世界大戦で
戦争したことを知らなかった男だぞ。

釣りも結構だが、もう少し気イ使えよ。

あ、父のつもりでという、いいわけは結構。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:24 ID:Y7Us+Hwf
>>120
当時の国際法では核の使用に関しては取り決めが無かったので違法とは言えないのは
確かだ。
ただ、非戦闘員を無差別虐殺したという点で、当時の米帝は国際法違反を犯した
事になる。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:32 ID:WU/iPnEQ
>>120
まー日韓併合とか南京大虐殺とかのことを言いたいんだろうけどね
いまどきそんな使い古された煽りに乗ってくるヒトはあんまりいないよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:41 ID:9xU+mknq
>>120
釣りに何だが、広島&長崎はドコの誰が何処で被爆し何時亡くなったか、戸籍簿などを
もとにかなり研究が進んでいるのでつよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 16:37 ID:Sn3YlB+6
>119
んー北の韓国内工作員を使ってきたってことか?
背景をしっかり追求しろよ。査証フリーにしようっていうんだからさ。


127 :よんいぇ:03/06/11 17:07 ID:9jbk1gpw
ま た 朝 日 新 聞 か ! !

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 17:55 ID:Y7Us+Hwf
南朝鮮からビザなしで入国できるようになると、日本での犯罪件数が増える。
安全の為にも朝鮮人を日本への入国禁止にしてくれ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:13 ID:Sn3YlB+6
まあ、南には北の工作員がうじゃうじゃいるの分かっているのに、
なんで南の査証をフリーパスにしようとか言うんだろ?

平和ボケで迷惑するのは、犯罪被害者なんだよね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 19:32 ID:ilWqLtj/
>>120
日本が原爆死没者を老衰にまで適用するから、
南京で30万も死んだことになるんだよな。。。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 21:53 ID:BwJ1FvUl
>>130
頭、大丈夫か?

132 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/06/11 22:11 ID:iNkdlvrZ
>>129
工作員は糞サヨのお仲間だから

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 22:13 ID:jL+hB4fu
>>118
日本が敗戦したからですね。

敗戦していなければ、今でも半島は日本領土だったかもしれない。
(そのかわり後の歴史も随分変って、冷戦も起こらず
ずでに世界は滅びてるかもしれないですが・・・)

日本が負けたせいで、独立運動をしていた半島人に
論理的な整合性を与えてしまったわけです。
だから、21世紀まで日本が謝罪と賠償の無限地獄にはまってしまったのは
戦争に負けたのと、その後の謝罪外交のせいです。

134 :東奔西走:03/06/11 22:30 ID:BGud3goI
しかし日韓基本条約交渉にあたってた当時の日本人は、
韓国側の要求に堂々と反論してる様子が本に書かれているが、
それが何で、こんなにも弱腰、言われっぱなしになったんかねぇ・・
当時の担当者は実際の統治の実態をしってたというのもあるだろうが、

橋本、河野その他、利権かからみで国を売るやつが原因でそんな
ムードを造ってしまったのかもな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:27 ID:FK0dtu+P
日韓基本条約交渉の当時は海外援助なんてほとんどやってなかった。
政治家がワイロを取るのは国内業者からだけだった。
これは非常に足がつきやすい。
ところが海外援助でそのキックバックを受け取る場合はばれにくい。
他国で捜査が及ばないし会計基準も異なる。マスコミも外国が絡むと及び腰。
この発端が韓国に対する経済援助だろう。
現在中国には6兆円の債務があるがどれだけの闇が有るか計り知れない。
結局政治家は外国に弱みを握られ相手の過大な要求を呑むことになる。
それら悪徳政治家はだんだん国民に知られるようになってきた。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 01:02 ID:/M4iWBA4
昔、南アフリカでアパルトヘイトやっていた頃、
別に頼んだ訳ではないんだが、日本人は「名誉白人」と呼ばれて、
白人と同じ待遇を受けた。
見た目で一発で白人でないのが判るんだけど、
日本人なら白人用のロビーとか施設が使えた。
扱いとかくだらん事に拘る在日(90%以上?)は、
他の外国人と一緒扱いされない「名誉日本人」になりたくて通名使うんじゃないの?
日本人になりたい。同じようになりたい。そんなのがミエミエなのに、
ミンジョクがどうのとか反日だから嫌われる。素直になるべきだ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 01:18 ID:mcvBuhHM
>136
素直になったら、特別在留制度はどうする。
認めるのか?? 俺は認めないよ。

138 :東奔西走:03/06/12 01:37 ID:fkhtBIgc
売国政治家が日本人に捏造贖罪意識を植え付け、
事あるたびに謝罪声明をするのも、
対中ODAを増額させるためのムード造りという意図があり、
それは自然に自分へのキックバックの増額にも繋がるってわけか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 04:01 ID:XGJK1Om9
まあ本質的に外交を仕切ってるのは官僚であるわけです。
政治家が弱腰なのは官僚が弱腰だから。
ではなぜ官僚は弱腰なのか?

ひとつには、北朝鮮をできるだけ怒らせないで早く国交回復したいというのがある。
これは、国交回復の達成が外務官僚にとってこの上ないステータスとなり得るからです。
もうひとつは、戦前悪いことをしたから、それに対する贖罪意識。
これは戦後教育の刷り込みですな。
最後のひとつは、相手がどうしようもない独裁国家だから。
言ってもしょうがない、と思っている。
このへんが弱腰外交の理由です。

さらに、チャイナスクールという連中がいる。
彼らは現在のパクス・アメリカーナを否定し
そのカウンターとして中国を中心とした勢力圏を構築したいという絵を描いてる。
世界の国々のなかで、アメリカに「毅然と」ものを言える大国は
中国を置いて他にない、という思想です。現代の小中華思想ですな。


140 : :03/06/13 20:59 ID:SmWNKaZr
>>135
江沢民は総書記になったとき、
日本の政治家があまりに腐敗しているので
ショックをうけたらしいね。
オーストラリアで
日本は20年もすればなくなってしまうのでは?
誰も日本のことを考えていない。
と語ったのもそのながれ。
謝罪利権で儲けたものの、中韓に弱みを握られると。

141 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン ◆hHe34V0B.6 :03/06/13 21:06 ID:bZIhZtoV
>>140
日本の政治屋は自己の利益のみ追求

142 :手塚義治:03/06/13 21:25 ID:Sa/fpVTk
>>133

日本が戦争に負けていなくても、植民地は独立していたでしょう。
それは戦勝国である、イギリス、スランスの旧植民地の多くが第二次世界大戦後独立した事実から考えても確かではないでしょうか?

世界史(特に被植民地側からの史実)全体の流れの中で現在の日本の一を捉え尚してみることが肝心だと思います。

143 : :03/06/13 21:28 ID:maMZthYi
>>136
まあ、名誉白人の称号は誇れたものじゃないけどな。

南アは、アパルトヘイト政策のせいで、各国から経済制裁を受けていたのに、
日本だけはせっせと貿易に勤しんでいたわけで。
エコノミックアニマル振りを世界に披露って感じだった。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:43 ID:iwwZnQMi
韓国も南アフリカと貿易していたから名誉白人。
国際社会でハブにされていた台湾は国交まで結んだから、格上の
白人(待遇)。白人(待遇)だと結婚もOK。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:58 ID:9WcuXgag
自民党の内部にも朝鮮族がいるというのは、いかがなものかと思います罠。自民党
だからこそ、そういう賊がいるのだと反論する諸兄もおられるかも知れないが。政
党ってのはデカくなり過ぎると腐るのかなあ。ちょとワカラソ...

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 23:05 ID:fN0JvkTB
   /     _     \
  /     (※)     |
  |     野 ̄中     |
  ヽ  /_____ヽ  /
   ヽ_|0l二二二二l0|_ノ
     |vヽ___ノv|
   (d| ・=ゝ ・=ゝ|b)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Z/   ( _ )   ヽフ  <   朝鮮半島のチョンが好き!
   / @      @ ヽ   \________
   (ー――〜〜 ―――)
   \ ______/
  てヽ_/   lo//
   /(  て二/l__
  (┃ ⌒ 二 )_O―┴┐
   |┐ー┤ | |\O O|
   |   |_n_)┘  ̄ ̄


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 08:36 ID:/jJb8xhQ
結局、政治家は日本国民の利益は考えていない。
どれだけ支持してもらって票を獲得するか?
国会内で相手の足引っ張る事、追い落とす事しか考えていない。

自分達で小泉を総裁.総理大臣にしておいて派閥争い.反対勢力とか連中は首切る事しか考えていない。

支持率低く、発言が問題になった森総理が今だに偉そうに演説してるのは何故?

足の引っ張り合いの自民。売国奴の社民と共産。そして腐りきった官僚達。
北朝鮮の虫ケラほどの価値も無い奴らが戦争しかけても日本の政治家達が対応できるかが不安だよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 08:39 ID:SsG/b0zI
http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 08:43 ID:V7fuDf0y
>>147
>足の引っ張り合いの自民。売国奴の社民と共産。そして腐りきった官僚達。

それでは、公明党・民主党・自由党・保守新党・無所属の会で、連立政権を結成しる!

※建設的前向きな消去法。(石原新党は、出来るかどうか分からんのでネ)

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 08:46 ID:2egzVVUU
創氏改名や強制連行問題は政治家は今まで在日や在日系企業の為に声高に今まで語れなかった。
一人の研究者達がが真偽を云々ではなく文部科学省や外務省や関連機関等が国を挙げて調査してほしいな。

もちろん韓国の奴らも何人か招いて
いつ.誰が.どこで.誰に.何の為に.その後は?全て徹底的に調査して、本当の事実を認識するべきでは?

朝鮮学校の奴らが自分は戦争した訳でもないのに反日教育受けて被害者ヅラで日本にのさばっているのは許せない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 09:07 ID:b9DH9AtR
しかし、
この件で辞任しなかったら
タブーがひとつ 減る
んーーーー!!!



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 09:10 ID:8UhBsKSG
>>151
麻生さんが次期内閣総理大臣にならない限り、タブーが減ったことにはならん。
「麻生さんは、あんな失言をしたから首相の座を逃したニダ!」とか笑われる...

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 09:15 ID:O2WGGQsZ
麻生さんみたいな人が、もっとでてくればイイのに。
真実が語られなくなってしまうのが、一番怖い。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 09:15 ID:O2WGGQsZ
どうせ、騒ぐの朝日、毎日なんだから。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 09:16 ID:QF7PY8To
閣僚で無いから単なる雑魚

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 15:14 ID:wZ7RzNif
>>128
ビザ無し入国を解禁

日本での外国人犯罪件数が増加

韓国人の危険性を証明

外国人犯罪に対してさらに厳しくできる

これは痛みを伴う改革のひとつです。
危険すぎるという懸念はあるけど。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 16:46 ID:QI456NOD
>>15
朝銀問題を報道しる!!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 17:27 ID:aNGANJ8i
>>154
朝日では連日のように、天人、声、コラムなどを使って攻撃しています。
今日も載ってました。朝日の粘着気質には辟易します。

159 :誰でもいいでしょ:03/06/14 17:44 ID:bpeISM53
事実なのか間違いなのかということだけでは?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:01 ID:UHegDEOq
>>158
朝日ですから。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:14 ID:/miAT85n
ーーーー 【 正 論 】 −−−−−−−−−−−
ーーー【安倍晋三官房副長官は14日、横浜市内で開かれた自民党神奈川県連の会合で講演し、
北朝鮮の核問題について、「対話だけでは解決できない。
圧力をかけて誘導しないといけない」として「圧力」の必要性を強調した。
 さらに、「(北朝鮮が)対話だけで話ができる相手だったら、
覚せい剤を密輸したり、偽札を作ったり、日本から密輸して大量破壊兵器を作ったりしない。
いきなり13歳の少女を拉致したりしない。暴力団と同じことをやっている。
対話だけが重要だと言う人は非常識な人だ」と強い口調で非難した。】ーーー


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 17:58 ID:uJAtQFVd
日本が朝鮮に対して行なった罪もう一度よく考え 深く反省します。
【「日帝69年」の罪】 全てホントの事だよ

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。(一ドルが穴あき銭3200枚と交換されていた。鹿の角は高価で一対40ドルから60ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 19:22 ID:GBEMFJua
http://k.myhp.cafesta.com/gx/diary.cgi?mode=details;date=20030607;homepage=marimochan
ちょっとこの人痛い。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 21:01 ID:vS1wUsOr
>>27
自分のためでもあったし朝鮮民族のためでもあった。
朝鮮人は滅びたいようだったのでいらぬおせっかいだけどな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/15 22:03 ID:vXhLyr3e
朝鮮人はなぜ いまも日本人名を名乗り 日本人面するのか
自国の名前をなのれ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:28 ID:lVCfVZyp
    /   ゲン          \
     |_ --――― - _       |
  /      _ -――ヽ\     |
 /   / ̄        ヽ \   .|
 |  / -―、     ,-―- ヽ \  |
 |  |  ̄ヾゝ/  ヾ/_/ ̄ \_\|
 ヽ  | >==、     ,,==<   ミミニ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \| }_(o;)」 》   L(o;)_{   ミ/ ヽ   | 野中さんは
    |    (⌒         ミ /  | <  平和の
    |  (_  ゝ ^    _)   ミ ゝ /   |  神様じゃ
    |  ヽ ̄⌒ ̄ ̄ /     ミ_/    \______
     |   \, ―-―、ノ    /|
     ヽ     ̄二 ̄   / |   
      \_    _/  |
        \  ̄     /
          \


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:32 ID:EALFMwiS

「創氏改名」は最悪である。おかげで朝鮮人の見分けがつき難くなっている。
朝鮮人は、日本式の名前を名乗ってはいけない。
JAS法改定に伴う「原産地表示」の義務化を適用


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:32 ID:8ZunDVVa
朝鮮人が泣いてたのむもんで、併合してやったのと同じ。
なんで、文句を言われるのか、さっぱりわからん。
馬鹿民族は、ほんとに迷惑です。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:35 ID:a4Op5Ex6
日本人が朝鮮人に対して悪いことをし、その罰として太平洋戦争に敗北したと
いうことを、決して忘れてはならないと思います。もちろんアメリカに勝って
おれば、こんな反省をする必要も無かったわけですがねw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:37 ID:avU2YGiS
あんたたち、行きたい時に北朝鮮に行けて、日本に帰りたい時に 帰れて恵まれてるね。
一昨日、TVで「私の兄妹姉妹は全員北朝鮮にいる。船が出ないせいで、
訪問もできない。私は年配なのに孤独にさせられている」と言っていた
年配のおばちゃんがいた。被害者ぶってれば、世間が甘やかすと信じてる
正しい賎人のサンプルのような人だった。
自分たちだけが被害者で、 高齢なのに娘さんの安否もわからない有本夫妻や、
子供に会えぬまま 亡くなった増元父、地村母の無念も 40代になるまで、
日本の家族に電話一本かけられなかった日本人拉致被害者の孤独も、理解する気持ちはないんだね。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 01:22 ID:NjYsOYkk
そもそも中国人よりも中国人らしい名前の朝鮮人がこんなこと言うのは
おかしい。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 01:24 ID:NjYsOYkk
朝鮮半島に飢えが無かったのは唯一日本統治の36年間だけである。

この間の人口は1000万→2600万へと激増している。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 01:47 ID:avU2YGiS
日本が朝鮮に対して行なった罪もう一度よく考え 深く反省します。

>★朝鮮半島の飢えを日本統治で無くしてしまった。朝鮮半島で餓えが無かったのは唯一日本統治の36年間だけである。
>そのため、この間だけで、半島の人口を1000万→2600万へと激増させてしまった。

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、

と、いうことになるな。

174 : :03/06/16 01:51 ID:0+9WvKqw
ノナカ広務、何時まで大きな顔できるか楽しみだ。・・・・・
橋本、河野それに宗雄と共に旬はとっくに終わった。議員の先生達は世間の風が分からないようだ。

貴方はもうカウントダウンだよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 02:20 ID:inBVFsOq
>>174
退いた過去も、カウントダウンに入れてやれ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 07:22 ID:y4RP9wJD
創始改名か。
在日にも和風の名前を名乗ることを法律で禁止すべきだな。
あと、帰化した奴も、和名ではなく、元の名前の戻すべきだな。行政処分で。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 09:47 ID:suCAmspI
麻生の糞ガキは相手が朝鮮人だろうと、日本人であろうと
いつも他人に対して見下した言い方するゲス野郎。
早く死ね。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 09:49 ID:v7UGRKKH
最近政治家の自爆が増えております.

ご注意ください.

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 10:27 ID:cQXjDpC/
だから早く特別永住資格と再入国許可剥奪しようよ。
日本がキライな人達が、日本に居て、日本人より優遇されて、
日本人に文句ばっか言って、日本人を蔑視して、日本人を差別して、
日本人を犯罪に巻き込んで、日本に敵対してる国の手先として
日本人を拉致して、日本人を殺して、
日本を攻撃する核ミサイルの部品を不法に提供したり
そんな在日朝鮮人が日本に何十万人も堂々と暮らしている、しかも税金も払わないで
そんなのかなり変だよな
だから早くやれ
名前うんぬんなんかもうこの際どうでもいい
あと北だけじゃなく南もな!

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 10:59 ID:LfSD+0XU
安いメッキは時が経てば剥げるもんだよ、在日の未来は暗いね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 11:11 ID:Qqlv5Vij
>>180
今まで随分と甘い汁は吸っただろうしね。
ゴメンなぁ、甘い所もう残ってないやw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 11:16 ID:arjIVCQI
>>169
日本人が朝鮮人に対して良いことをし、その罰として太平洋戦争に敗北したと
いうことを、決して忘れてはならないと思います。もちろん朝鮮人を助けた
りせず放置しておれば、こんな反省をする必要も無かったわけですがねw


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 11:50 ID:PbIg8ocD
創氏改名という言葉は在日が戦後作った言葉です。
そんなものを既成事実であるかのように使わないで下さい。

創氏改名という言葉は捏造語です。使い方に注意しましょう。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 12:39 ID:lYgs/umW
チョンに情けを掛けると馬鹿を見るの典型みたいな話だよな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 13:04 ID:06J0BSBH
創氏改名って大騒ぎしてるけど、元々の名前だって中国から押し付けられたんじゃなかったかなぁ
何を今更騒いでるんだろう・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
               ○
                ο
                 ∧_∧
                ( ´∀`)モナは大人だから
                (    ) 口に出して言ってはいけないモナ
                 人  Y
               (__(__)


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 13:09 ID:szK17GR6
6月14日 夕刊 窓 論説委員室から
麻生家の歴史

「創氏改名は朝鮮の人たちが望んだ」という自民政調会長の麻生太郎氏の発言
には驚いた。昭和15年生まれとはいえ、植民地時代の朝鮮と因縁浅からぬ
炭鉱経営者の4代目頭首だからだ。
 麻生家は、貝島家、安川家と並んで福岡県・筑豊炭鉱の「御三家」と呼ばれ、
大正時代なかばから朝鮮人労働者を数多く使ってきた。
 昭和7年には、麻生家が経営する炭鉱で、低賃金と首切りに怒った朝鮮人が、
他鉱の同胞の支援も受けて3週間のストライキを打った。炭鉱で初の朝鮮人に
よる大規模な争議として知られる。
 大正から昭和初期にかけて筑豊では、日本語の分かる朝鮮人頭領の指揮のも
とで朝鮮人を働かせる「朝鮮納屋」制度が活用された。
 親戚や知り合いを頭領が呼び寄せるから募集の手間がかからないうえ、賃金
は日本人より格段に安くて済むのが利点だった。
 頭領たちは、創氏改名が行われる前から日本名を名乗っていた。会社にも本
人にも便利だったからだろう。
 しかし、自分から通称として日本名を使うのと、皇民化政策の一環として法
律に基づいて創氏改名させるのとでは、天と地ほど違う。
 筑豊炭鉱の歴史に詳しいノンフィクション作家の林えいだいさんは、「筑豊
の炭鉱経営者は、朝鮮人を酷使して財をなした。その歴史がわかっていない」
と批判する。
 選挙区でもある筑豊がひきずる歴史の重みを、麻生氏はどう見ているのだろ
うか。

>親戚や知り合いを頭領が呼び寄せるから募集の手間がかからない
強制連行じゃない事になるけど・・・朝日は阿呆?


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 14:28 ID:jjYW6vdK
>>186
>賃金は日本人より格段に安くて済むのが利点だった。
>筑豊の炭鉱経営者は、朝鮮人を酷使して財をなした。

もの凄い論理の飛躍だなぁ。では、安い人件費を目当てに世界各国の
企業が中国に進出している現在の状況は、中国人を酷使して財をなそうと
している事になるんだけど。海外資本は中国から即時撤退せよと?

宗主国たる中国様の経済発展を阻害するかのような記事載せて、
大丈夫なのか朝日さん?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 14:31 ID:A+aFme9D
>>186
他にも気になるところがあるぞ。

・朝鮮人を安くこき使った的な表現があるが、こんな事だとそのうち日本企業の中国進出なども、
“現地中国人を安くこき使って日系企業が儲けた”とか言われかねん。

・“皇民化政策の一環として法律に基づいて創氏改名させる”って書いてあるけど、それは戸籍制度
を整備するためにやった事。

つまりまとめると、

・強制連行は無かった
・日本企業の中国進出反対
・朝鮮人には戸籍制度は不要    となる

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 14:31 ID:V2SLQ0SE
左翼の特徴

*加害事実を軽く軽く見せようとする、被害者は二の次になっている。
*反米、反日・他者に責任を求めている、論旨ぼかし・曲解が一番。
その辺を指摘されたら・・・逆ギレ。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 15:26 ID:+2t4+VDf
北キムチと一緒

妄言と”わざわざ”一蹴するのは痛いところ突かれた証左

この辺、どこぞの厨房君の「嫌韓厨必死だな(プ」や「紳士様が頑張ってるね」も同様

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 16:39 ID:GOetdtja
>187
ははは、中国は朝鮮と違うからそんな事で眉ひそめたりしないよ。
結局は同じ話でも、日本を批判する為に使うなら問題なし。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 16:51 ID:UNG+RGeV
バカヒは大日本民族の恥!!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 16:53 ID:arjIVCQI
>>186
朝日が一人で騒いでます(w

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 17:05 ID:YmOZhrJR
>>186
16世紀に秀吉が捕虜にした朝鮮人の親方も生活の基盤ができてきたら、
半島から弟子を呼び寄せたらしいね。

195 :日本の戦争責任を問う:03/06/16 17:13 ID:nRiYCw5z
創氏改名は日本の朝鮮侵略時の悪しき犯罪行為。そんなことは歴史の常識。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 17:19 ID:4FOlW+XS
>>195
それは朝鮮人の常識、歴史の非常識。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 17:20 ID:uJR2iDW8
麻生の発言はマジ正しい。

若い衆、だまされんな!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 17:24 ID:WIDrZr50
野中は日本史を勉強せずに政治家になったのか?
聖徳太子も東郷平八郎も何も知らないんだな・・・
歴史上の人物で知ってるのは、安重根か?

199 : :03/06/16 18:15 ID:avDNWwiC
日本の政治家がここまで馬鹿ぞろいってのは
ある意味、この国の終末を意味していると思うよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 18:22 ID:uJR2iDW8
麻生の発言はマジ正しい。

若い衆、だまされんな!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 18:24 ID:mX/vH0zg
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その1●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

539 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/14(土) 02:44
間接的にはスポンサーも金の流れの一部だと思うが、マスコミの盗聴は
マスコミ業界固有の問題としてあつかった方がいい。さすがに産業スパイの
世界は、オレにはわからない。

540 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/14(土) 02:54
推測だが、特定の組織(調査会社かな?)が代表して電話回線の途中に
盗聴機器(パソコンやデジタル盗聴器)を電話回線に接続して会話やメール
の盗聴をやっているみたい。会話は、たぶん、過去数年分を録音してど
こかに保存してある。だから、忘れた頃の電話の会話がネタとして朝の
連続テレビ小説に使われる。ひとつの盗聴テープが沢山のマスコミ企業
の間で流通しているみたいだね。もうかりそうだな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:32 ID:BXR2AINL
創氏改名って大騒ぎしてるけど、元々の名前だって中国から押し付けられたんじゃなかったかなぁ
何を今更騒いでるんだろう・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
               ○
                ο
                 ∧_∧
                ( ´∀`)モナは大人だから
                (    ) 口に出して言ってはいけないモナ
                 人  Y
               (__(__)



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:42 ID:HjLYlYOP
今回、韓国が大人しいのは日本のマスコミの援護射撃が無いからだろう。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:46 ID:zdfpeHI+
韓国が大人しいのは、あんまりデカイ話になると、話の内容が真実である
事がばれるから。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:51 ID:r6tpEltC
 麻生って意外といい事言うな。見直した。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:52 ID:BXR2AINL
ホントのことを言って何が悪いの?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:55 ID:cQ/+0Cd1
英国人に言わせれば日本人はアホだそうだ。
植民地経営をまったくわかってないとさ。

さんざん既出なのでさげ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:57 ID:r6tpEltC
 別に悪くはないだろ。ただ日本のマスコミと韓国の知能が低いから
それにあわしてやる必要があるだけ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:10 ID:bq9BmMS6
>>206
この一言に尽きるな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:26 ID:fS7xkrfH
>>206

日本が行った「植民地」経営は欧米とは全然違う。日本は東亜の解放という
理想があった。欧米型の収奪経営とは違うのよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:27 ID:fS7xkrfH
210は207へのレスでつ。スマソ。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:37 ID:cQ/+0Cd1
>>210
その通り。だから戦後は旧「植民地」から怨まれるハメになった。

まぁでも台湾はそんなことないか。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:37 ID:HjLYlYOP
>>207
台湾経営は途中から黒字になったから経営者としたら取りあえず合格だろう。
もちろん、欧米的な経営とは違うけどな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:40 ID:fS7xkrfH
>>212
朝鮮は何故日本を恨み、台湾には結構親日派が多いのか??

これもまたなぞやね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:43 ID:M5ANXu11
ハゲをハゲと公言したことに対する
デリカシー不足は感じるが、
ハゲである事実を撤回することはできない。

閻魔様に舌を抜かれたくない。by ASO.


216 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/06/17 03:19 ID:KZYzgffX
この世で悪いことをして死んでから地獄に堕ちた罪人に、閻魔大王が尋ねました。
閻魔様「お前は人間の世界にいたとき、三人の天使に会わなかったか?」
罪人「いいえ、会ったことはありません。」
閻魔様「それでは、年老いてよぼよぼしている人は見なかったか?」
罪人「大王様、そういう老人なら、いくらでも見ました。」
閻魔様「次に、病にかかり、寝起きもできない人は見なかったか?」
罪人「大王様、そういう病人なら、いくらでも見ました。」
閻魔様「最後に、死んだ人は見なかったか?」
罪人「大王様、死人なら、いくらでも見ました。」
閻魔様「お前は老人という天使に会ったのに、自分もいずれ老いるから急いで善を
    なさなければならないということがわからず、
    病人という天使に会いながら、自分も病になるということを考えず、
    死人という天使に会いながら、自分も死ぬということを考えず、善行もせずに
    煩悩のおこるまま好き勝手に生きたので、この地獄で、お前自身がしたことの
    報いを受けなければならない。」

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/17 03:50 ID:SdAVQVQE
旧イギリス領香港のタレントとか思いっきり英語名だけど・・さすが中国人

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 11:07 ID:L5ZmLzyG
台湾[中華民国]は、連合国で、日本に対しては、戦勝国です。
だから、余裕で、対等に付き合える。






219 :210:03/06/17 12:36 ID:WqG0nKXS
>>218
しかし、中国はかなり日本に対して噛み付いてくるが?
台湾に元々いた人たちに親日感情が強いってことかな?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 15:56 ID:oBFjC8vA
社会】早稲田大学生ら、18歳少女使いみだら行為で美人局★2

調布市深大寺北町6、無職、姜啓太(21)
板橋区板橋1、早大理工学部3年、金田大介(20)

犯人はまた在日だ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055826232/l50




221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 16:04 ID:5HD70/Ck
お、生姜だ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 17:12 ID:Z4ZfRXKR
通名・・・だよな。やっぱし。
本名出せ!犯罪者だろうが!!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 17:20 ID:JIkDKU/6

黒人新聞「マネー・トークス・ニューズ」は「記者は生まれてこのかた、韓国人ほど冷酷で
愚劣で無分別で、しかも侮辱的で傲慢な人間に会ったことはない」とまで書き、同じく
黒人新聞の「ザ・ロサンゼルス・センチネル」は韓国人の貪欲さ、働き過ぎ、社会的貢献ゼロ、
黒人蔑視を手厳しく批判。また黒人学生を対象に行ったある世論調査では、「韓国人は最も
距離を置いた人種」との結果が出ている。
 一見したところ日本人だか、韓国人だか見分けがつくと思えないのに、黒人社会では
はっきりと日本人と韓国人を区別し、対応を変えていたという黒人側の証言もある。
 かつてカーター政権下で厚生教育長官の特別補佐官を努め、また米国進出の韓国企業を
顧客に法律事務を担当した経験もあるM・カルフーン博士(現在日本で日本社会について
研究中)は、「日本人と韓国人はまったく似て非なる人種。韓国人は妥協するとか、相手の
意見を聞こうとかしない点で日本人とは大違いだった」と指摘している。

『THIS IS 読売』(1992年8月号)
「コリアンはなぜ嫌われたのか  ロス暴動と核疑惑の狭間」
高浜 賛(読売新聞調査研究本部主任研究員)


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 17:30 ID:lBioKN3b
早稲田は結構在日多いよ、マジで。
俺もそれと知らずに付き合ってて、危うく痛い目にあう
所だった。
通名は使用禁止にならないものか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 18:27 ID:jc8Bfg29
SARSは朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団が作り出した生物
兵器である。証拠は全くないが、疑いの余地も全くない。

国際社会は一致団結して彼の貧乏人集団に対する制裁を発動し彼の貧乏
人集団の構成員を一人として余すこと無く餓死に追い込むべきである


226 :山本すご六:03/06/17 18:29 ID:SAuTYz0y
>「(創氏改名を)希望せざるを得ない状況にしたのは日本だ。

併合してくださいと泣きつかざるをえない状況を作ったのは挑戦だ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 19:15 ID:wIcXIpfs
こいつらは北か南か
どっちだ!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 19:32 ID:FVJ/BlD1
創氏改名自体がどうのと、本質から離れてる。他の国を併合したこと
に問題があり、その結果1つが創氏改名だろ。今この国はやっとひとり
立しようとしてる。自分の足でね。そんな時に麻生ってやつは馬鹿か
自由になったらとたん半島を蔑視する。後戻りだよあいつは。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 19:34 ID:3u1Xipdm
やれやれ
麻生をたたくことないだろ

230 : :03/06/17 19:53 ID:xzLMTSEM
>228
>他の国を併合したことに問題があり

天然か?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 20:20 ID:cC85ng5d
朝鮮の頭と尻尾を取ってチョン。
馬鹿でもチョンでも。
結論 気狂い国家気狂い民族

232 :在日は通名をやめろ!:03/06/17 21:26 ID:9FGWbmtY
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003061600086.htm
友人が在日の方と結婚しましたが、壮絶に大変な苦労をしましたよ。
職場で通称が日本名だったので気づくのに遅れたそうで‥。(子供ができてから分かった)

結婚相手は長男の方でした。親の言うことは絶対で、兄弟含めて何事も自分の家族優先、
日本のマザコン、シスコンなんてものの比じゃなかったです。
友人の立場は「嫁のくせに」呼ばわりでした。
雑用係り、小間使い、義姉妹の子供(10人くらいいたりするんですけど)のベビーシッター。

勝手に子供連れてきて、自分らは友達と遊びに行っちゃうんです。
部屋がめちゃくちゃになってもおかまいなしで、お礼もなし。
義姉妹への誕生日のプレゼントも用意しておかないと旦那に怒鳴られ、
文句言えば暴行受けてました。

結婚は両家ものすごく反対してたんですが、子供が出来ていたので、
堕ろすことも許されず、最終的には一緒に住むことになってました。
でも、相手が日本に帰化するのに時間がかかり、
子供が小学校に入るまで入籍もできない状態でいました。
書類上、子供は友人の私生児状態だったので、幼稚園の手続き等、辛いものがあったそうです。
今は日本の学校に通ってますが、入学前までは「孫は韓国学校に入れる」と義母に押され、
もう友人はひどいノイローゼ状態に陥ってました。
今でもパニック障害を患ってます。
宗教も深く関わってきます。
冠婚葬祭が韓国式になり、結婚式は教会式で挙げてましたが
招待してもいない相手の親族が「こんなに?」というくらい押しかけてきて、
(チマチョゴリはきれいでしたが)入りきれない人数で式場が騒然としてました。

法事等の行事も多く、お嫁さんはそれらの儀式を覚えることになると思います。
お正月も、もう日本のそれとは異なるものになってしまうでしょう。

文化が違うと、本当に苦労すると思います。
たぶん、ガーベラさんが日本にいて普通だと思ってきていた生活を、
日本に居ながらにして全て「非常識」呼ばわりされるあたりで精神を病むと思います。
韓国を学び、理解し、自分が韓国人になるつもりで溶け込む姿勢がなければ難しいと思います。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:36 ID:SAZp6Ndi

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭(過短頭)★


以上のうち4つ以上該当すれば朝鮮

234 :亀レス:03/06/17 21:46 ID:V5/1q9Co
>>207

そりゃ、植民地経営は彼らの十八番だもんなw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 00:26 ID:LM54zkm7
>>234
英国人は初期のアイルランド経営で痛い目に遭っている。
だれだって最初はうまくゆかないもの。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:53 ID:Bk/OhDm7
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    |:::::| ∴∴  -二二二二- ∴∴ |:::::::|  < 実は単に密航して日本に来たの
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