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【自衛隊】93年に防衛庁が北朝鮮基地攻撃を研究

1 :似非リーマンφ ★:03/05/08 15:14 ID:???

 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が弾道ミサイル「ノドン」を試射した一九九三年、
防衛庁が北朝鮮の発射基地を攻撃可能か研究し「限定的ながら対処可能」との見解が部内
で示されていたことが分かった。だが、自衛隊に大きな犠牲が出るのは必至で、「能力的
に無理」との結論になった。関係者は「敵基地攻撃をめぐる具体的な研究だった」としている。
 ノドンは九三年五月、北朝鮮東岸から発射され日本海に落下した。ほぼ日本列島全域を
射程圏に収めるため危機感を持った防衛庁が基地攻撃の可否を検討した。
 複数の関係者によると、かかわったのは防衛局のごく少数で、制服組も参加した。政府は
弾道ミサイルなどの攻撃を受けた場合、発射基地をたたくのは自衛権の範囲との見解を五六年
に示しており、防衛出動命令が出されたことを前提に研究会が開かれた。航空自衛隊に爆撃機
はなく、戦闘機を使った攻撃方法を追究。空自からF1支援戦闘機とF4EJ改戦闘機に五百
ポンド爆弾か、地上攻撃用に改造した空対艦ミサイルを搭載することで限定的な攻撃が可能と
の見解が示された。
 だが(1)F1支援戦闘機は航続距離が短く、攻撃後、操縦士が日本海で緊急脱出するしか
ない(2)F4EJ改戦闘機にしても航続距離を考えると石川・小松基地しか使えない(3)
敵レーダーをかく乱する電子戦機がない−など戦闘機と操縦士を失う可能性が極めて高く、
武器を開発する技術研究本部は「出撃すれば特攻になる」との見方だった。
 米国の協力を得るには犠牲を払ってでも攻撃に踏み切る覚悟がいるとの意見もあったが、
研究会では「基地攻撃は困難」と結論づけて研究を終了した。以後、具体的な敵基地攻撃に
ついては検討されていないという。石破茂防衛庁長官は三月二十七日、衆院安全保障委員会
で敵基地攻撃について「検討に値する」と述べ、自衛隊の装備体系を見直す可能性に言及した。
この後、小泉純一郎首相は「政府としては考えていない」と否定したが、政府見解の「敵基地
攻撃は可能」との答弁は撤回されていない。

記事:http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030508/mng_____sya_____006.shtml

( ´D`)ノ< いろいろ研究しておくのはいいことれすね。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:14 ID:2wVX4oPD
ええ話や( ´Д⊂ヽ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:18 ID:4C4AHpps
( ´Д`)y-━━┛~~~で、どうなのよ、本当のところは?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:19 ID:WLIigqIz
えっ、基地外研究をもっとしろ!

5 :ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c :03/05/08 15:24 ID:5EGY3feG
まずは長時間滞空可能な無人偵察機と長射程の巡航ミサイルの開発を!

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/11/04/20011104005457.jpg
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/rq4a.jpg
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/th01.jpg
http://www.02.246.ne.jp/~takatori/column/missil1.jpg



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:26 ID:zyYWZZnN
>鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が弾道ミサイル「ノドン」を試射した一九九三年、
>防衛庁が北朝鮮の発射基地を攻撃可能か研究し

1993まで研究してなかったのが驚き


7 :みみがー:03/05/08 15:49 ID:+pnXOUoL
防衛庁が北朝鮮の基地害攻撃を研究?

と、見間違えてしまいました。

逝ってきます。

8 : :03/05/08 15:55 ID:83f6LRpK
研究を続けれ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:14 ID:eLDMmqTp
やっぱり空中給油機か!

10 : :03/05/08 16:35 ID:wHLJcw9c
空中給油機なんて大義名分がないだけで
導入しさえすれば運用はたいしたことないんでしょ?

衛星みたいにちゃっかり予算つけて導入してホスィな〜

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:37 ID:qQsJu88E
どっちも口ばっか。
とっとと攻撃しろYO>自営隊

12 :MR・M・E:03/05/08 16:37 ID:jnu9eb9M


早く北に攻撃してもらいたいよ

日本塵なんて恥ずかしい生き物なんだから

俺も日本塵辞めたい

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:39 ID:/TdXd4fq
自営隊

14 :bloom:03/05/08 16:40 ID:NAinXBdI
http://homepage.mac.com/ayaya16/

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:41 ID:/TdXd4fq
>12

早くその自称日本人を辞めて北朝鮮にでも行って共和国人にしてもらうなり
すればいいじゃんw

元々共和国人かもしれないけど

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:43 ID:1CiETH/8
トマホーク買えばいいじゃんと思うのは漏れだけですか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:51 ID:hs9Tstgg
>>16
<丶`∀´> <そんなジェニがあるならウリによこすニダ

↑こんなやつとそれに追随する日本の政治家が多すぎる。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:52 ID:m7dI7vPw
ロシアに頼んでSS-18を友好条約と引き換えに
バーターで北朝鮮に直送してもらえば宜しい。
100発くらい。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:07 ID:AyVKjcTD
    売国一番♪ 日本は二の次♪
         三国人の味方です〜♪

     \   ∧ ∧  ∧ ∧  ∧  ∧   /
        <=( ´∀`)(-@∀@) (毎∀毎)
       .⊂  つ  ⊂  つ ⊂  つ●~
       〜( フノ 〜 ( つノ 〜 ( つノ .
        (_フ    ι    ι

このAA好きw

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:21 ID:Q7/sT6m7
>>19
五味がもってるのって…

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:22 ID:RQjcGBhN
研究してないほうが問題だろ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:32 ID:lqRE8QJU
>>16 馬鹿だねw

専守防衛から始まってるのよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:35 ID:yrize69s
あーあ。何で日本ってこんなに弱腰なんだろうな〜


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:43 ID:dwA/ww+0
ちなみに射出座席で脱出したパイロットが
再びパイロットとして勤務できる確率は50%程度。

残りは体をこわして地上勤務とか、
脊椎を壊して半身不随とか、死んじゃったりとかです。

射出座席による脱出は、それこそ命がけなのです。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:47 ID:hs9Tstgg
>>24
今でもそんなに酷い状況なんだね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:02 ID:C+DxiMBX
>10
空中給油機の導入は既に決定済み。
空自もアメリカの機材で訓練始めてたはず(まだ計画だっけな?)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:04 ID:+pHHdZzA
>>10
現行の中期防で4機の導入は決まってて、予算も平成14年度に1機目、15年度に2機目が付いてる。
実機の運用が始まるのは平成18年度からだが、戦闘機側の給油訓練は米空軍の給油機を使って
今年から始まっている。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:08 ID:v7xFhDFR
>>27
さっきニュースで訓練の様子をやってたな。
北朝鮮が過剰反応してた。
いつもの事だけど。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:10 ID:FnqlnfDx
空中給油機とAWACSの支援のもとにF-15,F-2を使えば、半島の東海岸にある地上構造物および装甲車両の破壊は不可能ではない。
攻撃こそが最大の防御だ。

30 :ど素人さん:03/05/08 18:11 ID:ebjaDJK9
>>24
知らなかったデス。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:14 ID:1f2nF5D2
「北朝鮮に攻撃する事は、可能か?」って聞かれて
「可能ですが、帰っては来れないでしょうから、部下には命令できません。私が行きます」
と、答えた隊長が居るって話を聞いた事あるなぁ…

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:25 ID:+pHHdZzA
>>25
無論、ベイルアウトする状況による。例えば燃料切れなどで余裕を持って機体を投棄
する場合は、速度や姿勢を安全なレベルに維持してベイルアウトできるが、突発的な
トラブルやバーディゴによる墜落の場合、どんなに優秀なパイロットでも安全な状態
まで持っていけず、無理な体勢からのベイルアウトになる。

現実には「余裕をもって脱出」できるケースの方が稀なわけで、50%無事に脱出されられ
たら大したものだと思うよ。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:25 ID:4ca2gc39
∩ ∩
     l l l l
    <ヽ`∀´>   チョッパリキケヨー
   ((ノ N /))  イッパイシャザイシルー
 (( ( _ |     ウリナラ!
    ∪  U     チョッパリキケヨ
             イッパイシャザイシル
             ウリナラ!
             ウェー、ハッハッハッハ!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:27 ID:C+DxiMBX
>30
参考までにどうぞ。
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/bailout.htm

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:27 ID:Du85/4WL
せっかく情報収集衛星も上げた事だし
トマホーク使えばいいじゃん
トマホーク買えなくてもSSM-1のプログラム変えて
燃料タンクの増量と燃料節約の為に主翼を取り付けて
射程距離を伸ばして中距離巡航ミサイルにすればOK

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:35 ID:/TdXd4fq
>>31

隊長
死ぬまでついて行きます!!


37 :(^^)金正日:03/05/08 18:38 ID:BKaodMCK
(^^)ウエー、ハッハッハ(^^)

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:39 ID:0XMXQaZF
つうか、もうやっちまえ、
態度でけーんだよやつらは。
乞食の癖によ。

39 :動画直リン:03/05/08 18:40 ID:NAinXBdI
http://homepage.mac.com/hitomi18/

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:39 ID:lM7LYgoc
>>1 が本当なら、今回も考えてるでしょ。
10年前との違うのは、北がどうやら核をもってるらしいこと。



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:43 ID:2mMEPv2D
特攻で死にタカないな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:23 ID:RKOhZF4e
海自の潜水艦は地上攻撃能力はあるの?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:32 ID:do1csH0Z
>>41
ミサイルの時代に、21世紀に、特攻なんて悪い冗談だ。

>>42
潜水艦がどうやって地上を攻撃するんですか?
対艦ミサイルくらいは有るけど・・
間違っても、海自にはポラリスミサイルとか無いですよ・・

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:37 ID:8kB8wQwX
そもそも敵基地攻撃って米軍がやってくれるんでしょ?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:48 ID:do1csH0Z
>>44
だと思います。
自衛隊は専守防衛。
で、反撃が米軍。
そういうお約束ですよねぇ。いきなり自衛隊に、訓練してない事やれったって、
装備も何も無しじゃ、出来ませんねぇ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:08 ID:9KRyz/bB
>>42
自衛隊のは攻撃型潜水艦ですので対地攻撃は考えてません。
もっぱら制海権保持ようでつ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:51 ID:EOHKdaWc
日本周辺有事の際は、米第七艦隊が日本を取り巻き防衛する替わりに
第七艦隊のアキレス腱とされる『対水上作戦の一部と、対潜作戦全て』を
日本海上自衛隊の艦艇・潜水艦が補完します

よく海自は『護衛艦ばかりで護る船がない』と言われますが
「米第七艦隊の護衛艦」一部戦隊として事実上組み込まれているのです

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:00 ID:yHgZpbd2
ふーん、記事の意図が透けて見えるねえ…

思惑通りいかないだろけどw

49 :   :03/05/08 23:03 ID:Q8rFgzOc
対北朝鮮ならファントムでも十分役に立つんだから、
航続距離を伸ばす改装して使えばいいよな。

増槽つけて昔のゼロ戦並みに3000K以上に汁。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:10 ID:PB19qjKZ

空自がすでに米の空中給油機で訓練してるよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:12 ID:PB19qjKZ
既出だった・・・スマソ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:14 ID:NwbDWF7P
>>48
たしかに。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:15 ID:AkBQb0Xo
そういや今日、日米共同訓練が行われたらしいな
三沢なんかの航空隊が
空中給油訓練もやったなんて言ってたよBSで

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:29 ID:9KRyz/bB
>>53
ちょっと前に新聞で見たような…

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:35 ID:+JxaWF6g
6 その他 を参照
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/houdou/0304/0423.htm

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:04 ID:/nI0OiQl
F2に空中給油能力持たせれば可能って事じゃねえの?
F15はすでに米軍と空中給油訓練してるし。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 03:43 ID:pemC4Meo
トマホークを装備しる!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 04:12 ID:dgw5lemx
>鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が弾道ミサイル「ノドン」を試射した一九九三年、
>防衛庁が北朝鮮の発射基地を攻撃可能か研究し

1993年で研究しだした対応の早さが驚き

59 :コピペ推奨:03/05/09 05:11 ID:53CCfYNo
>>( ´D`)ノ< いろいろ研究しておくのはいいことれすね。


その通り。その一言が欲しかった。なんもせん政府なら俺は税金拒否するね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 05:55 ID:O3nj5e4m
日本海領海すれすれにメガフロート停泊の離れ業、10年早ければ・・・
http://www.nmri.go.jp/ocn/megafloat/megafloat_j.html

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 08:52 ID:4EOvE7d9
>五百 ポンド爆弾
精密誘導爆弾きぼん。

>地上攻撃用に改造した空対艦ミサイル
素直に空対地ミサイルを。あとトマホークも。

>航続距離が短く
空中給油機だけでなく、各機に航続距離を伸ばすような改修を。
あと空母の導入も検討くらいは。

>電子戦機がない
買いなさい。もしくは作りなさい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 10:22 ID:WfHJMFHH
>>61
精密誘導爆弾、持っていますが。
ここはひとつ長距離空対地ミサイル&艦対地ミサイル、をショモンヌ。

SSM1/ASM2がもともとマルチガイド前提らしいんで、赤外線誘導をレーダー誘導に
改造が難しくないのならこっちのほうが早い、と自衛隊のかたも思ったのでは?

航続距離、もともと自衛隊機は短い方ではありません。
運用と何より空中給油、というのは当然でしょうが。

電子戦闘機、ないんでしたっけ?
RF−4Jとか噂のF3とか、話は聞いたような。
対レーダー攻撃能力が欲しいのならHARMでしたっけ?、専用ミサイルを買った
ほうがいいですし。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 11:58 ID:mAtotSAe
>>62
RF-4EJ改は戦術偵察機で電子作戦機ではないよ。
ほとんどの作戦機には国産のJ/ALQ-8(戦術電子戦システム)が搭載されてるけど、
これは個々の機体の自衛レベル。
作戦空域全体にECMをかけられるような電子作戦機は我が国には無い(C-1戦術輸送機を
改造した電子戦“訓練”機「EC-1」が1機だけあるくらい)。

HARMのような対レーダーミサイルは、AAM-4の開発で電子的妨害排除のノウハウを
だいぶ蓄積できたようなので、やろうと思えば国産できるのではないかと。
まあミサイル本体はさて置き、運用する母機も含めた「全体のシステム」はそうそう
簡単に作れないでしょうが・・・。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:44 ID:zlZq3ERZ
笑える
ちょっと前だったらこんなニュースが流れれば反日売国奴マスコミが大騒ぎ
だったのに今は全くの無反応
もう世間の流れは決まったわけだどうする?>北ちょん

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:46 ID:NKaG2ofy
        _________     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | スタジオ内は禁煙 |   |   朝鮮戦争反対集会に  
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    |    多数の市民が参加…
   | ̄ ̄ ̄~ ̄ ̄ ̄~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ ̄: |       ∧_∧
   |   (,゚0゚)反対∩(゚0゚,,)(゚0゚,,) (゚0゚,,) :::: |      (@∀@‐)
   | ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ 反対  ::: |      (φ朝  )カリカリ
   | (,,゚0゚) (,,゚0゚) (,,゚0゚) (,,゚0゚)つ    ::;:: |    /旦/三/./|
   | ∧ ∧反対 ∧∧∧       :::::::::: |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
   | (,,゚O゚)∩(,,゚O゚)(,,゚O゚)    :::::::::::::::: \____ ____/
   |             :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|      O
    ∧_∧ 反対   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|      0  ウマク
   <( ´∀`) |  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|       o   撮レヨ!
   (     つ∧_∧ 反対  ::::::::::::::::::::::|      ∧_∧
   | | |  <( ´∀`)|   ::::::::::::::::::::::::::|     (@∀@-)  .∫
   (__)_) (    つ  ::::::::::::::::::::::::::::::|    ⊂  朝  つ━~
          と___)_)  ̄ ̄ ̄~ ̄~ ̄      | | |
                                (_(_)
        ミ   カシャッ! カシャッ! / 
             ヽ     ∧_∧ 彡
             ミ \ ┌(    ,,)
                 ⊂     )


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:16 ID:JDDogJve


   §                                  ゾロゾロ
   §  あの頃は           ワッショイ   ┌──────┐
   § \よかったなぁ・・/   /    ワッショイ │長官即刻辞任│
   ┃    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄   /   ┌────┐ ─┬───┘
___    ∧_∧      /     │憲法墨守│ -@∀@) ヤメロ!ヤメロ! 
Ю)_)  (-@∀@) ο0Ο○      └──┬─┘ _∧ ハンタイ!
  |  | ⊂/,   つ ┐    \   ∧_∧ハンタイ (-@∀@)   ────┐
  ~~~~.  (_(_, )/チョ     \  ∀@-) ハンタイ ∧_∧ハンタイ 争反対│
        しし' チョットマッテ...   \   ∧_∧  (@∀@-)  ┬───┘
                         (-@∀@) ∧_∧   ハンタイ
 \パパ まだぁ?/          ゾロゾロ    (-@∀@)

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:52 ID:7XKrr56z
93年にこんな対処してたのなら今なら何やっていてもおかしくないですよ
わかってますか?日本を舐めてんじゃないよ。

というメッセージですか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:03 ID:Tr9KjHAq
防衛庁、米より中古空母購入へ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1052333506/

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:11 ID:VuVDxgaV
つーか冷戦終結した今となっては、日米安保条約もアメにとってはお荷物ってことか?
アメに言わせりゃ、北チョソのことなんか構ってられねーから、
自衛隊が出撃しる!ってことなのか??

けど、韓国軍の最高司令官は、在韓米軍の司令官なんだよな。。。
この辺もアメにとってはお荷物なのか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:18 ID:MRh6NpAI
>>67
どっちかというと93年の夢再び!と、北朝鮮シンパが「米朝枠組み合意」に
煽れそうなのを片っ端から試してる、ただし勘違い甚大という気が。

>>69
逆でそ、今の日本こそ合衆国の世界戦略には必須。
ただもう少し都合の良い状況=自衛隊の合衆国軍化に持っていきたいから合衆国
なりに伏線も色々と張ってるっぽ。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:41 ID:G4qUo30t


   §                                  ゾロゾロ
   §  あの頃は           ワッショイ   ┌──────┐
   § \よかったなぁ・・/   /    ワッショイ │長官即刻辞任│
   ┃    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄   /   ┌────┐ ─┬───┘
___    ∧_∧      /     │憲法墨守│ -@∀@) ヤメロ!ヤメロ! 
Ю)_)  (-@∀@) ο0Ο○      └──┬─┘ _∧ ハンタイ!
  |  | ⊂/,   つ ┐    \   ∧_∧ハンタイ (-@∀@)   ────┐
  ~~~~.  (_(_, )/チョ     \  ∀@-) ハンタイ ∧_∧ハンタイ 争反対│
        しし' チョットマッテ...   \   ∧_∧  (@∀@-)  ┬───┘
                         (-@∀@) ∧_∧   ハンタイ
 \パパ まだぁ?/          ゾロゾロ    (-@∀@)


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:42 ID:G4qUo30t
 

   §                                  ゾロゾロ
   §  あの頃は           ワッショイ   ┌──────┐
   § \よかったなぁ・・/   /    ワッショイ │長官即刻辞任│
   ┃    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄   /   ┌────┐ ─┬───┘
___    ∧_∧      /     │憲法墨守│ -@∀@) ヤメロ!ヤメロ! 
Ю)_)  (-@∀@) ο0Ο○      └──┬─┘ _∧ ハンタイ!
  |  | ⊂/,   つ ┐    \   ∧_∧ハンタイ (-@∀@)   ────┐
  ~~~~.  (_(_, )/チョ     \  ∀@-) ハンタイ ∧_∧ハンタイ 争反対│
        しし' チョットマッテ...   \   ∧_∧  (@∀@-)  ┬───┘
                         (-@∀@) ∧_∧   ハンタイ
 \パパ まだぁ?/          ゾロゾロ    (-@∀@)


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:43 ID:G4qUo30t


   §                                  ゾロゾロ
   §  あの頃は           ワッショイ   ┌──────┐
   § \よかったなぁ・・/   /    ワッショイ │長官即刻辞任│
   ┃    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄   /   ┌────┐ ─┬───┘
___    ∧_∧      /     │憲法墨守│ -@∀@) ヤメロ!ヤメロ! 
Ю)_)  (-@∀@) ο0Ο○      └──┬─┘ _∧ ハンタイ!
  |  | ⊂/,   つ ┐    \   ∧_∧ハンタイ (-@∀@)   ────┐
  ~~~~.  (_(_, )/チョ     \  ∀@-) ハンタイ ∧_∧ハンタイ 争反対│
        しし' チョットマッテ...   \   ∧_∧  (@∀@-)  ┬───┘
                         (-@∀@) ∧_∧   ハンタイ
 \パパ まだぁ?/          ゾロゾロ    (-@∀@)
   

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:43 ID:G4qUo30t


   §                                  ゾロゾロ
   §  あの頃は           ワッショイ   ┌──────┐
   § \よかったなぁ・・/   /    ワッショイ │長官即刻辞任│
   ┃    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄   /   ┌────┐ ─┬───┘
___    ∧_∧      /     │憲法墨守│ -@∀@) ヤメロ!ヤメロ! 
Ю)_)  (-@∀@) ο0Ο○      └──┬─┘ _∧ ハンタイ!
  |  | ⊂/,   つ ┐    \   ∧_∧ハンタイ (-@∀@)   ────┐
  ~~~~.  (_(_, )/チョ     \  ∀@-) ハンタイ ∧_∧ハンタイ 争反対│
        しし' チョットマッテ...   \   ∧_∧  (@∀@-)  ┬───┘
                         (-@∀@) ∧_∧   ハンタイ
 \パパ まだぁ?/          ゾロゾロ    (-@∀@)
  

75 :剣恒光@自衛隊板 ◆yl213OWCWU :03/05/09 19:20 ID:1ypgLRKL
>>57
>トマホーク・・・
等の巡航対地ミサイルは精密なデジタルマップと何がどこに有るかと言う、細かな情報が必要。
それが無いのにトマホーク等のみ導入しても米軍のミサイルプラットホームでしかないです。
まずは地表観測衛星を打ち上げて(17年だかに予定)デジタルマップ作り。地形が分かっても目標が分からなくては意味がないので、ヒューマン・インフォメーションが必要です。
第一歩として貴方が北韓人の信頼できる友になってください。その後そこから得られる情報資料(インフォメーション)を防衛庁に流してください。そうすれば専門家達がそれも参考に情報(インテリジェンス)としてくれるでしょう。


76 :アメリカの戦略:03/05/09 19:53 ID:2gGoQgud
>逆でそ、今の日本こそ合衆国の世界戦略には必須。

北がミサイルを日本に打ち込ますように追い込む。
口実ができるので北朝鮮を攻撃。中国攻撃の基地を作る。
その後は、戦費を日本に要求。軍需産業ウマー。
経済が崩れた日本に米企業進出。経済的植民地とする。

こうならないために、日本は自衛力と戦争抑止用の戦略兵器、
反撃兵器を持つ必要がある。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:40 ID:Tf9uB0Zn
>>75
トマホークはどうせ輸入になるんだろうし、デジタルマップもついでに
売ってもらえばよいんでは?

>地形が分かっても目標が分からなくては意味がないので、
>ヒューマン・インフォメーションが必要です。

イラクみたいに要人暗殺や秘密基地をたたくのには必要かもしれないが、
トマホークで攻撃する固定目標はで有り余るほどあるわけで・・・



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:11 ID:/vYKBsWJ
>>77
逆に、有り余るほどあっても、どこを叩けばより効果があるかわからなければ意味がない
そりゃ、ただの歩兵の監視所とミサイル基地では効果が違いすぎるからな

指揮・通信系統、発電・変電設備、弾薬庫など、今の日本でちゃんと場所を把握できてるとでもおもうの?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:15 ID:dr1GCA68
デジタルマップも作る為にも
日本は衛星を打ち上げた方がいいね


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:17 ID:dr1GCA68
>>75

なんだ
数年後に上げるのか
当然だよね

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:32 ID:8ve5Eebf
>「限定的ながら対処可能」との見解が部内で示されていたことが分かった。
この「限定的」に” 可 能 ”とするのが
         ↓
>「出撃すれば特攻になる」

ハァ?特攻を前提にするのか??この方法だと他の国の軍部じゃ「不可能」っていうだろ。
自衛隊、頭逝かれてるんじゃねーの?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:34 ID:X0Cum23T
>「出撃すれば特攻になる」

空母・給油機なんぞなくてもできる頭ひねれば。
同時に志願パイロット集めれ。
志願してもいいど。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:35 ID:wTcUyWSM
>「出撃すれば特攻になる」
だから給油機買ってよって言ってるのだと思われ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:37 ID:8Ze2x/2P
>>81
米軍との共同作戦なら可能ってことじゃねーの?
平和ボケの日本マスゴミに細かいことつっこんでたらきりないよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:37 ID:X0Cum23T
>>83
>だから給油機買ってよって言ってるのだと思われ

あ、なるへそ、特攻の募集なら応募したのに。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:37 ID:8Ze2x/2P
>>83
あ、それだな多分

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:38 ID:8ve5Eebf
>>83
だったら最初から「空中給油機がないと不可能です」って言えばいいのに。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:41 ID:wTcUyWSM
>>87
そこは自衛隊だからw
ナイスレトリックだと思うよ。自衛隊の使う言葉はおもろい

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:41 ID:QC++MJjQ
いや、これ親記事が「中日新聞」な罠
最近急激に左派親朝鮮にシフトした中部圏のブロック新聞

朝刊にこの記事一面ぶち抜きでやってたんだけど
何か「違う腹があっての事」だと思うよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:41 ID:8Ze2x/2P
>>87
「作戦」としては>「能力的に無理」との結論で
「限定的な攻撃」なら可能ってことでしょ。
「無理」だけの結果なら研究の成果なくなるし。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:47 ID:8ve5Eebf
そうか、俺はてっきり太平洋戦争のとき見たく
若者を無理やり特攻させようと上層部のやつらが
企んでいるのかと思ったよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:49 ID:8Ze2x/2P
>>91
いや、幹部は「帰ってくる可能性が低いので自分がいく」っていったわけだが

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:50 ID:X0Cum23T
無理やりは不可能だと思うな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:55 ID:wTcUyWSM
>>91
そうか、俺はてっきりマスコミが
また世論操作しようとして失敗したのだと確信したよw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:55 ID:8ve5Eebf
>>92
感動しました。さすが自衛隊!!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:58 ID:+mqoGinA
自衛隊って金かけてる割には打撃力がさっぱりなんだね。

まぁ、仕方が無いんだけど・・・。

核はいらんと思うけどしっかりした打撃力が必要だと思うこのごろ。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 01:07 ID:8Ze2x/2P
>>96
しばらくは他国との摩擦もあるから米の傘の下にいるしかないと思うよ。
北がどんな形で決着するかにもよるけど
今後20年以上かかると思う。
WW2敗戦国として背負った十字架を払拭のが先だねえ。国連改革とか。
長期的安全保障を考えている議員って何人いるんだろう・・・

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 01:20 ID:otWCqrBM
>>96
まぁ、日本の国防費用が高い理由の一つには、
人件費が高いってのがあると思われ。
自衛隊の待遇は、世界の軍隊でもかなりいい方らしいからなぁ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 01:21 ID:otWCqrBM
>>70
そかそか、中国っていう新たな脅威が台頭してきてるか。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 01:25 ID:dr1GCA68
>>91
無理矢理??
お前歴史もまともに知らないのかw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 01:31 ID:dr1GCA68
>>98

隊員の官舎?ですらボロボロで景観が悪いから何とかしろ!なんて近隣住民から言われるほどの
とこに住んでる連中に向かって待遇がイイなんて言えないと思うがな・・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 01:33 ID:l0CfW9yW
>>97
北が20年も持つって?
オーダーが1つ違いますよ。
2年だろ。

103 :_:03/05/10 01:35 ID:nW2whJH8
>>98

給与は確かにけっこう良いようですが、士官・下士官の比率が非常に高い
というのが大きいかと。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 01:35 ID:8Ze2x/2P
>>102
そんなことは言ってませんが

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 01:40 ID:dr1GCA68
>>96
いや
究極的には核が絶対的に必要なんだが・・・・

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 01:52 ID:8Ze2x/2P
>>105
核武装は外交的にデメリットももたらすよ。
しばらくは日米同盟強化で、米の核の傘にいるしかないと思う。
核武装という選択肢をカードで使うほうがまだ有効。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 02:13 ID:dr1GCA68
アメリカは将来起こりえる中国情勢の緊張によって
日本が中国の核ミサイルに攻撃された場合、アメリカが核の報復を中国に行って
それによって中国の核がアメリカにも及ぶリスクを回避したいが為に日本に核武装して欲しい
ってのが本音みたいだけどね

親中の民主党は日本には核武装して欲しくないだろうけど・・


108 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/10 02:14 ID:F0n2V1W2
>>102 私見ですが 私は北朝鮮は2年持たないと思います
早ければ今年の8月 遅くとも年内 米国はやる気です
おそらく 武力は使わず 自滅を考えていると思います
マスコミが北朝鮮の暴発を言いますが これは北朝鮮を利する
報道で 脅しに乗れということでしょう 脅しにノルバカはいませんし
この主張を受け売りするのは 売国奴政治家だけでしょう
しかし 米国は全く脅しにひるみません 米国がそうなら 日本も
右にならえです 徹底的に北朝鮮は米国にやられるでしょう
また 北朝鮮国内も いまがたがたです 軍隊も クーデターを
いつおこすかの状態です 北朝鮮はもう終わりでしょう

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 02:20 ID:7zM9kHmL
米国がやりたくても、韓国がひどいめにあうからできません。

110 :さるだ:03/05/10 02:22 ID:5CdZwRn1
>>108
で、そんな状態の北に援助を与えて今度訪米するノムヒョンって。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 02:24 ID:SEId9Osk
今年はアメリカの大統領選だから、選挙の最中に戦争はしません。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 02:29 ID:dr1GCA68
>>111
らいね(略

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 02:38 ID:l0CfW9yW
>>109
韓国人の論理の奇妙なところは、
・韓国がひどい目にあうから、米国は北攻撃をしない
・米国は、日本なんて守ってくれるはずがない。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 02:42 ID:8Ze2x/2P
>>109
在韓米軍大幅削減なわけだが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 02:59 ID:8p9bz6o0
93年って白装束軍団が活動していた頃だったような。

116 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/10 03:05 ID:cDw1bPpi
>>111 大統領選挙だから 米国はするのです

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 03:19 ID:8Ze2x/2P
>>116
しないでしょ。
まず経済政策なんとかしないと再選はない。
米のシナリオは兵糧攻めでの金王朝の自滅。
(ただし暴発があった場合はやるだろう。)
その後統一し、中露寄りが鮮明になったらわからないけど、まずないだろう。
あと大統領選は来年。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 03:34 ID:kaBlahbO
>>113
ウリは常に特別扱いっていういつもの考え方に沿っているだけで、別段奇妙とも思いませんが。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 04:32 ID:sDYUt45H
戦時中の大統領は歴史的に必ず再選されるって話なかったっけ?

120 :bloom:03/05/10 04:39 ID:Qy+HRnuz
http://homepage.mac.com/ayaya16/

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 07:40 ID:5L8JEQoI
>>119
ぶっしゅは、すでに当確なので、もう戦争しないっしょ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 07:46 ID:s5KSAu2d
>>119
藪親父は戦争したけど再選できなかったぞ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:10 ID:nIv49HKL
>>105
>核武装は外交的にデメリットももたらすよ。

貴方の脳内世界は中国と朝鮮半島だけですか?
まるでチョソみたいです。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:32 ID:s5KSAu2d
>>123
もう少し理論的に反論したほうがいいんでないかい?
少なくとも国際世論は核不拡散であるのは間違いない。
日本という影響力のある国が核武装すると東アジアの核拡散にもつながる恐れがある。
国際世論が容認すると思うか?
米でも一部ネオコンの間で核保有容認論があるが、
米政府をしては今のところ核不拡散が前提になってる。
もちろん核保有(非核三原則の見直し等それを匂わせるのも含めて)のカードは捨てるべきではないが、
中期的には(10年ぐらい)積極的な核保有はしないで、米国の傘の下にいるほうが有利ではないかと。
極東情勢が劇的に変わったらまた別だが。
朝鮮情勢が落ち着いて、例えば対中露を考慮し、国際世論や国内世論がまとる目論見がついた
ときに初めて核保有を現実化すればよい。

もちろん北の核保有は許されるものではない。
だが日本が核を持てばよいというものでもない。

日本は核不拡散を目的としているIAEAの理事国でもある。
いろいろな要因を含めて考えるべき問題だ、と考えるが。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:47 ID:Wj1kEHkr
>>124
心配せんでも、核武装は無理だよ。
ここの人間はともかく、一般人は長いこと糞左翼の変な影響に晒されて
きているから、国防のための軍備増強だってできるかわからん。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:48 ID:Kc/MQX/U
日本が核攻撃を受けた時に如何なるリスクを伴っても
アメリカが核報復を行うという確約が取れなきゃ
全く安心できないね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:09 ID:s5KSAu2d
>>125
いや、心配っていうかすぐ核をもちだすやつが増えてるからつい・・・
つか左翼だろうが右翼だろうが国益がまず前提だろ!
って小一時間問い詰めたい問い詰めたい・・・

>>126
だからこそここしばらくは日米同盟強化が必要だと思う。
もちろん米におんぶにだっこするのはまずいが。
てか日本に限らず核うった国は世界中から総攻撃くらうだろ。
現状は、ね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:11 ID:PpTtEUz5
まぁ現状、核攻撃できる国っていったらアメぐらいのもんだしな…

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:20 ID:Kc/MQX/U
「如何なるリスクを伴っても」という意味が解りますか?
自国が核攻撃の的になるならアメリカは日本見捨てるかもしれません
自主独立の道は必要ですが
選択肢として
1、アメリカに絶対的な報復を確約、実行してもらう
2、日本が国軍を配備し必要と思われる核武装も含め組織する
多分2のパターンでアメリカとの共闘をすることになったら
最も馬鹿三国には効果あると思うけどね

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:24 ID:nIv49HKL
核保有のためには法律の整備とアメリカとのより強力な軍事協力体制確立が前提となるでしょう。
いっそのこと日米英で世界制覇しようぜ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:43 ID:s5KSAu2d
>>129
それは(2のパターン)は事実情短期のプランではありえないだろう。
もちろん朝鮮有事後10年ぐらいの長期戦略としてはありだろうが。
核武装には解決すべきさまざまな問題があると思う。
今の害務省みてると・・・・

あああああ
とっととイニシアチブとって経済封鎖しろよー

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:48 ID:nIv49HKL
被害国である日本が先頭になって北を刺激しなければならない。
北が攻撃してくればしめたもの。徹底的にふくろにしたれ。



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:56 ID:06hZKRJS
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。( ̄ー ̄)ニヤリッ


134 : :03/05/10 10:10 ID:sPm8dAsn
ミサイル試射でいいから日本に一発着弾させてくれないかな。
もちろんそれで死者がでるかもしれないし、おれが死ぬかもしれない。
だけど今の自衛隊の不具合もすぐ解決に向かうだろうし
北の処理も簡単だ・・・

135 :MR・M・E:03/05/10 10:17 ID:qfB/x+kf
いつも自衛隊員は暴行強盗殺人で新聞に載る屑集団です

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 10:24 ID:06hZKRJS
>>134
馬鹿だな。
着弾を待ってる事はない。着弾した事にすりゃいいんじゃないか。

そーゆーのは、満州事変以来、日本のお家芸だぞ。せっかくのお家
芸を生かさんでどうする?


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 10:27 ID:s5KSAu2d
>>136
例えばさ、総連が大規模なテロおこしたらそれって
北からの攻撃とみなせるのかな?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 10:28 ID:e1Z5Jk1S
>>136
それは直ぐに発覚しそう。
どーせなら北朝鮮と某民族団体連携のテロを演出したらいいかと。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 10:45 ID:nIv49HKL
北朝鮮にハルノート叩き付けようぜ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 10:53 ID:06hZKRJS
>>137
みなせるかどうか、可能か不可能か、そんな事はどうでもいい。
我々がみなすか、みなさないかの問題である。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 11:06 ID:Im9BYpYi
長距離爆撃機、長距離巡航ミサイル、精密誘導兵器、誘導設備・機器が
必要だな。国防を全うする為には必要。

これまで、専守防衛、憲法9条墨守、反日政党・世論が日本の国防を骨抜き
にしてきた。だが、これからは変わらねばなるまい。改憲が必要だ。
新憲法発布でもいいが。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 11:08 ID:nIv49HKL
北朝鮮みたいな天皇マンセーな国にならないなら
憲法改正再軍備核装備大賛成。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 11:12 ID:Im9BYpYi
>>142
大日本国憲法みたいに”統帥権”とか、変な抜け道作らなければ大丈夫
だろうね。あと、ワイマール憲法下からナチスが誕生した例も有るし、
安全装置はしっかり掛けた上で、国防を全うできる当たり前の国には
なって欲しい。イギリスくらいが丁度いい目標じゃなかろうか。
ミドル・パワーとして。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 11:17 ID:nIv49HKL
>>14

米国ドイツフランスタイプが理想だが、
英国タイプが現実的かつ妥当なところでしょう。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 11:21 ID:Im9BYpYi
政治資金に関しては、イギリスの議会は献金は完全に禁止していると聞いた。
もし、授受が有れば政界から永久追放だったと思う。
これくらい厳しくやらなければ人間、必ず易きに流れ、良からぬ買収に
篭絡され、国政を誤る事になるのだ。
政界の腐敗が国民から信用を失い、支持されなくなり、軽蔑され、関心を
持たれなくなるようになるのは当たり前。
政治資金に関してはイギリスのやり方を導入して欲しいな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 11:27 ID:06hZKRJS
精密誘導兵器なんてカネ食い虫、いらん。
ありゃアメ公が世論対策に使ってるだけだ。

戦争で相手の国を吹き飛ばすのなら住民ごと吹き飛ばしちまえばいい。
いつまで制限戦争の夢を見てるつもりだ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 11:32 ID:Im9BYpYi
>>146
またお前か・・。日本は北朝鮮とは戦わないよ。装備無いし、法律も整備
されていないからねぇ。
北朝鮮が潰れる方が、日本が再軍備とか改憲するより早そうだもんなぁ。

北に対して報復攻撃するとすれば、米軍を置いて他に有りませんなぁ。
戦場はソウルか?半島でしか起こりえないな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 11:34 ID:AIyzSfaE
空母カールビンソン・横須賀寄港

米原子力空母カールビンソン(満載排水量9万1487トン)が10日午前、
補給などの目的で随伴艦のミサイル巡洋艦など2隻を従え、神奈川県横須賀市の
米海軍横須賀基地に寄港し、沖合約2・5キロに停泊した。
カールビンソンが横須賀に寄港するのは7年ぶり4回目。
原子力空母としては1997年9月のニミッツ以来、5年8か月ぶりの横須賀寄港となる
(中略)
今回のカールビンソンの寄港について、神奈川平和運動センターなどは
「キティホークが退役した後、原子力空母を配属する布石」として、
基地周辺で抗議活動を予定している。
[ 05月10日 11時15分 ]

http://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri/headline/html/20030510i303.html


ピントをボカして寄港反対運度ですか・・・
市民団体 必 死 だ な 。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 12:25 ID:Ivk6Q7X3
北朝鮮のMIG29格好良すぎ、自衛隊のF15J/DJなんてイチコロだよ(一口にF15と言ってもアメリカのC/D型に比べて格段に性能が劣る)日本は制空権を確保出来ない。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 12:50 ID:Im9BYpYi
>>149
Mig29は航続距離が短いので、ピョンヤン防衛用にしか使えない。
また、保有機数も少なく、北の技術水準では維持困難であると考えられる。
よって、稼働率は低く、錬度も低く、総じて低い戦闘能力しか有さないと
考えられる。

一方、自衛隊のF15は専守防衛が任務であり、その限りにおいてMig29は
日本領空は戦闘行動半径外で到達できず、よしんば到達してもカモでしかない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:18 ID:OcEhvirD
確かにMIG29の遠距離目標との交戦と航続距離とAA10アラモの問題は有名だけど、格闘戦では世界で最も優れてるし、イーグルやフランカーとは漂ってくるオーラが違う

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:32 ID:AU86MGrM
大体ミグ29のパイロットはデパーチャーが起きる飛行領域内に入って飛行するのに耐えられるため、高いG性と広い許容幅の迎角を堪能してるんだよ。だからパイロットの質でもかなり洗練されてるのだよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:39 ID:JrFkl7hq
航続距離はM型がくるまでの辛抱だし

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:49 ID:i2piga50
>>151
( ´,_ゝ`) プッ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:49 ID:Vw6CT9FV
オーラが違うって、、、必死なのは何故?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:50 ID:i2piga50
>>155
MIG29マンセー厨だと思われ。
因みにロスケはMIG23、27マンセー中の巣窟。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:50 ID:Im9BYpYi
>>151-153
兵器は、その性能仕様だけで機能するものではない。
その運用思想や背後にある経済力・技術力も必要。

その点で、Mig29が格闘戦で最も優れている、というのも笑止だ。
例えば、機動性ではF22は劣るかもしれないが、兵器体系としてMig29など
足元にも及ばぬ戦闘力を有する。(AWACS, Stealth性能などの総合)

自衛隊のF15にしてもそう。格闘戦で決着をつけるとも思えないが・・
北のMig29は日本領空までたどり着けないので検討不要だが、片道で来たとしても
F15によるスパロー、サイドワインダー、護衛艦のスタンダードミサイル、
地対空ミサイルのナイキ、パトリオットなどの迎撃態勢で撃破されるだろう。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:51 ID:wTcUyWSM
つーか飛行時間20時間なんてのがザラな北のパイロットが乗ってるなら
MIG29だろうがSu37だろうが何で戦ったって秒殺なんだが・・・

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:53 ID:nIv49HKL
MIG29、27あたりのパイロットなら
紛争地域に派遣されて実戦訓練してるんじゃない?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:57 ID:i2piga50
>>159
例えばどこの紛争地域?
脳内?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:01 ID:Im9BYpYi
>>160
ねぇ。北を必死で擁護しようとしている奴等って、どうしてこんなに無知で
デタラメしか言えんのかねぇ。
まぁ、直ぐに嘘が分かる所がカワイイですが。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:08 ID:OKwWMbOD
北が大々的に北海道上陸の作戦を進めてるという話だ。アメリカみたいに空爆してくるはずないじゃん。陸軍と一緒にくるに決まってるし、制空戦闘機が空爆はありえない。制空と戦術の違い位5歳児でも分かる。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:09 ID:i2piga50
>>161
北を擁護と言うより……。……知りたがりの消防?
それか、MIG29等に(; ´Д`)ハァハァしてる厨房とかが

使ってる国はカンケー無いYO!
漏れは兵器に(; ´Д`)ハァハァしてんだYO!
ほっとけYO! ヽ(`Д´)ノ ウワァアアアーン!!

だと思われ。
優しく諭しましょう。

漏れ?
漏れはT―64に(; ゚∀゚)=3 ハァハァ!! しっぱなしですが何か?
心臓に持病があるロシアン美少女テロヨタン萌え〜☆

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:11 ID:p8YrWI/b
北でミグ29に乗ってるのはエリートパイロットだろう。
飛行訓練も優先的にやってるだろう。

まあ日本まで飛んでこねーし、
へたれ日本外交では空爆もやりそうにないから関係ないな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:13 ID:i2piga50
>>162
ふむ、実に恐ろしい事だ。
だから詳細を知りたい。

揚陸艦は?
支援する兵力は?
軍オタに叩かれ、部屋の隅でガタガタ震える準備はOK?

北朝鮮の詳細
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:15 ID:7NaXfqj9
大体格闘戦を無視してミサイルやレーダーに頼ろうとする思想のほうがよほど馬鹿だ。ベトナム戦争のF4が受けた惨事からなにも学ばなかったのか?(F22がYF23に勝利した理由もそこにある)

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:16 ID:32M7lheh
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=QQQQ0000
エロ画像の宝庫だYO

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:18 ID:Vw6CT9FV
それより、本当に北まで後続距離ないの?F-15。
俺、兵器は全然わかんないんだけど、以前アメの士官の友達に
「日本も空母欲しいよー」と、言ったら。
「F-15に後付けタンク付けてあるから、大陸まで往復出来るでしょ?
空母は金かかるんだヨ〜」(おもっいっきり意訳)と、言われた事が
あったんだけど。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:19 ID:wTcUyWSM
整備不良と訓練不足の航空隊なんてのはF-22で編成されてたって
どーしようもないんだがな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:20 ID:ojJ71CsM
自衛隊のパイロットの飛行時間はアメリカの次くらいに豊富だったような記憶が。
日米合同訓練なんかでF4EJ改でF15に対して撃墜判定出すパイロットがざらに
居るし、ことパイロットの質の面では圧倒的に北より日本が上だと思うが。

そういや、在日米軍のパイロットがF16vsF2で模擬戦やるのが楽しみだって
言ってたけどもう実現したのかな?w

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:20 ID:i2piga50
>>166
確かに格闘戦軽視は愚かな事だ。
しかし、技量が伴わないとアースジェットに叩き落される蚊も同然。
まあ、素人は防空壕の中で小便ちびった後、火葬してもらいなさいって事だ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:22 ID:ojJ71CsM
もし本当に北に対する空爆を日本が行うなら、使用される機体はF2だと思われ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:26 ID:i2piga50
>>169
逝ける“かも”しれない。
しかし、結論は無理。

わかりやすく言えば君が1歩も止まらず休息もせず10q歩けるとする。
しかし、全力疾走+生きるか死ぬかの大喧嘩を途中に入れれば?
勿論スタミナは途中でなくなる。
飛行中の航空機のスタミナが燃料だとすれば?

距離が長くなればなるほどドリンク補給(空中給油)+休憩(空母)が必要になるんじゃないかな?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:27 ID:i2piga50
スマソ、番号ミス。
>>173の >>169は >>168です

175 :168:03/05/10 14:32 ID:Vw6CT9FV
>>173
なるほど、ありがとレス。
ちなみに、その友達とはここ最近、連絡がとれません=任務中。
彼はアジア方面の部隊なので、なにか起きるのかな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:35 ID:Im9BYpYi
結論から言って、北のMig29 30機は問題にならんですな。
30機のうち、一体どのくらいが飛行可能なのやら。
仮に、数機が作戦行動可能だとしても、日本に辿り付けない。
仮に日本領空へ来ても、飛行時間20時間程度の北のパイロットでは
格闘戦すら満足に出来ない。それより、アビオニクスに慣熟不足で、
邀撃に来たF15を把握する事すら出来ずに撃墜されているんじゃないだろうか。

或いは、北のパイロットは航法を誤って勝手に未帰還になるかも知れない。
いずれにしても、何の役にも立たない。

177 :聡史:03/05/10 14:42 ID:yXdl2iRz
それでも30機全部でかかってきたら
さすがにf15でも何機かは
やられるんじゃないかな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:42 ID:G6x++6rO
>>176
それ自体が北が自身の軍事力を甘く見させて油断を誘うための偽情報流布か
米国の情報操作の可能性もあるわけで。そうだとしたら日本は重大な勘違い
をしていることになる。
ちなみに北朝鮮のMIG29は50から60機程度で最終的には120機程度まで増やす
そうです。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:45 ID:Wj1kEHkr
>>178
北朝鮮って金持ってんだね〜(w

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:46 ID:ojJ71CsM
北のMig29 30機 対 自衛隊のF15 200機

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:47 ID:Im9BYpYi
>>177
30機、稼動しないからねぇ。良くて50%とするとせいぜい15機。
しかも、航続距離が短いので、日本に来るなら片道になりますよ。

>>178
既にロシアからの情報や偵察衛星からの情報で北のMig29は30機しかない
わけで。そして、ロシアは北にMig29はもう売りませんよ。だから増えない。

日本に来れない戦闘機なんて、全く脅威にならんでしょ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:47 ID:wTcUyWSM
で燃料はどーするんだろね

183 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/10 14:48 ID:QwPiaprW
>>177
日本海上でAWACS+スパローだと
確実にファルクラムのアウトレンジから一方的な攻撃になります。
半島の北のレーダーサイト圏内だとファルクラムの方が有利でしょうけど、
F15自体半島上空で制空戦闘する事が・・・・・・

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:49 ID:Kc/MQX/U
二つある
1、獅子は兎を狩るにも全力であると言う事
2、武士道を忘れてませんか?腰の刀は如何に抜かずに済ませるか
考えどうにも抜けなくなったときはトコトン切り捨てる
中途半端は一番よくないですよ
兵員(自衛官)国民、国土に被害をもたらさないのが
最善の方法。
そのためには最悪如何なる手段でも用い被害を最小限に留めるのが
正しいと思うがね
細かな兵器の事は良くわからないが
アメリカ等はこのように軍を動かしてると思うよ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:52 ID:Im9BYpYi
>>183
ですよね。そう言ってきかせても聞かないチョソID:G6x++6rO
方々で”北朝鮮は自らの力を過小評価させている”とお馬鹿なことを言っている。

186 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/10 15:00 ID:QwPiaprW
>>185
いやま、Mig29ファルクラムは局所戦闘機としては良いものですよ
ちょっとぐらい無茶な扱いや整備でも飛ぶし壊れないらしいですからね。
前線だと兵器の丈夫さ、信頼性は重要ですし、西側戦闘機より安いですし
ただどうしてもレーダーの弱さ(ロシア機にしては優秀だけど)をカバーしないと

ここらへんは詳しい人きぼんぬ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:15 ID:F9gvfM/J
ただ単にミグ29が好きだからムキになったけどもうやめた。しかし陸軍では北の方が強いぞ、人数もいるし洗練されてる。フォークランド紛争で1発の銃声で両軍が2時間硬直していたという話だし実戦では自衛隊は間違いなくビビる。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:19 ID:Vw6CT9FV
実戦では北朝鮮軍は間違いなくファビョる。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:33 ID:ofuCNorP
>>187-188
えーと、それ以前に、何もさせて貰えずに空爆で皆殺しだと思うんですが。
だって、北がこれから戦うのはアメリカっすよ。
今までの経緯みても、現状考えても、今回の戦争でアメリカが半島人に配慮して
くれるとは思えないし。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:37 ID:4Z7gBYwy
>>187
怖いのはテポドンだろ。あと工作員な!
朝鮮総連の人間のうち1割でもテロを
しかけたら押さえ切れんぞ。
 
で、あなたは参加するの?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:38 ID:Wj1kEHkr
>>178(G6x++6rO)の別のスレでの発言

【核】北朝鮮が「核」の第三国への輸出を示唆 [5/1]
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1051804427/n330
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1051804427/n335


192 : :03/05/10 15:38 ID:w2VUeZzs
別に配慮なんかする必要ないでしょ。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:38 ID:RW+yhNJZ
>>187
近代戦を戦う能力は北朝鮮にはないよ。
湾岸戦争やイラク戦争で証明されただろ。
兵器だけじゃなくて戦術自体がまったくちがうんだよ。


194 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/10 15:39 ID:QwPiaprW
最近の米の爆撃精度は確かに怖いなー
塹壕や地下壕でもなかなか誤魔化せないレベルになってる死。

日本も独自技術で件の無人偵察機くらい配備すると良いかもナー
山岳や森林のゲリラ狩りに便利そうだw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:42 ID:vAdh65SX
これまでのことってまさかイラク戦争のこと言ってるの?だとしたらそれは民族の戦闘時おける性質を思いっきり無視してる。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:46 ID:RW+yhNJZ
>>195
民族の戦闘時おける性質なんんかで近代戦には勝てないよ。
虐殺されるだろうね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:51 ID:Im9BYpYi
>>196
北朝鮮はイラクよりもヘタレです。これは間違いない。
何しろ、半万年、必敗の民族なんですから。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:54 ID:RW+yhNJZ
イラク兵は決して戦意がなかった訳じゃないと思うよ。
詳しく書かないがアメリカ軍との能力の差が大きすぎるんだよ。
アメリカと北がやったらイラク以上に悲惨だろうね。
それだけアメリカ軍と北の差がありすぎるんだよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:55 ID:Wj1kEHkr
>>195
イラク人はかつて大帝国を築いた連中の子孫なんだが…


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:57 ID:Im9BYpYi
>>198
ですね。しかも、北は深刻な食糧不足。これは堪える。

”腹が減っては戦は出来ぬ”

飯を食わせてくれない北朝鮮政府に対して、人民が忠誠心を維持できるワケが無い。
だからこそ、保衛部などが公開処刑までして統制しようとしている。
既に末期症状なのだ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:16 ID:/JKspB8P
>>195
ふーむ、では朝鮮戦争時の前例を紐解いてみますか?
「ソウルで十万単位の大虐殺」、「各地で民間人相手のテロ/ゲリラ戦」、
「戦車も無い韓国軍相手には大活躍」、「sledge & hammerスタートで見本に
できる程見事に潰走」、「平壌陥落で投入された中共義勇軍が艦国軍を潰走させ
押し戻す」、「戦争全体での軍人100万死亡、民間人死亡は二百万とも三百万
とも言われる」。
これを現状に当てはめると、北朝鮮の奇襲で再開、南北ともに民間人殺戮に耽って
他国軍を相手にしない、軍相手に当たれば負け、今度は中国の介入なし、という
結論に落ち着くんですが。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:16 ID:AU86MGrM
アラブ民族は歴史的に見て近代戦になる程著しく弱体化してる。それに対してアメリカは近代になればなる程その力は強大化しているが脆い部分も露呈しているそれはソマリア内戦などの小規模な戦闘だ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:20 ID:gSMvdB0k
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/imgboxip/img20030510161729.jpg

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:24 ID:mrYkWrmE
ミッドウェー海戦でも普通に考えれば日本は負けるはずなかった。しかし、負けた。なぜか?それはアメリカが小細工なしの戦闘においては無敵の力を発揮するからだ。イラクにおいてもそれは言えることだ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:32 ID:6h5uj8Ee
北からの攻撃は何もミサイルや地上軍だけとは限らない、それはアメリカのお望み通りの展開である。もう日本国内にも韓国内にもいる特殊工作員が自殺まがいのテロ作戦をしてくるだろう。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:32 ID:Im9BYpYi
>>204
その分析は間違いだな。「小細工無しの戦闘なら無敵」ってのが根拠に乏しい。

それよりも、よく知られた事だが、連合艦隊の索敵ミスと逡巡ですね。
そして、空母のダメージコントロール。アメリカ海軍はダメコンも進んでいた。
また、空母の格納庫が日本は閉鎖式、アメリカは解放式だったのも異なる。

索敵・決断にミスを生じ、ダメコン技術も劣っていた為に損害が大きくなった。
作戦指揮と潜在的技術力で差を付けられていた。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:34 ID:Im9BYpYi
>>205
そのときは北は終了。
つまり、脅威でない。

厳しく経済制裁を加えていくのが正解と言うことになる。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:38 ID:4s4QMlX8
なんでもいいから日本は空母を持つべきである

日本国民を朝鮮人から守らなければならないのだ


朝鮮人は女子供を犯すであろう、そんな民族は頃せ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:40 ID:EgdbT3i2
ステルス爆撃機を導入すればいいんちゃうか

210 :bloom:03/05/10 16:41 ID:Qy+HRnuz
http://homepage.mac.com/ayaya16/

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:42 ID:Im9BYpYi
>>208
下手な煽りやねぇ。在日似非右翼の方ですか。まぁ、燃料注入がんがって下さい。

さて、北には経済制裁が必要ですね。
不正送金、麻薬・覚醒剤密輸、洋上臨検、やる事いっぱいですね。
海上封鎖、いつからかなぁ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:50 ID:4s4QMlX8
チョソ君には刺激が強すぎたみたい

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 17:13 ID:Zah7xLs5
在日の方の資産凍結なんて事もあり得るな
戦争状態になれば

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 17:35 ID:/JKspB8P
>>213
あり得るも何も、総連在籍の経験がある在日&朝鮮籍は一律国外退去でしょ?
民団が総連在籍を拒んでいない以上今民団加盟というのは理由にならんし。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 18:00 ID:2L6klDuQ
ホントのトコ北に戦争するだけの力がないこと位わかるよ。でもアソコまで戦闘意欲があって統制のとれた軍隊は北ベトナム以来だよ。このまま潰すのは惜しすぎる。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 18:07 ID:7NaXfqj9
戦闘意欲があるのは将軍様と取り巻きの奴隷達だけだろ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 18:23 ID:wI6u+NnZ
>>215
アフォでしょ。戦闘意欲が本当に有ると思ってるの?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 18:26 ID:/JKspB8P
>>217
あるだろ、「戦闘意欲」の定義さえ変えれば。
そうだなあ、「将軍様の命令に盲従し秘密警察の摘発に怯え互いに密告し合う
こと」ぐらいでどうだ?、北朝鮮よりこれが凄い国はあり得んぞ。
問題は、戦争には全く役に立たないことだけだ。(whhhh


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:03 ID:JKAkvlA6
>戦闘意欲があって統制のとれた軍隊
北チョソの軍事パレード見て言ってるんなら、勘違いだと思うぞ。
あの行進してる連中はパレード専門の部隊だし。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:05 ID:1mWfWUYV
金正日のためだけにアソコまで国が病んでしまう訳がない。40年代にファシズムが発生したのはドイツや日本だけじゃなくイギリスやフランスでも起こったように時代がタナトスに包まれてた時代。北もあの時代にいればあんなに苦しまずに済んだんだ。

221 ::03/05/10 19:08 ID:wevuFj/S
金正日のためだけにアソコまで病んでしまう訳がない。
40年代にスピロヘータが発生したのはドイツや日本だけじゃなく
イギリスやフランスでも起こったように時代がタナトスに包まれてた時代。北もあの時代にいればあんなに苦しまずに済んだんだ。



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:09 ID:vsiGlvra
北で一番儲かる仕事が軍人。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:36 ID:JrFkl7hq
フロイト的にいうと北が餓死者を出しているのはタナトスが国家の中で高まっているから、大量の亡命者はエロスの象徴。エロスによってタナトスは外界に向かう。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:37 ID:UIIy9htt
朝鮮民族の雄個体における脳内妄想の現実形
=北朝鮮

225 :泥酔論説委員:03/05/10 21:35 ID:Ai3TxEsu
朝鮮半島有事について少し考えてみた。
北朝鮮側からの先制攻撃だと、奇襲作戦以外にない。
韓国、日本における戦略的重要かつ脆弱な目標に対して同時多発テロな
どで撹乱し、大量の特殊部隊を38度線から韓国内に浸透させて橋頭堡を
確保する。
また、米軍が駐留する議政府と首都ソウルに対しての重砲と地対地ミサイ
ル攻撃。
これで、38度線に突破口ができれば機甲師団を侵攻させ、米韓軍を包囲
殲滅し順次都市制圧を行っていくというパターンかと。
北朝鮮に強力な空挺部隊や強襲揚陸部隊があれば、釜山などの後方に
回って南北から押す外線作戦が採れるのだけど、いくら奇襲といっても制空
権の確保が難しいだろうから、このような部隊運用はできないと考えた方が
いいかと。
その代わり、特殊部隊や工作員による暴動を南部に発生させて、動揺させ
ておくという作戦の方が現実的なのでしょう。
いずれにせよ、北がやる以上は手段を選ばないので韓国内の破壊は焦土
作戦並に徹底的にやると思う。
これに韓国が怯んじゃうと、ヤヴァイのは日本ということで。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:40 ID:TKVrKdkz
>>225
もう常識だろ、それ。
ただ、北の突進力がどこまで有るかは分からんなぁ。
トンネルをどれ位使うのか。
焦土作戦、可能ならまぁ、たいしたもんだが、実際の所、食糧欲しさに
掠奪に走るだけだろう。そして統制があっという間に無くなるだろう。
そんな軍隊は一瞬だけ強いが、あとはボロボロだろう。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:48 ID:iJ9Swr3o
>>225
北が攻撃したらもう終了。即効で世界から袋叩きにあう。
ゆえにその可能性は無いとはいえないが
かなり低いと思う。
それより心配なのは
今後、日本と韓国が北に多額の金を払う事だと思う。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:56 ID:wA7Vp0uy
北にはフリゲート船3隻(韓国は9隻)と潜水艦22隻(韓国は9隻)しか海軍力はないが、おそらく対日本上陸用の艦艇710隻がある点からみても、くるときは一気にくることが分かる。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:04 ID:4COG717d
陸軍装備では韓国に劣るから日本にきた方がアメリカを錯乱できるし国際社会も戸惑う。それに北はまず核は使わないだろうから。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:05 ID:TKVrKdkz
>>228
無い無い。
どこにも上陸用の艦艇無いでしょ。

それに、やって来たら全部沈められますよ。P3C,F−2はその為に対艦ミサイル
をたっぷり搭載出来るようになっていますから、全力で行けば数百隻、片付けられます。
なにせ、ソ連を相手に考えて配備されてきましたからねぇ。

上陸用の艦艇の無い北朝鮮なんて、全然話にならん。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:11 ID:0xChMMAm
北朝鮮なんて腐ったボロ家だよ!
ドアを蹴飛ばせば崩壊でつね。

正直イラクより弱いでしょう。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:11 ID:UBwCdQAo
ちなみにP3C、アメリカが全世界で400機かなんかなのを
日本は日本周辺だけで100機とかって聞いた事ある。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:13 ID:TKVrKdkz
北朝鮮は日本海を渡る能力が無いんだよねぇ。
日本の領海・領空では完全に制海権・制空権持ってるし。
そこまで飛来できる航空機が北朝鮮は殆ど無いし。

で、北の船が日本海を渡って来る場合(存在しないが)、潜水艦、護衛艦、
哨戒機、支援戦闘機、地対艦ミサイルが待ち受ける。米軍も動く場合も有ろう。
・・どうやってもこの防衛網を破れません。毎年4兆円ずつ防衛費を注いで
専守防衛を構築したので、ちょっとやそっとでは破れません。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:21 ID:voIh7tyn
韓国にミサイルを打ち込むと北のミサイル基地は徹底的に破壊される。ミサイルはやるかやられるかの兵器だからアメリカの独断上だし、戦車は第一、ニ世代しかない。そう考えると日本(まあ常識的には韓国なのか)にゲリラ戦を仕掛ける方が効果的。

235 :泥酔論説委員:03/05/10 22:30 ID:MUg4Ya1g
>>226
トンネルは相当掘ってるでしょうね。
暴露しただけでもあれだけ規模があるので(w
あと、焦土作戦については前回の朝鮮戦争でも北朝鮮は相当やりました
から、それを念頭に置いて書いたもの。
組織的に略奪したら、あとは火をつけちゃうというもので。
脱走やらどこかに潜っちゃうことについては軍律厳しいかと。
たしか、前回も政治委員が小隊毎に配置されていて、軍律破りは小隊長
に有無を言わさず処分しちゃうようで。
20年も戦争が継続していたイラク軍と違い、今の北朝鮮軍は装備こそ旧
式だけど、士気においてはまだ侮れないと思う。
まして、政治的な締め付けがまだ効くので、攻撃が順調に行っている間は
そこそこのモチベーションを維持できるかと。

>>227
世界の袋叩きと言っても、湾岸ですら国連軍は結成されなかったわけで、
アメリカのこの指止まれ方式による多国籍軍(wだったかと。
やはりどんなに大義がない戦争でも、利害が錯綜する中ではそれなりに
賛否はあるわけで、よく非武装中立論者がいうところの「もし攻撃を受けた
ら世界に訴えて、助けてもらいます」というのがいかにナイーヴな話かとい
うことを考えてもわかるかと。

それと、北朝鮮が体制を維持しようが、崩壊しようが、いずれにせよ日本の
国益に直結しているわけで、長期的に見てどちらのコストが安いのかという
計算も必要かと。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:33 ID:wTcUyWSM
長期的に見て北朝鮮の体制を変えた方が良いね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:34 ID:RykM3b+9
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238 :泥酔論説委員:03/05/10 22:37 ID:MUg4Ya1g
>>233
日本の当面の問題としては、やはり特殊部隊や工作員による破壊活動
でしょうね。
顔や体つきが似ているし、これだけ長大な海岸線を監視して、水際で阻止
するのは不可能。
国内にも相当数の協力者がいるのだから、撹乱戦をやるには造作がない。
しかし、これは警察マターなんでしょうね。今の日本では。
相手は軍事作戦なんだけど、こっちは犯罪ということで。
このギャップが相手にとってカナーリ有利なところかと。


239 :泥酔論説委員:03/05/10 22:39 ID:MUg4Ya1g
>>236
まあ、核兵器を弄んで拉致やら恫喝やらを繰返す隣人がいて愉快な人は
そういないということでしょうね(w



240 :動画直リン:03/05/10 22:40 ID:Qy+HRnuz
http://homepage.mac.com/hitomi18/

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:41 ID:wTcUyWSM
>>238
いっそそれをやると良いんだがね
そうすれば世間は在日排斥一色になるから

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:43 ID:wWZb7rcS
2001年に中日ドラゴンズに10億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから2年間、1軍のマウンドで1球も投げていない。 怪我は治っているが、2軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養(サボリ)を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の8〜9割を返還している。 一方川崎憲次郎はビタ1文も返してはいない。

もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが1本10円のワクチンを10億円で買うならば1億人の人口が救えるのだ。
食料に困っている1億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。

こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ!!
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/
関連スレhttp://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1052146367/l50

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:46 ID:OcEhvirD
北が北海道からくるときは八戸航空基地に編成されている第2、4航空隊のP3Cの攻撃にあうけど捨て身覚悟のゲリラ戦でくれば上陸は少なくとも出来るはず。北海道での民家を襲ってバラバラに進撃する訓練もやっていたらしいし。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:48 ID:+P/l4NVc
>>238
似ているなんて言われても困るのだが・・・・


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:50 ID:wTcUyWSM
>>244
つーかアイアムザパニーズは一目で分かると評判なんだがなw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:51 ID:JVG6PPei
>>捨て身覚悟

着上陸船の行足が速くなるわけで無し、
ハープーンが当たりにくくなるわけでも無し

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:52 ID:+P/l4NVc
>>245
だよね
俺なんてテレビ見てチョソ系の顔を相当な割合で当てれるよw


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:59 ID:wTcUyWSM
>>247
能天気つーか本人は大抵気がついてないんだよな。混じれると思ってる
ところが普通一目で分かるし、喋ると更に分かるw

249 :泥酔論説委員:03/05/10 23:02 ID:MUg4Ya1g
>>244-245>>247
そりゃ勿論(w
だけど、車に乗っていたり歩いている人を一人一人確認するって、大変だよー
欧米人やら東南アジアの人なら、遠目でもわかるけどね。
相手が、自爆攻撃やら破壊工作やら考えているのなら一瞬で多くの人の中から
見分けなければならず、これって難しいと思うけど。



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:05 ID:wTcUyWSM
>>249
だから早くやれば良いのだ。在日一掃の火がつく

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:09 ID:mrYkWrmE
北朝鮮では毎年の石油輸入量が100トンにも満たない。これではT62などで戦う方が無理。だから最近は北でもゲリラ戦が主流らしい。北から近づく船は全滅するといってるが、なぜ拉致はP3Cで防がなかったの?

252 :泥酔論説委員:03/05/10 23:11 ID:MUg4Ya1g
>>250
あと、制服って破壊工作の盲点なんだよね。
かつてドイツ軍はベルギーのアルデンヌの森で米101空挺師団を封じ込め
たんだけど、このときドイツの特殊部隊は米兵に化けてさんざん後方を撹乱
し、成功した例があった。
ドイツ系アメリカ人も多いので、米軍は油断していたわけで。
バルジ大作戦という映画になったので有名だけど、この時米軍は独軍と見分
けようと歩哨の誰何にメジャーリーグの優勝チーム名を問い掛けたりしていた。
これに答えられなければ、怪しいということで。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:12 ID:qu7gR3eO
>>251
警戒レベルっつーもんがあるんでないの?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:14 ID:wTcUyWSM
>>251
そりゃ簡単だ。戦争状態じゃなかったからさねw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:16 ID:wTcUyWSM
>>252
野球の優勝チーム名なんて面倒な事しなくても大丈夫だよ
ほんと一発でわかるからw

256 :泥酔論説委員:03/05/10 23:16 ID:MUg4Ya1g
>>251
100トンってことはないかと。
99年でも原油は32万トンほどある。
http://www.jmcti.org/jmchomepage/jmcjournal/data/2000_12/kouen03.pdf
中国もパイプラインを敷設して、供給しているはず。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:20 ID:g1KO58U8
P3Cはそんなに古くない

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:21 ID:wTcUyWSM
>>256
つーか中国のパイプラインは殆どしまってる
だからあんなに焦ってる訳

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:24 ID:wTcUyWSM
しかもよりによってこんな時に
SARSで民間の交流も滅亡状態
ついてないつーかなんつーか

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:25 ID:vAdh65SX
じゃあ北の奇襲上陸から戦争が始まったらどうするの?間違いなく北の兵士は「50年前と同じように日本人をレイプしろ」と命令されてるはずだよ。もしかしたらホモがいるかもしれない。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:29 ID:Ivk6Q7X3
》256スマソ万付け忘れた。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:32 ID:wTcUyWSM
>>260
だからやれば良い。残酷であればあるほど
日本人の怒りに火がつく。目を覚ます良い機会だ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:35 ID:wA7Vp0uy
ていうか北の人間はホモ多いよ、多分

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:37 ID:qu7gR3eO
>>260
奇襲上陸はどうやってすんの?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:39 ID:SlsL1yE7
>>262
しかしニュースでは「不法入国したアジア系外国人がイタズラをする事件が発生しました」
と言うのは目に見えているw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:40 ID:voIh7tyn
ちなみに北の2002年度抱かれたい男NO1は金正日。

267 :元北朝鮮工作員O氏の証言:03/05/10 23:52 ID:F9gvfM/J
韓国はとても警備が厳重なので能力のない工作員は日本に回されます。工作員にとって日本行きは喜ぶべきことであるとともに恥ずべきことなのです。

268 : :03/05/10 23:54 ID:xS0BDHNO
今の自衛隊の対応では上陸される可能性はある。
領空侵犯しても警告、威嚇射撃までしか出来ない。その上交戦は国会承認
にするとか言ってるし、社民党が承認するわけないよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:01 ID:g+aT/PRm
え?
さすがに領空侵犯したら撃墜出来るんでないの??

撃墜出来ないと国内を攻撃される恐れが有るし

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:07 ID:g/q2zQF0
とにかく、憲法を改正して軍隊を持てばいいって事だな。
日本が軍隊を持ち、爆撃機・巡洋艦・空母を持ったらかなり
強いはず。

271 : :03/05/11 00:07 ID:AJoI7rM9
この前タカ派アベさんが北朝鮮の爆撃機が領空侵犯しても爆弾投下用のハッチを開けるまで
攻撃できないとテレビで言っていた。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:09 ID:DG9w3UuT
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030510-00000118-kyodo-soci
言論、表現の自由でシンポ 有事法制問題など論議
 有事法制などをめぐり、言論や表現の自由の問題を話し合うシンポジウムが10日、
東京都内で開かれジャーナリストや市民約300人が参加した。
 ニュースキャスターの筑紫哲也さんが「ジャーナリストの覚悟」と題して基調講演。
16年前の朝日新聞阪神支局襲撃事件を例に「相手は暴力でくるが、ジャーナリストは
言葉で戦うしかない。言葉を研ぎすまし、絶えず『こういうことはいけないんだ』と言
い続ける必要がある」と訴えた。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:09 ID:g+aT/PRm
>271
マジすか??
日本はこういう法整備が滅茶苦茶だからな・・・・
早くマトモな国になって積極的に攻撃出来るように憲法改正、法整備をして
抑止力的な力を十分に発揮出来るようにマトモな国にならないと・・・・・


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:10 ID:g+aT/PRm
>272

今時、筑紫を持ち上げるのは左翼系だけだな
共同だしw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:13 ID:xD2umIUY
っていうか、俺思うに多分土壇場になったら法を犯してでも
現場判断でやっちゃうと思うよ。

以前、ルワンダかなんかの元指揮官かなんかが部下の命の方が重要
だから法を犯してでも部下の命を守る為発砲を許可するような
事言ってたし。

276 : :03/05/11 00:14 ID:AJoI7rM9
>>270
ライオンも腹の虫には無抵抗!もし在日が同時多発テロを起こしたら日本はもろい。
水道に毒を混入したり、地下鉄で放火されたり、鉄塔や電線ケーブルの切断が
日本中が混乱する。街中で歩いてる在日を見分けることが出来る?


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:17 ID:dgZKYzer
>>276
日本の自衛隊の幹部ならば、
部下を殺すぐらいならば、自分が日本に帰って殺人罪に
問われるほうがマシ、って気概を持つ
人がほとんどだと思う。

278 :借金背負わされ、有事法を背負わされれ、、、、:03/05/11 00:18 ID:Px9GrO8B
金正男様と愛子様が丸々と御健康なら日朝両国民は毎日朝7時から夜8時まで
大喜びで働いて働いて、夜10時にはもう寝ますよ、もちろん。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかい?
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか?
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm




279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:18 ID:EjTh4cSq
>>276
だから早くやれよw
どこにも住めなくなるんだから

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:21 ID:EjTh4cSq
オウムや白装束の連中がどこに行っても
追い出されるのと同じこった。
一人でもテロで日本人が死んだら
その瞬間から在日はどこにも住めなくなるよw

281 :_:03/05/11 00:21 ID:AVr3HLgV
>>276

>街中で歩いてる在日を見分けることが出来る?

そんな状況になったら、街中を歩けません。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:23 ID:g+aT/PRm
>>276

もすかすて
日本人を脅しているのか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:26 ID:xD2umIUY
もしかして、在日を見分ける為の住基ネット、国民番号なのかな・・・・


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:27 ID:EjTh4cSq
つーかさ在日は状況を甘く考えすぎとるよ
早く反日教育辞めないと自滅なんだが全然分かってないみたいだし
こういう時の日本人の島国的反応はハンパじゃないぞ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:28 ID:g+aT/PRm
>>283
なるほどな・・・・
日本人の安全を高める事が出来るのであれば
その方向性は仕方ないかもね

出来れば朝鮮人の犯罪は一向に減ってないから指紋押捺も復活するべきだと考える
それが嫌なら祖国に帰って、祖国で指紋押捺しろよ朝鮮人
チョソの祖国では指紋押捺は全国民の義務だそうだから


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:30 ID:EjTh4cSq
白装束の連中なんかまだ何にもしてないつーのに完璧に排除されとる。
こういう事が何意味するかわかってんのかなぁ。在日の人達

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:32 ID:yHeQ3a2l
>>276は公安にマークされますた

288 :_:03/05/11 00:35 ID:AVr3HLgV
差別されてるだの虐殺されただの騒いでいるくせに、なんで堂々とテロやって
大手を振って歩けると思えるのか不思議でしょうがないです。
戦時下に敵国民がテロやって、寛大な扱いを受けるのは難しかろうに。

早まったことをするバカがいたら在日全体が排斥されるのではないかと憂慮
するのが普通の神経ではないですか?


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:35 ID:uIOmgIBp
>>275
ルワンダの時は、自衛隊の装甲車も持っていけたんだけど
主武装の12.7mm機銃でさえも『政治の力で』取り外され
7.62mm62式機銃を、無いよりはマシだと恭しく付けていったそうだ

おまけに欧米軍PKO部隊が「治安悪化で手に負えない」と撤収しかけていたのを
外務省が箝口令を引き、その事実をねじ伏せ「治安は良好」と上に報告し
かつ装備まで貧弱にされた自衛隊が、ルワンダPKOに送り出されたんだ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:39 ID:g+aT/PRm
>>289
外務省・・・
凄い事までやってんだなーおい
善良な国民は何を信じて生きて行けばいいのか

この国は根本からの改革が必要なようで

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:40 ID:EjTh4cSq
>>288
のん気つーかなんつーか、何考えてんだかなw
俺が在日だったら不動産とかを始末してとりあえず現金とか金塊にして
いつでも動けるようにするがね。このままだと、えらい事になるよ

292 :bloom:03/05/11 00:41 ID:bRrJmWLr
http://homepage.mac.com/ayaya16/

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:44 ID:g+aT/PRm
>>291
たしかになー
今のテレビを中心としたマスゴミはチョソに操られている分が有るが
そのテレビがマトモな国のように報道出来たら
まさしくチョソは日本ではとんでも無い事になってるだろうね

日本の場合はそれがこれから巨大な潮流として起こってくるだろうけど


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:49 ID:g+aT/PRm
BSで曽我さんが出てたが

マジで朝鮮人に対する憎しみが湧いてくるな

曽我さんのこの言葉は、日本史に残る言葉である

日本人よ、そろそろ本気で国を守る時代に入ったぞ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:51 ID:EjTh4cSq
>>293
それなんだよ。今まであまりにもマスコミが偏った事してきたから
それが祟っていざとなったら、つまり民衆が何か「少しでも危険を感じたら」
全然信用されないつー事態になる。今のマスコミは暴走を止める力無いよ
人間は常に悪い情報を信じるように出来てるのよ

296 ::03/05/11 01:00 ID:aYxclZ8W
>>294
え??その番組見そこなってしまったよ
一部紹介をキボンヌ

日本人はこれからだね!!
これからまともな国になっていくよ
国益や国民の生命を省みない奴等には
断固鉄鎚を下さねバナ!
反日官僚、社民から自民まで腐れ政治家はもう辞めてくれ
日本人の日本人による日本人の為の政治家が現れないとナ
石原知事を大統領に!!・・・
あの馬鹿な隣国どもに物が言え、アメにも対等に話せるのは
彼しかいない!!
チョン国と葬禍にチト甘いようだけど・・・
人間誰しも欠点はあるな(w


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:02 ID:g+aT/PRm
>>296

ゴメン
救う会の国民集会で出てた時の奴
今週の明言?みたいな形で放送されてた

298 :276 :03/05/11 01:03 ID:AJoI7rM9
あのね〜実際に日本で起こってることを上げただけだよ。
公安にマークされても俺は困らないよ。それより知らん振りしてる香具師や
白装束なんかで騒いでるマスコミは総連にあのぐらいの強引な取材をしろよ!
北の工作船や潜水艦、ミサイルの精密部品はほとんど日本製みたいだし、
中古漁船の密売も韓国経由でロシアに運ばれて船の中に北の書類が有ったって
言うじゃないか!日本は甘すぎるよ!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:06 ID:g+aT/PRm
>白装束なんかで騒いでるマスコミは総連にあのぐらいの強引な取材をしろよ!

まあ売国奴が失脚しない限り無理かもな
そういや、テレビの野中批判って聞いた事無いな
ここまで腹黒い事してんのに
異常だ
テレビ界を牛耳ってるのも野中かな?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:06 ID:mnYGMMoC
>>295
まあねえ、しかもそういう時程地道な地域連帯が生きて来る訳で、これに親和
出来ない外国人は本気であっという間につんぼ座敷化、正に監視下を工作に
出て来るような状況になるわけで。
ちなみに前述の「長い海岸線」、自衛隊とか警察だけだと無理だが、コースト
ウォッチャー式に双眼鏡&携帯片手に人手を掛けて監視するだけで鉄壁の警戒網が
完成する。
これが生じないと思ってるんだろうねえ、朝鮮人は。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:07 ID:EjTh4cSq
つーかマスコミも相当アホだよな
ネットを毛嫌いしてるようだがホントに怖いのは「携帯」なんだがね。
ネットで発生した「噂」をあっという間に広めてしまう。
だからインチキ記事が通用しなくなったんだが全然分かってないみたいだし

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:10 ID:g+aT/PRm
>だからインチキ記事が通用しなくなったんだが全然分かってないみたいだし

たしかに最近その威力を感じるね
そして識者並な人達が偏った新聞報道の意図を懇切丁寧に解説してくれるしw
とんでもな可能性をネットに感じる今日この頃

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:12 ID:mnYGMMoC
>>301
そして携帯番号登録だけで完璧な横型ネットワーク完成、政治家だのマスゴミ
だのに介入出来ない組織が完成するのに一日必要としないし。
これに連絡徹底を加えるだけで下手な軍隊を凌駕する偵察網が地の利込みで
自衛隊に提供されるわけだ。
自衛隊経験者と警察もこれに加わればどんな規模・行動レベルになって何を
達成出来るだろうか?
地方自治体も加わるだろうねえ、政府レベルで頼れない状況になれば特に。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:23 ID:g+aT/PRm
>>303
敵の朝鮮人がこれだけ日本国内に居る状況では
マジでそのような情報網、偵察網、監視網の構築必要かもしれない
朝鮮人を好き勝手やらせていたから、拉致なんて起こったんだしね


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:24 ID:jr4kkFB6
ネットが普及したら、TV見る人間が減る→視聴率が下がる→仕事が減る
マスコミ(特にTV局)はインターネットに悪いイメージつけさせようと
必至だよ。



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:25 ID:EjTh4cSq
>>304
いや事実上のそれは完成しとるよw
マスコミが信用出来ないからみんな「携帯」を持ち
ネットに繋がってるのよ。もうこの流れは止まらんです。

307 : :03/05/11 01:26 ID:AJoI7rM9
>>303
世の中そんな都合よく行かないよ。携帯を奪われてちょっと偽情報流されたら
仲間割れ終わりだよ。



308 : :03/05/11 01:32 ID:AJoI7rM9
今のマスコミは真実を伝えるのが目的と思ってる香具師は甘すぎる。
朝ピーみたいにみんなの怒りをかう情報に加工して新聞出すと、
みんなが怒りながら朝ピー新聞を買う朝ピーは売れて喜ぶ!


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:40 ID:g+aT/PRm
>>305
たしかにネットの普及によってテレビの価値も下がったし視聴時間も減ったな
なんせテレビはフィルターかかってるし、真実は報道しないし、情報操作バリバリだからね

実質、そういう調査したら驚愕の結果になるかもね
どこかやってくれないかな?


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:53 ID:yuM18xee
>>307 そのぐらい合言葉を2重3重にかけて対処するものだよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:59 ID:GiYxDroh
>>309
以前、筑紫NEWS23でテレゴング使って『あなたはTVニュースを信用しますか?』って
アンケートしたんだけど、『信用しない』が物凄い勢いで伸びてしまい
慌てた局が急遽アンケート中止、番組は設問に触れず全くスルー

って離れ業をやってのけた事がある。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:05 ID:EjTh4cSq
この前の国民大集会も民放で唯一スルーという離れ業をやってのけたなw>筑紫

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:09 ID:g+aT/PRm
>>311

一番信用ならない部類に入る局と番組と筑紫君にしては、思い切ったアンケートやったもんだなw
もしかして奴ら、客観的に自分らの事を分析出来ていないんじゃ・・

そして自分らにとって不都合な結果が出たもんだからサラッと流すと
そら信用しろったって無理な話でしょーに
何かのコントか漫画をリアルにやるなんて凄い勇気だね

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:14 ID:EpK5oMRi
>>311
筑紫NEWS23、1万人以上集まったと言われる救う会集会も完全スルーだからね。
まさに「スルーライフ」って所だな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:14 ID:l9LPOnqz
485 :誘拐されます :03/05/10 21:43 ID:PRxIszLt
★北の情報機関関係者は日本や韓国から拉致されてきた女性と結婚するケースが多いそうだ。
韓国の情報機関幹部が統一狂会の日本人女性信者と結婚したというのもある。
南北揃ってろくでもねえ民族。統一狂会自体、南北チョーセンジンのそういう卑しい民族性を
象徴している。

その佐々木さんのことは先日テレ朝スーパーモーニングで特集してた。
その元幹部も証言してたよ。佐々木さんは大変な美人だった。
彼女は銀行への出勤途中、バス乗車後に失踪してる。
直前に銀行に電話入れて休みたいということ、電話があったら席をはずしていると
答えるようにと依頼してたそうだ。彼女は結婚してすぐの頃失踪。

その失踪の経緯から連想せざるを得ないのは、室蘭女子高生失踪事件だ。
これはうり二つの経緯を辿っている。

千田 麻未(ちだ あさみ)さん
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/missing/001_050/001_2001_03_06/

ちなみにこのケースもFRIDAYでだいぶ前に北朝鮮拉致疑惑として特集してた。
失踪後、北朝鮮船舶が行き来してる近くの海岸で彼女とよく似た女性が目撃されてる。
その特集では千田さんの他に、北海道で失踪した主婦のケースも。外出後、タクシー使用
以外に辿りつけないような土地のバス停近辺で目撃されたのを最後に一切情報なし。
パスポート他全部家に残ってるとかいう内容。また失踪後、人が寄りつかず、かつ自殺には
適さない海岸の崖の上にバッグ(パスポート・財布など全部入ったまま)と靴を残して不明の主婦も。

北海道ではこのような不可思議失踪事件が多発していて、北朝鮮の拉致疑惑が囁かれている。
北の貿易船の往来が頻繁なためだ。
元工作員の証言では、北工作船はオホーツク海に一旦出てから活動に向っているらしい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:18 ID:g+aT/PRm
へー
TBSは救う会集会を無視ですか
まさに朝鮮人の為に有るような放送局だね
しかしあの国民的集会をスルーするとは・・・

まあそういう局って事ですよねーTBSはさー


317 :   :03/05/11 02:31 ID:cP9cLJCM
筑紫は朝日新聞がTBS毎日の思想改造のために送り込んだ工作員かも

318 :kも戸:03/05/11 02:40 ID:MQ6gpChV
どうでもいい左翼の誰も来ない集会は必ず取り上げるくせにね。

319 :http://v-v.2ch.net/news4plus/:03/05/11 02:41 ID:bRrJmWLr
http://homepage.mac.com/hitomi18/

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:42 ID:EjTh4cSq
おいおい何か起こってるようだぞ

      ごまめの歯ぎしり メールマガジン版
  河野太郎の国会日記
=============================================================
橋本派の幹部会で、野中代議士が、下地幹郎を除名するか自分が出て
いくか、と発言したようだ。橋本派の若手は、(幹部のごますりをの
ぞいて)野中出て行けの大合唱だ。中には、派閥をやめる口実がほし
かったんじゃないの、と。
政策提言をしている議員を、それを理由に派閥から追い出そうという
のは、狂気の沙汰だ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:44 ID:g+aT/PRm
>>320
なんだなんだ??
売国奴のドン、野中クンが何かやらかしましたか


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:46 ID:EjTh4cSq
野中が完全に失脚したなら
最近の在日の会社の捜査劇もうなづける
喜ばしい事態じゃん諸君

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:51 ID:g+aT/PRm
河野太郎のページ見てきたよ
5月8日の奴ね

野中の力が弱まってる証拠か??
もすかすて

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:52 ID:juMEbTWz
野中の呪縛コントロールを以てしても、この流れは止められない。と
自身がついに悟ったか?

>野中出ていけの大合唱。
やっぱ最後は、自民が日本の国難を救うんだよな。
希望の光が見えてきた!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:54 ID:g+aT/PRm
>野中出ていけの大合唱。

政治家がここまで言うようになってる状況は、政治的力学的変動が起こってるな・・・・
そろそろ売国奴クン失脚ネタが出る頃か

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:55 ID:EjTh4cSq
>>323
橋本派がガタが来たつー事だね。
こうも露骨にボロになると思わなかったけど
当たり前だわな派に尽くしても大臣にゃなれんもの

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:58 ID:JLiEXlk9
>>321
沖縄の基地移設問題で、地元の下地が派の方針に逆らったんだよ。
で野中たんが激怒して「あいつを除名しろ!」

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:59 ID:EjTh4cSq
よしよし。みんなで若手に励ましメールでも出すかw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 03:00 ID:JjnntZOy
低脳専用スレです。フシアナ祭り開催中。お暇な方は是非。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1044205851/l50

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 03:04 ID:WLG/SFDE
>>328
〉(幹部のゴマスリを除いて)

どれくらい居るか知らぬが、腰巾着・茶坊主にまで
激励メール届けない様に。少々慎重にw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 03:07 ID:g+aT/PRm
>>326
イイ傾向ですねー
こういうところは小泉首相も役だったのかな?
>>327
なるほどそうですか
そういや野中は麻生にも何か文句言ってたな
しかし「狂気の沙汰だ」なんて言葉を使っているところからしても
野中広務の力の低下、野中に対する不信、不満が溜まっている証拠だと思うね
当然政治家だったら、野中の本性、拉致被害家族に対する暴言なんかも知っているでしょうし

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 03:11 ID:5aipLboC
>>328
下地ってムネオの子分でロクなもんじゃないけどな。数々の汚職疑惑も抱えている。
下地が何をしたのかはよく知らないけど、どうせ前から言っていることを
またほざいたんじゃないのか?

(普天間飛行場の名護移設だと金が名護にしか落ちないから、)
嘉手納基地の機能を拡充すれば、普天間飛行場の名護移設は不必要。
建設費用は嘉手納周辺や他の沖縄の地域にまわすべきだ。

というやつ。橋本派は名護移設推進だからそりゃあ問題になるだろ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 03:12 ID:5aipLboC
>>331
麻生は、普天間飛行場の名護移設を税金の無駄遣いだって言ったのよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 03:12 ID:6gLFaitG
野中失脚?

335 : :03/05/11 03:14 ID:mDWW/OJj
石原は野中が北朝鮮からワイロをもらってると言っていたのに知事再選後に
野中、亀井と赤坂料亭で密談してたぞ!

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 03:17 ID:JLiEXlk9
>>335
野中とはいってなかったよ。「自民の有力政治家」
でもそれを聞いた誰もが「野中たん!」と思うくらい
ファイナルアンサーだったわけだけど。

ホントのところは山形のおじさんだったらしい。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 03:20 ID:g+aT/PRm
石原と野中の関係は理解出来ない・・・・
うーん

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 03:21 ID:EjTh4cSq
>>332
いいんだよ橋本派が壊れかけつーのがポイントなんだからw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 03:26 ID:EjTh4cSq
>石原と野中の関係は理解出来ない
野中から近づく事はあっても石原から近づく事はあるまいよ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 03:33 ID:g+aT/PRm
>>339
それもそうだな
自分の正反対の政策、思想を持つ政治家に対して
牽制、及び取り込みをのような事を画策する為に石原に近寄っているのだろうか
当然、裏の最大のスポンサーの圧力も有るだろうしね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 03:35 ID:Ft0GVWRR
思えば最近の厨共の日本に対する方針転換は
野中の凋落と一致してるんだよなあ。
ここまで劇的に影響が出てくるとはね。

逆説的に言えば、いかに彼が大きな力をふるっていたかと言うこと。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 03:41 ID:g+aT/PRm
野中が失脚まで行ったらどこまで日本国が良くなるか
楽しみだね

早く失脚しろ売国奴

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 04:03 ID:3l+ZmIlV
外交官は詐欺師を起用して下さい
二重外交しまくって、周辺国を敵対させて下さい

中国と北朝鮮と韓国辺りがいがみ合っていれば日本は平和です
あと、日本を中心とした経済圏を作って不況何とかして下さい


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 08:52 ID:nNEWnxLn
>>341
金丸がやられた時は、そんなに効果がなかったわけだけど、
野中を切っただけで弱体化するかな・・?

345 :ボソッ:03/05/11 08:54 ID:KtxaTo1R
軍オタを混ぜてやり直せば突飛なアイデアが出て盛り上がるだろうな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 11:00 ID:+yiUNUI2
>>337
石原と亀井って盟友だろう?
亀井のお仲間に野中がいるんだよ。

それで石原と野中のラインが亀井支持の共通価値観がある。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 11:00 ID:+kGY+ti6
>>1
有名な話じゃないか?これは。

348 :だすきん :03/05/11 11:05 ID:HxJZmJ6s
石腹・・・カジノ
仮名・・・警察
最中・・・ヤクザ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 11:07 ID:LG+lAmYa
>>347
だよね、なんで今頃出てくるんだろ?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 11:09 ID:WtjoAEIT
亀井や野中は売国奴というより、北朝鮮とギブ&テイクの仲だった
んだろうな。

要するに、北朝鮮側に便宜を諮ってやる代わりに、重要な情報を
得るという。 ただし、それも金日成死去前までの話であって
最近は朝鮮総連通しても本国の情報入って来ないから自ずと
野中、亀井の影響力も低下したって事だろう。



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 11:15 ID:+kGY+ti6
今ごろ分った、って言われてもなあ。
仮にも世界情勢についてしたり顔で書いてる新聞社ならこのくらいのことは知っておけ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 11:15 ID:qqPA95iv
えふにを使って研究しなおせ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 11:15 ID:anZqwvSl
そういや、亀井が報道2001に出たとき
ほかの出演者が

「そもそもパチンコは違法なのにそれを放置している状態は異常だ」

なんて言ったら

亀井「いやパチンコはあれはあれで・・・・・・」

なんてばつが悪そうに言ってたなw

誰だったかな?、こんな凄い事を亀井に投げつけた出演者ってw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 11:17 ID:jyFPiHPo
その違法ギャンブル狂いの退いた過去


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:35 ID:rAwSz8lE
>>353
灘中灘高→東大の精神科医、和田秀樹。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:36 ID:qKrhzcIo
>>347 >>349

俺が知ってるのは、F15Jがエアカバーで随伴し
途中米軍から空中給油を受け取る進攻作戦。
…って、もっと楽観的?なオペレーションの筈だったんだが
今回出た「特攻・機体を捨てなあかん作戦」は初耳だった

どちらにしろ、興味を持って専門的知識を取り入れ
アンテナ巡らせていた奴には判るが、大多数の国民は知らなかったであろうから
そこへこの情報が流れたのは特筆に値する。(どうも新聞社側は違う狙いの様だが)

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 23:51 ID:635TOWWS
電子戦装置はJ/ALQ-8(国産)ってのがあるそうだが?
それよりも国産の空対艦ミサイルは対地用に改造できるってとこが感動しますた。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 00:20 ID:lzXURQc7
>>356
自衛隊が動くときには、当然在日韓米軍、韓国軍は大忙しだから、
自衛隊のことまで手が回らないのでは。
だから、単独で解決しようとしたけど、出来ない、ということでは。

また、もし自衛隊だけが動いたときには、特に韓国なんかは
巻き込まれたくない、という意識が働くだろうし。

もしかしたら、韓国は北朝鮮といっしょになって日本に・・・・・。マサカネェ・・・。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 00:22 ID:ZMBKsuwl
「米軍の戦車には目に見えないバリアがある」
最後の砦であるRPG7等の携帯式対戦車ロケット弾が米軍の戦車に全く歯が立たない
事からイラク兵の間で広まったデマである。これを恐れてか、逃亡兵を処刑する部隊も
逃亡、首都攻防戦を戦ったのは多くが義勇兵だった、とのこと。

よそからのコビペだが自慢のRPG7部隊は全然役に立ちそうに無いね

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 00:25 ID:JPXAGG7n
>>358
ありえない、と思いたい。
日本だけならともかく、北朝鮮のようなテロ国家に同調して
日本に攻撃を加えるってことは、アメリカとその他大勢を敵に回す事になる。

いくら韓国でもそこまでバカじゃない、と信じたい。
でも、それなら何でイージス艦をはじめ海軍力を強化してるんだろう…。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 00:40 ID:hKfJ4dH+
空対艦ミサイルを開発するにあたって、対地攻撃能力を
もってはいけないつー仕様は無いだろうから、ぜひとも
過剰スペックのやつを開発してほすいねぇ


362 :bloom:03/05/12 00:41 ID:Q4VEPCpW
http://homepage.mac.com/ayaya16/

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 00:42 ID:ZMBKsuwl
つーか自衛隊って長く使う事が多いから
なんでもオーバースペックで設計した方が良いね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 00:44 ID:TCPzGpNa
http://planeta.sci.isas.ac.jp/LUNAR-A/deployment.html
これを地球周回軌道に打ち上げとけば、好きな時に好きな場所に
荷物をお届けできるんですね。
わが国もすっとぼけた顔してやることやってますね。
喜ばしいことです。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 00:48 ID:5/ROERUg
もうすぐ自衛隊には空中給油機も配備される。これとF-2戦闘機を組みあわせれば、
空爆も夢ではなくなる。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 01:14 ID:42XwcZO0
>>365
正直、KC-767が納入開始になる平成18年度まで北朝鮮の現体制が保つか
どうか、が問題。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 01:16 ID:Hq6qeQ6U
親分は中国だしね
北朝鮮なんて初めっから糞だし

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 01:30 ID:aaKuPI/5
>>116
祭りは他所でやってくれ。

まったく、いい気なもんだな、日本人どもは。
うちの国に守ってもらわなきゃ何にも出来ないくせに、罪もない在日朝鮮人相手にBBSで文句言い放題か。
子供と女子学生にしか手だせないような下衆なやつらが偉そうに文句いってんじゃないよ。
くやしかったら、自分らで何とかしてみろや。
自衛隊もってんだろ、この国は!!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 01:38 ID:Hq6qeQ6U
火病発病のチョソ君が興奮のあまり思いっ切り誤爆したようです

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 01:40 ID:wuGih3V1
日曜のせいか珍客が多いね

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 01:45 ID:uHkJ0cDG
>>368
2chヒキハン在日ハケーン!!


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 01:45 ID:CpOzkQyB
さっきの地震はまさに
「寝た子を起こす」事になっちゃいましたね

>>368
あなたの国籍は?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 02:54 ID:OysaK+oL
>>368
どういう意図で日本の軍備増強を煽るんだろ?

374 : :03/05/12 03:13 ID:q3d1VqV8

ドキュメントドラマ特別企画
「北朝鮮拉致めぐみ、おかあさんがきっと助けてあげる…横田早紀江さんの
手記完全ドラマ化−希望と絶望のはざまで揺れる26年…
今、明かされる家族たち苦闘の真実!娘は必ず生きている」
竹下景子 加藤剛 泉ピン子 風間杜夫
 田村高広 宅麻伸 南田洋子 長門裕之 小林綾子ほか
http://www.tv-tokyo.co.jp/dramasp/index.html




375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 04:23 ID:6dDX8WUe
全然関係ないが、
先日ガソリンスタンドに行ったら、対面の少し古めな三菱車のバンパーに
爆装したF-16風のイラストと共に『XF-2 PROJECT』と入ったステッカーが張ってあった


たぶん三菱名航のF-2開発チームの人なんだろうと思うが、
なんかこの記事を見たり、散々なF-2の前評判を聞いてると
『ガス奢ってあげて、励ましてあげたい』そんな心境に刈られた

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 12:24 ID:sHHNWpga
F-15J:主翼に増槽2本+胴体下に爆弾という装備で北朝鮮まで
飛べるはずだが、どんな情報に基づいて、どう攻撃するのなんてまるで考えていないからなあ。

要は「我々も指をくわえてアメリカ任せだけではない、きちんと血を流している。」
というポーズを取って、アメリカの理解を得ようとしているだけだろう。
現実は在韓・在日米軍の攻撃力なら、わざわざヘタクソな自衛隊の対北攻撃なんて
有っても無くても実質上の意味は全く無い。
自衛隊がモタモタしてる間にB1/B2でゲップが出るほど爆弾叩き込むはず。
で、既に破壊されたミサイル施設を、ただ「参戦しました」というポーズのために
自衛隊が爆弾落として帰ると・・・

377 :山崎渉:03/05/28 13:40 ID:Vgv2E3mu
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

378 :sage:03/05/28 13:55 ID:rGf8EIcR
ID:aaKuPI/5さん
「この糞スレで騒いでるおまいら、なに人ですか?」
と何度か騒ぐ貴方は、なに人ですか?   

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 17:12 ID:06DktYt3
>>376
まあ精密誘導爆弾でピンポイント攻撃か、クラスターで面制圧かの訓練は
やっているから辿り着ければ攻撃はできるだろ。
問題は戦闘面で辿り着けるかと、戦略面のより勝ちやすい状況を作ることが
できるか、とくに戦略面。
戦闘はまだ護衛機を増やしたりあらかじめバッジシステム+AWACSで叩ける
ようにしておけば何とかなるが、現状は「勝ちにくい状況」をわざわざ作って
いるわけで、確実に自衛隊の損害が大きく出るからねえ。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 00:54 ID:J73K9iG/
『SAPIO』 03/06/11号
SIMULATION REPORT:ネオ国防族が「日本が核を持つ日」をめぐって大激論ほか 
タブーなき安全保障論を提唱する「金正日の核には核を」
[大激論]中谷元×米田建三×浜田靖一 ネオ国防族に「日本核武装」を質す
[米国発]30年前に「日本核武装」を予測したキッシンジャーの「洞察力」/高濱賛
[ハードル(1)]まずは「持たず、作らず、持ち込ませず」の非核三原則放棄から/潮匡人
[ハードル(2)]ウランかプルトニウムか、起爆装置開発には2〜3年かかる/桜井淳
http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=094310&sha=1&type=s

『ニューズウィーク日本版』  03/6・4日号(5/28発売)
ニッポン核武装
開発力はあっても、核兵器をもとうとしない日本。だが北朝鮮危機や安全保障意識の変化
で、タブーが破られる兆しも
■カバー特集 ニッポン核武装
 核爆弾の製造に転用できるプルトニウムを豊富にもち、技術インフラも完備するにもかか
わらず、「唯一の被爆国」であることの使命感からか、非核3原則を貫き核軍備を拒み続け
る日本。しかし北朝鮮の核保有宣言やアメリカの対アジア政策変更、国内の安全保障意識
の高まりで、最後のタブーが破られるのは時間の問題?
●反核を「宗教」にした日本の悲劇
唯一の被爆国という呪縛から逃れ、冷静な視点から安全保障を論議できるようになる日は
来るか
http://www.nwj.ne.jp/
サイトでの記事全文閲覧は、合併号を除き発売日より1週間後となります。

381 :名無し:03/05/29 21:15 ID:eXOwMojY
トマホーク買え、精密誘導兵器を装備できるようにしろ!
核武装しろ!機動部隊を編成しろ!
アメは嫌いだけど、アメ、イギリスと、つるんで、世界じゅうで
戦争しようぜ!経験も付けば怖いものなし、

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:24 ID:N4vs9Edh
大日本民族の生命・財産・独立は大日本民族自身が守るべきである!!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:07 ID:odimuyLs

この日本は、2種類の支配権力しか居ないんだよ、
       「 主権在日 」 &  「 利権童話 」
【野中 大元帥閣下】  マンセー.........




384 : ◆1FpZPlLLGE :03/06/07 18:18 ID:J/K7M+PO


385 :脱北者:03/06/07 20:06 ID:JXhlPpP7
北韓国もぐだぐだ、能書きばかりこいてないで
一発打ったらどうなんかね。
あの一発で高速ミサイル艇が8艇とイージス艦があと4艇と
スパイ衛星が4機と日本も堂々と増強して、
韓国も怒っているらしい。
旧宗国を尊敬できない奴らはガツ〜〜ンときつい一発を
受けないとわからないようだ。
そのためには先に一発打たせたほうがよいと思う
日本人の悪い癖で犠牲がでないとわからないからな
交通事故でもおきそうな場所になにもしないくせに、いざ人身事故
がおきてから、信号や防護策ができる国だ。野球でフアウルが出た後に
フアウルに気をつけてくださいなんて間抜けなアナウスする国だ、フアウルの前に言わんかい。
従ってまずは一発ノドンをおねがいします。気付け薬でお願いします。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:00 ID:JUqnbmWA
核やトマホークもそうだが独自の空母が必要だな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:13 ID:vXU52oYV
空母(゚听)イラネ

核搭載戦略原潜キボンヌ。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:30 ID:S+Rq6hi5
対艦ミサイルと呼称して射程1,000Km級の
巡航ミサイルキボンヌ。これならすぐ装備できるだろ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:43 ID:IETb9cQF
まずはF2とF15EJだろ。
一式陸攻とか、幻の「富嶽」でもいいけど

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:51 ID:46IPgb/I
F2なら問題なく行けるんじゃないの?

391 :とにかく10時前には布団に入ろう。:03/06/08 02:36 ID:/K4BeQKg
金正男様と愛子様が丸々と御健康なら日朝両国民は毎日朝7時から夜8時まで
大喜びで働いて働いて、夜10時にはもう寝ますよ、もちろん。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかい?
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか?
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_touron.html


392 :はやと:03/06/08 05:41 ID:+wSXxIsN
やっぱ 零戦と大和が欲しいね
できれば 飛燕や月光も

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 07:09 ID:vMem/Plv
海底軍艦!!

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 08:44 ID:fJ9gfVMm

今、戦後やっと、日本人が「朝鮮人」「在日朝鮮人」の呪縛から解き放たれた。
泥棒する朝鮮人に対しても、普通に「泥棒・犯罪者・朝鮮人」と言えるようになった。
「朝鮮総連」は拉致の共同正犯であり、日本社会に巣食ったがん細胞・膿である。
犯罪の限りを尽くす、極悪極まりない朝鮮人の犯罪組織 「 朝鮮総連 」 と言えるようになった。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 12:35 ID:46IPgb/I
国を守るためならナンボでも金を出しちゃる
その代わり、朝鮮と中国には一銭も出すな。

396 :直リン:03/06/08 12:38 ID:32DqgLVK
http://homepage.mac.com/yuuka20/

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 12:41 ID:d85loPQ7
空中給油機なんつーのは、いざとなったら借りれば良いだけじゃねーの?
その為に同盟結んで、戦争協力してるんだし。

398 :    :03/06/08 12:54 ID:quifjmWe
日本が核武装出来ないのであれば、巡航ミサイル100万発位作って
ぶっ放しで半島を焦土と化すのはどうでしょう?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:01 ID:x6OcHlif
日本も工作船を1000機ぐらいおよがせれ!!
んで朝鮮と日本を往復しまくり
対潜魚雷ロケット砲収納開閉式20ミリ機関砲GPS内臓静止衛星誘導型ミサイルをつけてな!!
北朝鮮の船を無条件で沈ませまくる

とか言ってた香具師がいたなあ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:04 ID:w3lf2Y4c
>>398
一基2億円として、200兆円くらいあれば出来るな。

100万発なら量産効果があるから、一基2千万円くらいで出来そう。
20兆で装備可能になる。

ミサイルは、開発費の塊で材料減価はたいした事が無い、多いほうが安くなる。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:05 ID:w3lf2Y4c
○材料原価

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:55 ID:QWZHzQAw
我が空自航空隊渡洋爆撃敢行せり!画期的爆撃行により敵大損害をこうむるも我がほうの損害軽微なり!


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:18 ID:B73wcvvg
「韓国人への日本入国ビザをなくすとどうなるの?」
ビザを取るときに、下のいずれかに当てはまる人はビザをとれないことになってる。
・申請人の旅券が真正かつ無効
・申請内容が虚偽
・過去に懲役1年以上の犯罪歴がある
・過去に麻薬・大麻・覚せい剤・売春などの犯罪歴がある
・本邦で不法滞在し退去強制された後、上陸拒否期間内(5年)である
・渡航目的が入管法の「本邦において行うことができる活動」に適合しない
・渡航目的が入管法の上陸許可に係る法務省令基準に適合しない
・日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがあると認められる
↑のビザを取れないはずの韓国人が大手を振って日本に入って来れます(北0鮮工作員も?)
韓国は日本の不法滞在者数が一番多く、外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
おまけに反日国家であり、日本人に対して罪を働いても軽く思います。
オマケに韓国は強姦大国としても有名。集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。
抗議を御願いします。ビザを取ってくる韓国人は歓迎しますが、
数字上からノービザは危険過ぎます。学生と偽ってくる工作員はどう対処するのでしょうか?

外務省03-3580-3311 韓国人にビザ免除って犯罪者を増やすつもりか!
内閣府03-5253-2111 韓国人にビザ免除って誰が推進してるんだ!
警察庁03-3581-0141 韓国人のビザ免除に警察庁はどう考えているんですか!
《 自由民主党本部 》
 〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23 [TEL]03-3581-6211 (代)
メールはこちら↓
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
法務省 webmaster@moj.go.jp
自民党 http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:20 ID:zL0v9FQr
http://www.globetown.net/~toukouou_kai/mami01.htm

安部麻美タンのアイコラ集うPしますた!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:23 ID:QVnDnTbp
社民、共産は噛み付くとして
民主はどうなるのかな


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 17:35 ID:wtLMIUZD
日本が自衛の為に巡航ミサイルを持つとしたら、
1万で良いだろうが、攻撃目標を定めるための
地理情報・北の何処で何をしているのか・
地下施設の出入り口と換気口など沢山の情報
が必要です。今すぐに、防衛攻撃のための電子情報
収集航空機・衛星等の準備を始めよう。

必要経費はパチンコから徴収すれば良い。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 17:50 ID:wtLMIUZD
>>405
民主の菅・岡田も危ないが、横路一派は絶対に騒ぐでしょう。
その前に在日が騒乱を起こさない様に監視下に置く必要がある。

公労協の中には北朝鮮命の輩もいるので、スパイ防止法の制定
も避けられない

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:00 ID:tt1pT2IK
>>405
民主の前原は雑誌で、戦術トマホークの
導入検討って言っていたよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 20:46 ID:XtYCBHyE

日本製巡航ミサイルを作ったほうが安いぞ


名前は帝国風に神風と抜刀とか紫電がいい

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 21:38 ID:o1VU8BhI
>>409 同意。弾薬くらい自国で生産できんでどうする。
ところで、アメリカも長距離爆撃機は、リニューアルしているといいつつも、
古いの使っているよな。
日本だって、戦前は長距離爆撃機あったんだろ。
とりあえず、その図面を元に、10機位作っておけ。とりあえず、北朝鮮には
使えるよ。F15+空中給油機で護衛させれば大丈夫だって。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 21:43 ID:o1VU8BhI
俺は、日本の持つ打撃力は、SLBMとイージス艦に搭載する中朝距離のミサイル
がいいと思うぞ。地上基地にミサイルを置くと、国内の反対が凄いし、それに第一次
攻撃の時、日本は迅速に反撃の意志決定できないから、打撃力が無になってしまう。
それには、潜水艦発射型のミサイルと自分で自分を守れるイージス艦搭載が良い。
今ある潜水艦の魚雷発射管から発射できる中距離対地ミサイルを配備すれば直ぐ使える。
イージスシステムは、アメリカより性能が劣るかもしれないが、自主開発した方がいい。
そうすれば、護衛艦全てに搭載可能だしな。


412 :::03/06/08 22:43 ID:vntWmrq0
伝家の宝刀として超高純度のプルトニウムだけは用意しておくべきでは。
いつでも核兵器に転用できるように。

413 : :03/06/08 23:21 ID:ASQIywL+
>>412
こら、そんな話し工作員がいるサイトでするな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 23:23 ID:OFVf81zo
>410
>日本だって、戦前は長距離爆撃機あったんだろ
あれはプロペラ機でしょう。名前はなんていったけ。
重慶を爆撃しに行ったやつ。さすがにプロペラではまずいのでは。
挫折したけど「富嶽」というのもあったな。太平洋ノンストップで
西海岸まで行くって言うんだから、できるはずがないけどね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:52 ID:vxxDzUMO
>>414
多分、海軍の96陸攻または1式陸攻だと思われ。
どちら燃える棺桶で一撃で火達磨になる事から『ワンショットライター』と言うあだながついてます。
  サンコウニドゾー
( ゚д゚)ノ⌒http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/


>>410
作っても軍オタを(*´∀`)=3ハアハアさせる位しか役に立たないと思われ
むしろP3Cオライオンに巡航ミサイルの方が良いと思われ
対艦ミサイルを運用できるしなー

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:28 ID:StliyP+W
●●新人エリート官僚の半数が核武装論者●●

針路  日本が「ネオコン」化する
20、30代国会議員調査にみる「沈没日本」憂国のナショナリズム
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.html

★新聞広告★
日本のネオコン化
・20、30代国会議員全調査「9条改正」60%、「核武装」13%
・有力官庁新人キャリア半数が核論者、タカ派論文写す学生増殖

40歳未満の若手国会議員の13%が核兵器保有に対して「検討すべきだ」と考え、憲法9
条について60%が改正派であることが、わかった。北朝鮮のミサイル発射や「核兵器保有」
発言などを受け、今の日本の「平和外交」では物足りず、軍事面に力点を置いた安全保障
に転換すべきだという考えが、若手議員の主流となっている実態が浮かび上がった形だ。
「日本は将来的に核兵器を保有すべきだと思いますか」の質問には、36人が「保有すべき
でない」と答えた一方で、6人が「選択肢として検討すべきだ」とした。9条改正の是非では「
すぐに改正すべきだ」が6人(13%)、「将来的に改正すべきだ」が21人(47%)で、あわせ
て改正派が6割に上った。
また、「日本が北朝鮮から戦争を仕掛けられたり、戦争に巻き込まれたりする事態が起こり
うるか」との質問に37人(82%)が「起こりうる」と回答。
http://www.asahi.com/politics/update/0606/012.html
【国際】若手議員の6割「9条改正を」 週刊誌アエラ調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054922086/   

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:03 ID:AS/3rAIJ
日本政府、トマホーク導入を検討なんて言ってるけど
もっと迅速に導入しろよ 長距離爆撃機はアメリカのステルスにしてもらって
日本はアメリカの艦船と一緒にトマホークミサイルでピンポイント攻撃
効果絶大!チョンども首を洗って待ってなさーい

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:07 ID:DEv6lxFL
日中海運が代理店です。
ここが責任を持って給油をして
北朝鮮に追い返さなければならない責任がある。
そうでなけば、免許を取り上げるべきではないだろうか。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:25 ID:4LC9aVQJ
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025335415/423
■北朝鮮工作船侵入でも朝銀に4000億投入の是非■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009007873/360
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているNGO加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった10人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028195414/661
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/696
【拉致】社民/共産 名指しで批判されたシーン(増元るみ子さんの弟、照明さん)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046492388/340
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043984506/155
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050735444/231
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047386137/209-211n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045703847/192


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:45 ID:TU5ZnS/y
【拉致事件が日本人と日本社会に残したものは?】
日本社会におけるー「朝鮮人・朝鮮人社会・朝鮮人犯罪・日本名を名乗って起こす朝鮮人の犯罪」
これらを批判する 「タブー」 が音を立てて崩れ・日本人と日本社会が『いわれなきタブー』から開放された。
タブーの陰に隠れて「犯罪の限りを尽くす全ての朝鮮人」を白日の下に曝し、徹底的に処理しよう!
日本も戦後やっと、「臭い物に、臭いと言える。」普通の国になれそうな明るい予感がする。もう一押しだ。!
【被害者面した朝鮮人の呪縛からの解放】
日本人が「朝鮮人」「在日朝鮮人」の呪縛から解き放たれた。
泥棒する朝鮮人に対しても、普通に「泥棒」と言えるようになった。
狂った朝鮮人に対しても普通に「狂人の朝鮮人」と言えるようになった。
極悪極まりない朝鮮人の犯罪組織・犯罪の巣窟 「 朝鮮総連 」 と言えるようになった。
ここで手を緩めてはならない!徹底的に追い詰めよう!


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:33 ID:gTIVcmLI

【大日本国新防衛戦略】

・憲法9条改正により、自衛隊を国軍とし、集団的自衛権の行使を容認する
・防衛庁を省へ格上げする
・国会、皇居、首相官邸、中央省庁など国家中枢機関施設や原発、ダムなどの国家重要施設の警備を自衛隊が行う
・日本独自の情報機関を設立する
・日米安保の見直しと日米地位協定を見直す
・在日米軍を半減させ、自衛隊を増強する
・地元自治体から基地誘致運動がある沖縄県下地島と与那国島に航空自衛隊と海上自衛隊航空隊の基地を建設する
・沖縄県尖閣諸島に自衛隊を常駐させる
・自衛隊に大規模な対テロ特殊部隊を設立する

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 02:22 ID:BOYvs8g2
航続距離の点ですが、北朝鮮爆撃後に韓国内米軍基地に着陸と云う
手もあるが、自衛隊機出撃と云う際には既に米空軍は出撃してますね。
しかしそんな時を想定した場合でも韓国軍基地に着陸を想定出来ない
のは、私が韓国軍を信用出来ない為なのでしょうね。
何年か前に韓国軍が「対日防衛」の配備を実際に計画して、在韓米軍に
「対北朝鮮防衛」の韓国軍を無駄に使うな!とか、何を考えてるんだ!
と怒られたと云う記事を新聞で読んだ事があるからかな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 03:10 ID:ID2XY2Tz
その昔、よど号ハイジャック事件の時に「ピョンヤンへ向かえ」と脅されてたよど号を
韓国が出しゃばって「韓国で処理する」と息巻き、空軍戦闘機のエスコートまで付けて
急遽北朝鮮国内風に急拵えで飾った金浦空港(笑)に降ろしたんだ。
空港職員にチョゴリを着せ、花を持たせて「ようこそ共和国へ」と書いた幕まで用意して

そうしたらたまたま、近くをシェルの貝殻マーク付けたタンクローリーが走ってて
「ここは北じゃない!韓国だ」とバレちゃって、余計事態がこじれた経緯があります

「あの法則」とはよく言ったモノで、韓国が絡むとまったくロクなことがない。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 10:51 ID:T8tCIheV
よど号事件の時には、犯人グループがアメリカ軍の兵士に「ここはソウルか?」と聞いたそうだ。
すると何も知らない米国兵は、あっさりうなずいて犯人グループに疑惑を確信させたとさ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 10:54 ID:T8tCIheV
>>422
韓国軍は現在では、崩壊寸前の北朝鮮軍よりも、日本の軍事力を視野に入れた編成を行っていますよ。
周辺諸国の軍事的な脅威に対応する軍事の基本を考えれば、まこともっともなことだ。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 10:59 ID:T8tCIheV
>>416
ネオコンって朝日連中は、ネガティブなイメージをまき散らしているが。
実際のところ。日本のネオコンと指摘される政治家は、欧米の基準では、ほとんどが穏健派だよ。
彼ら日本のネオコン政治家とされる人たちの中で、本当に強硬派と呼べるのは、北朝鮮に戦争しろと明言している。
石原東京都知事くらいだ。


427 :工藤大佐:03/06/20 11:10 ID:vFabkhDm
巡航ミサイル導入には賛成だ。
あえて、いうとミサイルというのは
撃つとなくなってしまうわけだ。
だから、最低限必要なだけしかもってないと
敵の反撃が0でも、使った時点でなくなって
しまい抑止力を失う。(だから、米国は2000発以上
持っていて、そのうちイラクには数百発使ったわけだ。)
軍事的合理性を加味した「必要数」を保持するべきだろう。


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