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【日本の軍事国家再編?】北は日本再武装の口実を与えるのか−朝鮮日報コラム

1 :ようじφ ★:03/05/05 23:51 ID:???

 日本で最近、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の脅威を理由に軍事力を強化
し、その使用範囲を拡大する方向への改憲案が推進力を得ているのは極めて警戒
すべきことだ。

 日本の自民党内の保守的団体である憲法調査会が日本の軍事力保有を明記し、
首相が非常事態を発動、軍隊を動員可能にする内容の改憲枠をまとめたという日
本の毎日新聞の報道は、日本国内で改憲を既定事実化するさまざまな流れのうち
の1つに過ぎない。日本の国会は2000年、超党的な憲法調査会を構成し、2005年
に改憲関連報告書をまとめる予定だ。
 「平和3原則」を規定した憲法第9条の修正を中心とする日本の改憲論は、国際
政治環境の変化と、国内の理念的動向によって、浮き沈みを繰り返してきたのは
事実だ。しかし、懸念すべきことは、最近の尋常でない気流には北朝鮮の脅威が
決定的契機として作用しているという事実だ。
 日本人拉致問題の実状を確認した日本人は、北朝鮮政権をそれこそ「悪の枢軸
」として捉えている。そのような北朝鮮が核とミサイルで攻撃する場合でも、日
本はじっとしていなければならないのかという改憲派の攻勢が、国内世論を改憲
側に引き込んでいる。国際的にも北朝鮮の核は、核を含む日本の再武装を原則的
に禁止してきたその間の見解に、微妙な変化を齎している実情だ。
 口さえ開けば日本「帝国主義」を批難し、警戒する北朝鮮が、無謀な核賭博で
日本の再武装を急き立てるという愚かな現実を引き起こしているのは、悲劇的な
アイロニーだ。
 韓国政府も韓半島と東北アジアの平和体制の維持のための新しい戦略的ビジョ
ンを構築できないまま、生半可に韓米同盟関係の弛緩を齎した。その結果、東北
アジアの情勢全般の流動性を増加させ、日本を平和憲法放棄の誘惑に駆り立てた
側面はなかったのか、振り返ってみる必要がある。
朝鮮日報:http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/05/20030505000038.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 23:52 ID:ItcaxpHP
ニダ

3 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:53 ID:KeLDp9W1
これはいいことを言ってるのか
相変わらずアフォなことをいってるのか

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 23:53 ID:g58vV8Cx
3だ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 23:53 ID:kpKgSHWx
チョソの記事は長くて内容が無いよう

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 23:54 ID:Nm6dSUJL
朝鮮日報って韓国からみれば右翼だったっけ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 23:54 ID:6QZ4c4Sw
何が言いたいのかさっぱりわからん。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 23:56 ID:Nv5vnKdj
要約すると

「北が煽るからチョッパリどもが警戒して軍事強化するニダ!
このままではウリたちがイルボンに攻め込めないニダ!
北の将軍様は謝罪と賠償を・・・」

ってことですか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 23:57 ID:4ObuMQe8
>>7 いつも、そうじゃん。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 23:58 ID:ItcaxpHP
> 韓国政府も韓半島と東北アジアの平和体制の維持のための新しい戦略的ビジョ
  ンを構築できないまま、生半可に韓米同盟関係の弛緩を齎した。その結果、東北
  アジアの情勢全般の流動性を増加させ、日本を平和憲法放棄の誘惑に駆り立てた
  側面はなかったのか、振り返ってみる必要がある。

カンコクも怪しいから武装すべしって思うのはほんとだな。かわってんじゃねーの チョンなのに!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 23:58 ID:LzNCMUxc
これねー
アメリカのマスコミも同じ論調らしいよ
北朝鮮の核はけしからん!という話よりも
日本が核武装したらどうしよう?という話ね
まーほっとけば自己崩壊する最貧国の核武装と
かつて中露を撃破し米英とも渡り合って
核による都市爆撃によって膝を屈した
(ということになっている)
世界有数の技術大国の核武装と
どっちが怖いっかっつえば後者だろうけどね

12 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:59 ID:KeLDp9W1
勝手に反米煽っといて、いまさら何いってんの?
ってかんじなんだが


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:01 ID:ZIcOFEX/
つーか

アメリカとしても対中国に備え日本の核保有、軍拡は歓迎の方向だと思うが

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:06 ID:I49CeqzG
日本は、アジア最大の核再処理工場と
月まで行ける固体ロケット工場があるから、
核武装なんてちょろい

核実験は月面でやりましょうか

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:19 ID:q1n9dSrO
ソースはやっぱりそこか…

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:27 ID:5m1u/BNh
核実験は、M-Vで宇宙の遠くに飛ばして行えば、環境にも影響を与えない

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:28 ID:FQ2LwIsa
アメさんも日本が永遠に敵対しないと思うような非現実的な国じゃないだろう。
核保有国が増えるのは何処の国であれ潜在的な不安定要素。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:32 ID:ZIcOFEX/
そもそも
どうやればアメリカと敵対するのだろうか
アメリカを不安にさせるような野心なんて日本には無いしね
逆に売国されまくりという状況ですよ現在ではw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:39 ID:RG1hIUIL
日本もいつかは伸ばした鼻毛を切るときが来るんだろうけど、
今はまだ伸ばしておくべきだなぁ


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:40 ID:FQ2LwIsa
現実的な予測と原則論とを混同されても困るんだが・・・。

現実的な予測としては日本がアメリカにとって軍事的脅威に成ることは有りそうに無い。
(今後も経済的・文化的脅威にはなりえるが)
原則論的には自国以外の要素を潜在的脅威として見るのはセオリー通り。
だから原則的には日本の意図なんて関係ない。

そこを混同して日本の都合のいいようにアメリカを解釈すること、またはその逆をやるの
はどうかと。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:41 ID:ZIcOFEX/
鼻毛=憲法9条って事か?w

ならみっともないから早く切った方がいいね
鼻毛ボーボーだとさすがにみっともないw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:52 ID:WS3ixw87
なんやかんやでアメリカは日本が怖いから武装放棄させたわけで。

そのアメリカ自身もちょっと牙を抜きすぎたと後悔してるようだけど

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:52 ID:WsBqgVCJ
RENKの李英和が嘆いていたけど、
韓国の大学生って、外国人には「統一マンセー」なんだが、
自分たちの間では「孫の代にでも統一すればいい」と思ってるんだって。

分断から50年、離散家族もジャンジャン死んで行くし、
若い世代にとって縁もゆかりもない連中を扶養する気などないってことだな。
統一後の経済負担を考えると、冷酷ながらそう考えるのも無理はないと思う。

しかし、純粋に韓国の「国家戦略」として、このまま北を放置して済むわけがない。
94年の危機で統一するチャンスを逃した以上、今も見送ると次は何年先か……。
その時には南北の経済格差は一層広がり、日本が金をつぎ込んだところで
焼け石に水のような状態になってはいまいか。

韓国の若い世代は北への幻想を捨て、「民族の不良債権」をいかに処理すべきか、
広く議論する時に来ているのではないか。北の経済再建について真剣に考える時が。

24 :23:03/05/06 00:55 ID:WsBqgVCJ
個人的には「孫の代」くらいまで先延ばししたせいで、
日本も「いくら金を出しても意味がない」と放置し、
韓国が一気に原始時代に戻るところを(ry

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:55 ID:MpNHLA2x
こんな話しが出てくると言うことは、日本外交も少しはまし・・・・
と言う事で宜しいでしょうか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:58 ID:RbJAq7y0
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
23:30 パキスタンが核放棄の用意。
印の同調が条件。関係正常化に前向きな印首相の姿勢を受け、パキスタン報道官が発言。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:58 ID:RG1hIUIL
>>21
そうじゃなくて。
強い相手に対して無害の愚者を装い、従う事を
「保身の鼻毛を伸ばす」って言うじゃん。

アメリカに対しては鼻毛を伸ばすって事。
そのうえで核武装とか9条廃止、再軍備を引き出すために
アメリカを利用したいな、と。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:58 ID:zZbF0f2u
お互いに核武装させようとしてるんねんバカジャネーノ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:58 ID:Tsd9dZu7
まぁ『チョンの嫌がること=日本にとって良いこと』だからなぁ

ま、日本の核武装を一番嫌がるのは中国だろうけど。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:58 ID:YaDcnqOW
| チツチツコリッ(膣、膣コリッ)
| (*・∀・)っ
|
| チツコリッサ♪ (膣コリッサ)
| c(・∀・*)
|
| リササンマンコ(理沙さんマンコ)
| ( *・∀)
|
| サァサマンコ(さぁさ、マンコ)
| (∀・* )
|
| コーマンチュチュ♪(コーマンをチュウチュウすっている状態)
| (・∀・)
| l !i l ピョン  

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 00:59 ID:WS3ixw87
中国との関係を考えると印度の核放棄は難しそう

32 : :03/05/06 01:02 ID:PcF10A3r
核の議論を隠蓑に、空母いってくれ、空母。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:02 ID:Fa9hE636
日本人は北朝鮮のことを「悪の枢軸」だなんて思っていません!





「アホの枢軸」と呼んでいます

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:04 ID:gITF5eEx
なんだ、やぱ憲法改正を阻んでいたのは韓国か。

35 :さるだ:03/05/06 01:09 ID:5nWXQ0uB
>>33
枢軸って言うと後2カ国必要ですけど、言うまでもないか。w
別名寄生虫の枢軸とも言うわけで。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:10 ID:arniOHs5
大丈夫です野中のようなアホが生きてる限り日本は今のままでしょう
なんせ野中って北の国会議員だからね…

野中広務は、島根県での講演で、拉致された子を兄弟を救出しようと必死の思いで
立ち上がった家族とそれを支援する国民の運動に対して「日本国内で一生懸命ほえ
ていても横田めぐみさんは帰ってこない」と言い放った

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:11 ID:RG1hIUIL
アホの枢軸って北・南・社民党?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:12 ID:pLGmGdnn
つーか北が核武装したら韓国は日本を警戒するのか、真性のバカだな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:13 ID:WS3ixw87
北・南・中共でしょ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:13 ID:RbJAq7y0
また野中か!
また野中か!
また野中か!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:15 ID:Q/+WM0iB
>>1-34
ていうよりも
日本の核武装への流れを韓国側の視点で見ただけで
結構的を得てるんじゃないの?

北朝鮮問題が憲法改正や核武装への論議を活発化させてるのは事実だし

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:16 ID:ZIcOFEX/
>>41

まあチョソは永久に敵でしょうから
日本の流れは正常って事だね

それに、北チョソを援助、放置していた南チョソにも責任あるし
自業自得といえばそうだね
チョソにそんな概念が有るか疑問だがw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:21 ID:PirOHPKF
馬鹿な質問で悪いんだけど日本てアメには絶対勝てないの??

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:22 ID:cQzS+5so
>>36
>「日本国内で一生懸命ほえ
>ていても横田めぐみさんは帰ってこない」と言い放った

そんな生易しい表現だったのか?
漏れが聞いたのは「横田めぐみなんか帰ってこないんだよ!」と
被害者家族に直接暴言はいたとか。
そんな最中に対する抗議電話やメールを、例の浅卑は
「感情的なナショナリズム」と断罪。
浅卑の魂胆とは裏腹に「ナショナリズム」ってなんて
正義感あふれる思想なのかと感動してしまう今日この頃。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:22 ID:Tsd9dZu7
>>43
勝てないよ

46 :398:03/05/06 01:24 ID:XTdIoynp
在韓米軍が反米運動にブチ切れて撤退を決めたら必死で引きとめようとしたり、
日本が北朝鮮と韓国の行動にブチ切れて憲法改正の動きをちょこ〜っと見せたらこんな発表したり……
間違いなく韓国にとって今年は厄年の様だ(日本は良い年になるかな)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:24 ID:YKp0MLpj
>>43
日本がアメ公なみに空母を運用したら、経済があぼ〜ん。
だよな?>軍オタのみなさん

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:25 ID:RG1hIUIL
>>39
中共は、油断できないな。
計算ずくでバカを装ってる事もあるし、
トータルでは非常にしたたかな国だと思うよ。

49 :さるだ:03/05/06 01:25 ID:5nWXQ0uB
>>43
少なくとも100年位は無理でしょう。
軍事力って所詮経済力に裏打ちされるから(日本が米国並みの軍事力を
長期に保持する事が不可能って判るでしょ)、米国の経済が破綻する
とか疲弊しない限り無理。

50 :_:03/05/06 01:33 ID:skQdaOds
>>43
勝てません。将来も無理ですし、そんなことを望むべきでもありません。
太平洋戦争のときですら、勝てるという見通しではなくて「暴れるだけ暴
れた後は早期に講和する」という算段だったのですから。
#日露戦争もそうですよ。これはうまくいきましたが。


51 : :03/05/06 02:15 ID:pz0QrLxh
>>43
条件闘争。日本に限らずこれだけっす。アメリカがどうにかなる
ころには人類がいじられてないとも限らんし、もう予測などどうで
もいい世界に突入しつつある。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 02:22 ID:ZIcOFEX/
そもそも
口実を与えるのかも何も、テメーら南チョソは役立たずでテロ支援のくせに
何を言ってるのかと

ほんとチョソが全てがめちゃくちゃ 

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 04:59 ID:eTxAWwug
>>47
そう。
空母だけ買ってもダメで、
空母に乗せる飛行機や人員のほか、空母を守る護衛艦もそろえないとイケマセン。
そんなわけで空母を運用するにはお金が膨大にかかります。

そりゃ、空母だけ用意して海に浮かべるだけなら、まぁ……。

54 :名無しさん@3周年:03/05/06 06:16 ID:V7DpC6Pc
東亜日報
[社説]日本の再武装改憲はいけない MAY 05, 2003 22:22
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003050612888
日本の与党・自民党内の憲法調査会が、再武装を認めることを骨子とする憲法
改正草案を提出したことは憂慮に値する。この草案は、天皇を国家元首と明記
し、日の丸と君が代を国旗と国家として正式に規定している。また、首相に
「国家非常事態命令」を発動する権限を与え、国民には「国家を防衛する義
務」を明文化しており、まるで56年前の「軍国主義・日本」に回帰したよう
な印象を与える。

日本の右翼勢力は、イラク戦争や北朝鮮の核開発を口実に、国家安全を保障す
るために改憲の必要性を主張している。特に自衛隊の役割を制限する現行の平
和憲法では、北朝鮮の核に対処できないという論理だが、一時的な問題を大義
名分として掲げることは、本音は違うということを示している。



55 :名無しさん@3周年:03/05/06 06:19 ID:V7DpC6Pc
第2次世界大戦後、現行の平和憲法を採択したおかげで、国防費の負担
なく経済復興を果たせた日本は、「経済大国」に成長すると絶えず改憲
を通じた「軍事大国」を夢見て来た。自民党が当初、来年末までに憲法
改正案の枠を設けるという計画を繰り上げて改正草案を作成したのは、
日本国内の右翼勢力の急激な広がりを反映するものであり、隣国の懸念
を生むに十分である。

日本のこのような動きは、反歴史的である。彼らは半世紀が過ぎても、
軍国主義の日帝が犯した罪過を十分に認めることさえしていない。その
ような日本が再武装することは、直ちに北東アジアの秩序を脅かし、韓
国、中国などの周辺国家の武装強化を呼ぶだけである。新たな国際的
かっとうの要因を作ることは、日本にとっても決してよいことではな
い。日本は「軍国主義の回帰の迷夢」から目覚めなければならない。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 06:21 ID:oThg+Gwn
チョンにいいチョンも悪いチョンもない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 06:23 ID:QdOVAwfp
そんなことより、韓半島ってどこ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 06:31 ID:MTBffcjE
まぁ、東亜日報なんぞがなんといおうと、これ以上三国の慰みものに
なりっぱなしは嫌なのが事実だ。
核はともかく武装強化にはなってくるだろうな。
暴力は良くないがんなことが通用しない世界イチの凶悪国家共に囲まれて
いるわけだから仕方ないっす。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 06:38 ID:MTBffcjE
>>55
日本が武装解除したからといって、粛清で数千万人虐殺してきたような国が
武装解除の方向に向かうとは思えんなぁ。

逆に中国や半島が核廃棄や武装解除すれば日本もそっちに向かうと思うが(w
#他の周辺諸国もな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 06:40 ID:Fa9hE636
朝鮮日報の記事と東亜日報の社説を見比べると面白いね。
朝鮮日報では「北朝鮮は口を開けば・・・」と言う感じで、必ずしも北朝鮮マンセー的では
無いところがあるけど、東亜日報の方は「過去の軍国主義云々・・・」と言ったお決まりの
言葉が出てくる。
ひょっとして、朝鮮日報は韓国のメディアの中では、まともなのかな?



ノムヒョンに「朝鮮日報は親日新聞だ!」みたいな事言われていたし。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 06:43 ID:MTBffcjE
>ノムヒョンに「朝鮮日報は親日新聞だ!」みたいな事言われていたし。

一国の大統領がこんなこといっていい国なんだ(w


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 06:49 ID:Fa9hE636
>>61
まだ大統領選挙前の時の話。
その時、ノムヒョンは「メディアを全部国有化する!」とも言っていました。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 06:54 ID:MTBffcjE
>>62
大統領の本質はきっちり左だということねん。
そりゃ米軍撤退するわけだ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 07:26 ID:GNUPXP38
>>62
それって全体主義も甚だしいっていうか藻前は韓国にナチ党でも作るつもりなのかと小一時間…

65 : :03/05/06 07:46 ID:mpGJ2mm4
武装強化にも限界がある。それも闘いです。
やるってんならやりゃいいんです。疲れたら
軍縮会議と言う便利なテーブルもあるし。
臆することはない。日本は軍備増強で
周りを睨みつけるしか道はないんじゃないの。

66 :sars:03/05/06 07:56 ID:pOXdk7VB
はやく、朝鮮人全部がこの世からいなくなればアジアは平和になるのでは?
SARSを朝鮮半島全体に流行させて朝鮮民族絶滅というのが一番では。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 08:05 ID:jj60uybk
まぁ、北武装解除後のバーターとして南の武装解除が
今回の問題の最終決着なのだが。

>半島非武装化−全土DMZ化

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 08:43 ID:rqmD4otp
>生半可に韓米同盟関係の弛緩を齎した。

“齎した”これってなんて読むの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 08:48 ID:jj60uybk
>>68
もたらした

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 09:02 ID:58X8XZlj
姦国は、北と自分がバカやってることに今頃気がついたのか。遅いぞ。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 10:25 ID:wJfAKmZx
じゃあここの皆さんは日本の取るべき態度の正解は何だと思う?

俺は日本も武装すべし
核はどうか別にして、幾らなんでもすっ裸はいかん
ある意味日本が武装しなかった事が極東アジアの不安定要素を増長したとも言えるしね

両チョンや中の言い分を聞いてやる事だけが平和につながるとは言えないと
少なくとも南チョンの中には気付いてる奴も居そう(?)だなどと期待もある
ま、どうでもいいが。
「我々は戦後60年間非武装で待ったが、ここ極東アジアでは
未だ平和は来なかった。
よって武装します」
これでいいんじゃない?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 10:31 ID:e0/jGo1j
>>71
まあ憲法解釈や有事法制の整備はもちろんだけど

 売 国 政 治 家 を 消 滅 さ せ る の が 先 決

土井なんかまだ議員やってんだぜ?こんな国家狂ってるって。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 10:34 ID:Lgamxbt4
>>71
要は日本を取り巻く3国がバカやってるからだと

にしてもよく考えると画期的な記事だ
内容はともあれ韓国メディアが「極東がこうなっちゃったのは韓国の責任でもある」
みたいな意味だもんね

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 10:37 ID:JiwvVIcN
きちんと再武装するためには売国奴を国の中枢から排除する必要がるよな。
>>72を実行できなければ>>71も実行できない。

まあ北朝鮮が無くたって国力に見合った軍事力は必要だと思うけど。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 10:38 ID:ijLVFMdw
北で紺碧艦隊放送汁

76 :動画直リン:03/05/06 10:40 ID:rWFpwfxW
http://homepage.mac.com/hitomi18/

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 10:48 ID:ZqbZhYLD
>>71
平和とは「力」の均衡が保たれてこそだからな。
北朝鮮が異常なまでに軍拡を進めているのだから、
バランスを取るために日本も軍拡を進めるべし。

日本が軍事力を持たなければ、
攻撃してくる国なんて無いという
理想論に基づいた(そもそも基づいてるのか?)妄想はもう(゚听)イラネ!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 11:00 ID:N31JIFrr
>>64
(自分に批判的な)朝鮮日報は親日反北だから社主を投獄して廃刊
それ以外の新聞は全て国有化
と言ってたはず
こんなヤツを大統領に選んだ韓国民は恥を知れ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 11:18 ID:nkMoA27S
>>78
>>(自分に批判的な)朝鮮日報は親日反北だから社主を投獄して廃刊
 それ以外の新聞は全て国有化

つーかこんな事しようって奴が大統領ってもの凄くヤバイじゃん。
民主国家の原則でもある言論の自由をなくしますよ!って事でしょ?
なんかさ。韓国って最近ワールドカップ開いたり(日本から開催権と資金横取りしたとは言え)
色気タレント送りこんできたり、ださいJPOPもどき送り込んできたりと
だいぶ進んで来たのかなと、日本も不況不況と嘆いてないで元気出さなきゃ位思ってたのに
これじゃ北みたいな国と変わらんな
半島人遅れすぎ!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 11:21 ID:YjW+y3ca
>>71
>「我々は戦後60年間非武装で待ったが、ここ極東アジアでは

非武装?笑わすなよ。自衛隊ナメすぎ。世界でも屈指の軍隊だぞ。
戦争になっても、ロシアや中国ですら、日本本土にダメージを与える
ためには、核兵器の使用しか方法がないぐらいにな。

81 :「ど」の字:03/05/06 11:22 ID:9RwnP+cq
>>78
 行動パターンが独裁者のそれですからね。
 北の圧力で当選したこともあって、親北朝鮮政策も着々と実行中ですし。
 軍隊や警察の上層部が異動させられている現状は、ギャグになってません。
 北主導による半島統一があっても、おかしくない。

 しかし、どうして韓国は決定的なところで決定的なミスばかりしてしまうのか?
 盧武鉉の危険性は、選挙当時も判っていたでしょうに……

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 11:28 ID:nYih5HCG
>>79
韓国にそもそも言論の自由なんてないだろ。
「親日派のための弁明」の韓国での扱われ方を忘れたのか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 11:38 ID:uUjy3Xun
韓国では一部の問題については社会的に言論の自由が制約されている
中国では多くの問題について制度的に言論の自由が制約されている
北朝鮮では言論の自由は存在しない

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 11:39 ID:C513NPRM
>>80
いやいや 対外的な声明の話でしょう。特に中国・朝鮮に対してはこれくらい
言ってもいいハズ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 11:40 ID:ZqbZhYLD
>>79
韓国は革新左派がとてつもない勢いで伸びている。
日本の安保闘争時代のようなものが、韓国に到来していると思われ。

日本の革新左派は、アメリカにどか〜んと叱られたのでしぼんじゃったが、
韓国は本来怒るべき日本が、土下座ばっかりしてるのでしぼまない。
むしろ、反日色が革新よりは薄い保守系がしぼんじゃった。
これから韓国はますます革新が強くなり道を誤まるだろうね。

もちろん、その責任は日本が取らされる。
「日本が叱ってくれれば、我々が道を誤まることもなかったのに!」
とか、言ってな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 11:41 ID:PD82ktej
>>26
これって、よほどアメリカが恐ろしいってことだよな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 11:42 ID:RMti0QV3
白丁在日も工作員として洗脳してるぐらいだし
本国の両班に至っては(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル 

  【 お 知 ら せ 】
5月1日より朝鮮学校は
『朝鮮前線基地』と名称が変わりました。
愛称:「珍校(ちんこう)」です。

(珍校生徒の皆さん)
<"`∀´"><ミンジュクの誇りニダ!
< ♯`Д´><悪の日帝を潰すニダ!
<"`∀´"><金正日将軍マンセー♪♪♪♪

教師は工作員。レツスンは反日、捏造。日本侵略のNIDA。

88 :「ど」の字:03/05/06 11:44 ID:9RwnP+cq
>>85
 その頃には、それをまともに聞く勢力は日本にも世界にも生き残っていないでしょうね。
 自分はむしろ、朝鮮民族が生き残っているかどうかの方に興味がありますが。
 このままいくと、10年後には朝鮮民族国家は存在しないという可能性もありそうです。
 もしそうなっても、同情はできませんが。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 11:53 ID:jj60uybk
>>86
北(非公式)スポークスマンとやらが自分のところの核実験はパキでやった。
なんてぇデムパを飛ばしましたからねぇ。
まぁ、中国とも対峙している印が核廃棄できる訳はないと踏んでの発表でしょうが。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 12:00 ID:uFcLrsPo
>>23
> 若い世代にとって縁もゆかりもない連中を扶養する気などないってことだな。

RENKの李英和が企んでいるのはその「縁もゆかりもない連中」を日本に連れ込むこと。
それによって一大政治勢力を作り自らが総理となって北や中国の傀儡政権を作ること。
現にRENKの手引きで脱北した者には事前に
「今後もRENKの指示に従わなければ、身の安全は保障しない。」と言い聞かせてある。
つまりRENKに選ばれた人間しか脱北できない仕組みになっている。
RENKに選ばれなかった者は見せしめのために北朝鮮当局に引き渡されているでしょう。
李英和は日本に潜入した工作員の中では最上級の大物である疑いが否定できません。
その疑いを誤魔化すために、普段から北の体制を非難し続け
おまけに命を狙われているふりまでしている。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 12:03 ID:puSf4bNR
とことん李英和を晒し上げろよ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 12:05 ID:PD82ktej
あいつ蛇頭なんじゃなかったっけ?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 12:07 ID:ZqbZhYLD
>>88
さあ、どうだろうな。
そうなってるとうれしいが(w

仮に万が一、民族の生き残りの問題が出るとするならば、
その時期は10月以降だろうな。
10月には在韓米軍を再編すると言ってるし、
それを受けて豚金がどう行動するかだな。

94 :Gg:03/05/06 12:48 ID:AJaZ6pYt
>>90

RENKを買いかぶりすぎ。
李英和が北の最上級の工作員だなんて
ちょっと違うと思うけど。

それを言うなら、立命館のメガネ教授こそ最大の工作員でしょ?



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 13:02 ID:h93NxEdO
>>1
もういいよ。チョンが何言おうが日本が今までどうりお人好しであり続ける事はない。
だって無理でしょう。お隣に強盗がすんでてイチャモンつけてくるんだから
黙って手を上げてなさいっていうの?
で平和維持の為に極東3バカ兄弟の分まで働いて金恵んでやれって言うの?
もうかれこれ60年もやってきたんですが?って事
もう限界ですな

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 13:05 ID:xI3EZQjS
>>79
韓国マスコミ脱税疑惑:
朝鮮日報社長ら3人を逮捕 ソウル地検
【ソウル澤田克己】聯合ニュースによると、韓国マスコミの脱税疑惑を
捜査しているソウル地検は17日夜、朝鮮日報の方相勲(バンサンフン)社長
東亜日報の金炳グァン(キムビョングァン)前名誉会長、国民日報の趙希ジュン
(チョヒジュン)前会長の3人を特定犯罪加重処罰法の脱税と横領の疑いで逮捕した。
検察からの逮捕状請求を審査していたソウル地裁が令状を発行した。

また、金前名誉会長の弁護人は、本人が67歳と高齢で心臓病の持病があるうえ
捜査を苦に夫人が7月に投身自殺したことを挙げて、逮捕状を出さないよう求めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/17/20010818k0000m030093001c.html

 国税当局がソウルの新聞、テレビ、通信社の23社に科した追徴課税額は
総額5056億ウォン(約475億円)の巨額に上った。だが、国税当局が
脱税容疑で告発したのは、朝鮮日報や東亜日報など6社の法人と経営陣5人で
政権寄りとされたテレビなどは除かれた。
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/risk/risk-0827.html
http://www.korea-htr.com/jp/941950/95008tt.htm
4大新聞のうち朝鮮日報、中央日報、東亜日報には追徴課税と社主逮捕
ハンギョレ新聞のように親北反米なら逮捕されないし脱税調査も無し

こんなことやってる韓国は国際新聞協会からロシア
スリランカ、ジンバブエ、ベネズエラと並んで言論弾圧国家に
指定されてます
http://www.freemedia.at/watch_list.htm

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 13:18 ID:AYAcfMiS
>>79
今思うとホントに相当の金が半島に流れたな
表も裏も
日本経済がこんななのもあいつらが一つの原因だな
だがあいつらはホントにバカだった
韓国が多少繁栄してきたのは日本をちょっとひねったら搾取できる
技術と金で支えられていた事をはき違えて民族マンセーに走ってこの大統領を
しかもよりによってこの時期ときたらもう
危険!危険すぎ!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 13:22 ID:1WXg6mTz
>>96
おっそろしーですな バ韓国
ひょっとして終末が近づいてません?
半島発、人類滅亡

99 :みみがー:03/05/06 13:30 ID:RMti0QV3
何にしても改憲のの話が頻繁にでるようになってきたのは良いことだ。
日本ももう一押しで正常に戻れるかもしれん。

10年前に「9条改憲」なんて言ったら黒装束エセ右翼と同じ扱いじゃなかったか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 13:32 ID:AYAcfMiS
半島人くらいの電波民族なら韓国の若いネット連中に
終末思想のカルト野郎がたくさんいそうだな

そいつらが投票したノムヒョン
やばいに違いないと考えちゃうのは俺の想像の飛躍しずぎですか?
それともこの想像力はマスターベーションに向けて
俺のチンコを切磋琢磨するの方が平和利用となりますか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 14:39 ID:b9JTQKJf
>>100
想像が事実の斜め下に落ちています。
金大中>廬武鉉のバックに統一教会がいるのは確定事項。
ネットどころかリアルの終末思想バチカン認定異端カルトですがなにか?
南北会談その他支援も香具師らが相当食い込んで、横領してという状況の模様。
んで、廬武鉉は韓国の北朝鮮化にせっせと耽っていますし、近いうちに文鮮明を
韓国に招くぐらいやっても全然不思議じゃないですな。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 14:39 ID:uFcLrsPo
>>94
李英和は総連の肝いりで北に留学している過去があり、
北の体制批判は世間を欺くポーズに過ぎない。
もっと買いかぶらなきゃだめ!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 14:43 ID:Fa9hE636
>>101
統一教会はバチカンから邪教認定されてなかった?
だから今は「統一協会」

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 15:01 ID:6vNC8CP2
>>53
頭が硬直したバカはこれだからダメだ
将来VTOL機導入すればいいんだよw

あとは違法パチンコの完全国営化
これで相当な税収アップも可能だろう

105 :Gg:03/05/06 15:34 ID:AJaZ6pYt
>>102

(´・ω・`)ショボーン


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 15:42 ID:QdhfsH/N
>>104
>将来VTOL機導入すればいいんだよw

それで解決できる問題でも無いような…。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/06 16:58 ID:2thhSV5h
日本人の平和痴呆症はいつになったら直るのか
日本はアメリカの植民地と中国やオーストラリアから言われてるんだぞ
日本は世界に誇る平和憲法があると豪語しているが、あんなの1週間程度でGHQが作成した植民地憲法だろ
同じ敗戦国ドイツは時代に適合した憲法改正を堂々と行っているぜ
中国韓国に媚びる売国奴左翼はすみやかに日本から退去すべきだ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 17:02 ID:6vNC8CP2
>>106
カタパルト技術だワイヤー着艦も使わなくていいから
相当空母運用も楽になると思うがね

109 : :03/05/06 17:03 ID:3qhun1sc
様々な分野では日本に対しイチャモンや難癖をつけつつ
ライバル視してくる韓国だが武力でもそうかといえばそう
じゃないようだね。中央日報・朝鮮日報などを読んでると
日本の武力拡大に対し懸念と不安感を抱いているようだ。
このままじゃ北のせいで日本の憲法が変わって軍事大国
化するんじゃないかってゆう。
でも他の分野で張り合うくせに武力のパワーゲームには
張り合おうとしないのはなんでだ?
やはり万年属国のトラウマがDNAに染み付いているの
だろうか。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 17:04 ID:6vNC8CP2
>日本は世界に誇る平和憲法があると豪語しているが、あんなの1週間程度でGHQが作成した植民地憲法だろ
>同じ敗戦国ドイツは時代に適合した憲法改正を堂々と行っているぜ

たしかにな
しかしこのGHQが作った平和憲法とやらを自慢するようになった日本ってマジでヤバイよね
日本弱体化を企む工作員連中の宣伝の賜物かな?w

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 17:13 ID:eTZnhyX5
GHQ民生局所属の二十五人の米国陸海軍の軍人が、昭和二十一年の
二月四日から十日にいたるまでに、六日六晩の突貫作業でつくりあげた
ものにほかならなかったのである。

すなわち、現行憲法第一条には、例えば日本政府と天皇を「利用はするが、
支持せず将来の政体は日本国民の意志に委ねる」とした「初期対日方針
(SWNCC一五〇/四)が投影していることが明らかである。占領軍にとって
理論上望ましいのは、もちろん共和政体であるが、当面は拙速を避け、
占領の成功の見通しがたつまでは、天皇と日本政府を「利用」することに
しようというのである。   「国亡ぼし給うことなかれ」 江藤淳著

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 17:19 ID:e0/jGo1j
>>110
戦後はアメの工作、日本が左傾化し始めてからはアカ−中狂の工作。
でもそれのおかげで経済の発展をとげた。
・・・まあ歴史にIFは禁物だけどねえ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 17:50 ID:OWZ+kHZo
戦後何年たってんだか考えたら、おしつけ憲法とか言えないぞ。
改正しないのは日本国民の責任であり、日本のれっきとした憲法だぞ。

違憲合法の自衛隊が必要不可欠と判断するならば、
法治国家日本の国民として改正するのが民主国家ってもんだろうよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 17:55 ID:bKrt0b8z
こんな押しつけ憲法無効だと国会でさっさと議決して、
新憲法つくっちまえばいいだよ。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 17:56 ID:6vNC8CP2
>改正しないのは日本国民の責任であり、日本のれっきとした憲法だぞ。

まあそれもそうなんだが
反日勢力にこの平和憲法を聖域化され、改正しにくくなったのは事実でしょう


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 17:59 ID:9yfoklgK
>>109
いやいや、韓国は身の程知らずにも空母保有を計画したりしてるよ。
実現可能かどうかは定かじゃないが。
韓国のシーレーンは日本やアメリカと重なるんだから、海軍に金を注ぎ込むぐらいなら陸や空に回せっての(w

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:04 ID:QmjG6jph
>>115
問題は日本人自身の中にあるんだよな、結局。

ウヨもサヨも聖域を作るのが好き過ぎる。
聖域は天皇制くらいで十分。

国歌たる君が代を代えたがる連中は
憲法たる日本国憲法改正論に理解を示すべきだし
逆も真で
日本国憲法改正論者は
君が代のメロディーが気に食わないと言える
言論の自由を尊重すべき。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:11 ID:6vNC8CP2
>>117
その言論の自由の行き過ぎのより
敵対する勢力に利用される面もある訳で

言論の自由にも危険性が有るのもこれ事実

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:17 ID:bK/at4Yi
やれやれ、やっとこれで憲法改正ができる>金正日マンセー

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:19 ID:Lrj2dyT3
朝鮮日報って朝日よりは客観的で自省を知っているようだ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:19 ID:AOqXyTuq
朝鮮日報は、勧告の新聞にしては比較的内省的。
DQNな記事も多いが。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:21 ID:AOqXyTuq
最近のハン板では、
「朝日新聞を朝鮮日報呼ばわりするのは朝鮮日報に失礼」
という声も(w

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:23 ID:e0/jGo1j
>>122
いや、それはホームランマスコミとしてじゃ・・・w

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:24 ID:6vNC8CP2
朝鮮日報が南朝鮮で睨まれるような現状を考えると
朝鮮日報以外の新聞がいかに凄い事を書いているか
っていう証明みたいなもんだな
恐ろしやw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:32 ID:adbKSkA+
>>122
元々、民族主義だが一番まともなチョン新聞と認識されてたんだけどね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:35 ID:Lrj2dyT3
東亜日報は朝日と
朝鮮日報は毎日と提携してます。
だからかなー東亜は日帝の軍国主義云々ておきまりの枕詞が
いつもでてくる
中央日報は韓国独自の新聞で
いちばん捏造記事が多い

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:41 ID:LTR9tbOJ

【北】には、強力な支援隊『野中&チャイナ・スクール』が着いてるわな。
日本政府外務省も、田中菌の頑張りで、路線変更なんて、しないわな。
マスコミも、『野中&チャイナ・スクール』に、にらまれたら、怖いわな。
能無し外務官僚のアホ外交で、日本には充分過ぎるほどの落ち度、あるわな。

支援米、不正送金、朝銀資金投入  日本は世界最大のテロ支援国家だわな。

これだけの、証言、証人、証拠が出て来ても、政府外務省はダンマリだわな。
何かの圧力があるとしか、思えんわな。
『野中&チャイナ・スクール  マンセー』 と思わず叫びたくなるわな。

【北&在日】の最大の支援国家=日本政府外務省 、もう とことん マンセー だわな。
日本が、【北の将軍様】に、逆らうなんて、ないわな。
悔しいけど、これが現実、甘んじて受け入れだわな。
ウェ〜ハッハッハッハッ〜〜〜と、笑われても仕方ないわな。
【北の将軍様】に、ひれ伏した、哀れな 日本国 だわな。


128 :チョンコホイホイ:03/05/06 19:01 ID:3LuhfPro
>>127
(鮮人ホイホイ)
    ID:LTR9tbOJ

  まあ、釣りだろう・・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 19:09 ID:u5l57KQh
また朝日か!!!

とおもったら朝鮮日報だった。

ま、似たようなもんか・・


130 :名無しさん@3周年:03/05/06 19:18 ID:1sfDfbBL
腐れ憲法を韓国&北朝鮮にプレゼントしたいよ。
あの国に一番相応しいじゃないか。
兵役もなくなるし、どの国も欲しがらないし。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 19:20 ID:QmjG6jph
>言論の自由にも危険性

こりゃ妄想で言論の自由が原因で
崩壊した国家というのは、実は史上無い。

逆に制限していた国が
国民に情報が入らず、
滅んだことは数え切れず。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 19:22 ID:o4vvbGO2
中央日報は親会社が三星だからなあ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 19:35 ID:8XW6pD7Z
 同じく中央日報から
 米、北朝鮮核問題で方針転換」NY紙
米ニューヨークタイムズ紙が5日報じたところによると、ブッシュ米大統領は、北朝鮮
の使用済み核燃料棒の再処理開始を事実上容認する代わり、北朝鮮による核関連物
質の第三国への輸出阻止を目指した国際的合意を取り付ける意向だという。
同紙によると、ブッシュ大統領は今月3日、豪州のハワード首相と会談し「最大の懸念
は北朝鮮が何を持っているかではなく、それ(核)がどこに向かうかということだ」と述べ
政策転換への意向を示した後、第三国やテロ組織への核物質売却を食い止め、拡散
防止を図る方策について話し合った。
 また、会談内容に通じた当局者は「ブッシュ大統領は非常に実用的かつ現実的」とし
「米国としては、使用済み燃料棒の再処理開始を言明した北朝鮮の真意をつかめない
のが現実だ。したがって、再処理を通じて作られたプルトニウムが輸出されるのを阻止
するのが現実的だと判断」と話したという。
ブッシュ大統領のこうしたコメントは、先月の朝米中3カ国協議に米側代表として出席
したケリー国務省次官補がブッシュ大統領に長時間にかけて会談内容を報告した後出
てきたものだ。
これに先んじ、ワシントンポスト紙も今年3月初め「米国は北朝鮮の核保有を事実上
容認する方へと方向転換した」と報じたが、ケリー次官補は先月9日、韓国特派員らと
の懇談会でこうした報道を全面的に否認していた。
米国はここ数十年間にわたって、北朝鮮の核保有を認められないとの立場を公表し
てきた。米国が北朝鮮の使用済み核燃料棒の再処理と核兵器の保有を事実上認める
場合、日本はこれを口実に核保有を検討し、中国がこれに反発するなど安保問題をめ
ぐって北東アジアに大きな波紋が広がるものとみられる。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 20:02 ID:kM8DkJ9I
日本再軍備 → 米の肩代わり&米の装備品大量購入
→ 米の景気上昇 → ブッシュ再選 (ウマァ でしゅか

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 21:13 ID:D8pAgy4J
>米の装備品大量購入

日本は金がない・・・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 21:18 ID:IWbHK4gA
>>133
これで金正日は安泰だ。


137 : :03/05/06 21:44 ID:WXqOuasP
太平洋戦争が終わってから、日本はアメリカの衛星国になりました。
アメリカが親分で、日本が子分の関係です。 敗戦の時、多くの日本人が決めた
ことです。 ソ連や中国の衛星国よりは 良かったです。
反日教育をする中国、韓国を仮想敵国とするのは 普通です。
自分達が軍事的に優位でいたいでしょうが 韓国人はあいかわらず甘ったれとりますね。
恨みだ、妬みだ、ヒガミだ、醜いのお。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 21:45 ID:zPES6ZaL
朝鮮ビビってる( ´,_ゝ`)プッ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 21:52 ID:TxuDHS/a
朝鮮日報の記事は、別に間違ってはいない。
そういう見方もある。
結論的には日本の左派と似ている。
ただし、あくまでも韓国の国益を考えた上での主張という点が異なる。
韓国にとって日本は今でも仮想敵国。

140 : :03/05/06 22:01 ID:WXqOuasP
>>139
いやあ、間違ったりしてませんよ。正直な気もちですよね。
日本の国益と反しますから、韓国の言う通りにはなれません。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 22:10 ID:2DzQMiq6
>>134

チョソの武器資金源である違法パチンコを完全国営化
脱税出来ないシステムを作り税収アップ
それで兵器を買おう


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 22:11 ID:MlF7fsEk
>>133
他のスレで北朝鮮の核開発の科学者1人と軍高官2人が高官がアメリカに亡命している、
という話が出てたけど、
北の核が粗悪品でアメリカの脅威にならないと確認できたのかな?

143 :ヨッシー ◆FFaJgL56zw :03/05/06 22:25 ID:Iy1BAC54
 >>134 そういえば、アメリカから大量に武器を購入する国ってなぜかい
つもアメリカの敵にならないか?
イラクにしたってイラン戦争の時はアメリカから大量の武器を購入したし
アフガンにしてもソ連のアフガン侵攻の時はイラクと同じ。
中国は太平洋戦争の際アメリカから軍事援助受けてたぞ!
そういうのを考えるとこのまま日本はアメリカから軍事的サポートを受け
最終的にはアメリカにとっての脅威になりイラクみたいにいつかはボコボ
コにされるんじゃないのか?
少なくとも、ヒラリー・クリントンが大統領になったら日本はかなりやば
いがね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 23:00 ID:DPy8MdvU
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003050602.html

韓国各紙が日本の憲法改正に強い警戒感
一斉に社説を掲載

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 23:02 ID:hBhTuMZg
びびってますなー。まあ、格が違いますからね。
かの国とは。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 23:07 ID:Z17bP3sT
ブラフとしても大いに有効だね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 23:07 ID:U3deKtrW
中国はだんまりなのか?
おとくいの日本の軍国主義化発言まだ〜


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 23:15 ID:Z17bP3sT
連中は案外冷静に物を見るからね、ここは怒らせないほうがいいと踏んでるじゃない?

149 :むにゅう:03/05/06 23:19 ID:ZR2lUzWG
>>143
在日米軍基地から部隊を出せばいいでしょ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 23:23 ID:6c2P11qw
韓国はこの期に及んで、北朝鮮ではなく日米を非難するとわな
さすが、奴隷乞食を1000年に渡ってやってきただけのことはある

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 23:28 ID:U3deKtrW
>>143
先進国の金持ち国同士で喧嘩してどうするともりだ。
だいたいアメリカの兵器に使われてるパーツは日本製だぞ。
武器を消費してくれればしてくれるほど日本が儲かるんだよ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 23:29 ID:jSCOc5Yg
北朝鮮、必死…「ヘロイン密輸は策略だ」
「全く関連はない」と潔白主張

 【北京6日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の外務省スポークスマン
は6日、北朝鮮の貨物船「ボン・ス」号が約50キロのヘロインを密輸した
としてオーストラリアに摘発された事件について「核問題とともに、われわ
れへの国際的な圧力を強めようとする策略の一環だ」と反発する談話を出し
た。事件について北朝鮮当局が公式に言及したのは初めて。

 スポークスマンは「われわれは麻薬の乱用、密売に一貫して反対しており、
今回の事件とは全く関連はない」「貨物船は民間貿易用であり、船主も(ヘ
ロイン積載を)全く知らなかった」などと潔白を主張した。


ZAKZAK 2003/05/06

産経グループ、GOOD JOB。
この見出しで、かけらも北の言い分を信じていないのが良く分かる。

153 : :03/05/06 23:37 ID:kGN1OMqJ
韓国の日本侵攻決断は近いか。
「やるなら今しかないニダ。北の核がすべてを保証してくれるニダ」

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 23:48 ID:5LyFIvHq
てか、ほんとは

「『ヘロイン密輸は策略だ』北 朝 鮮 必 死 だ な。」
ってかきたかったんじゃねーの?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 23:57 ID:U3deKtrW
オーストラリアに謝罪と保障を・・・


156 :朝日必死だなw:03/05/06 23:57 ID:Dpo1jjNB
    売国一番♪ 日本は二の次♪
         三国人の味方です〜♪

     \   ∧ ∧  ∧ ∧  ∧  ∧   /
        <=( ´∀`)(-@∀@) (毎∀毎)
       .⊂  つ  ⊂  つ ⊂  つ●~
       〜( フノ 〜 ( つノ 〜 ( つノ .
        (_フ    ι    ι

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 00:20 ID:r59inmEx
↑ワロタ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 00:25 ID:2dxdX0Y9
>>144

警戒感もなにも
テメーらも日本の骨抜き憲法を最大限利用して竹島占領とかしておきながらよく言うな

日本が戦争出来ない事をいいことに竹島を占領出来たんだろうが
ったくチョソって野郎はどこまで卑怯な乞食なんだw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 00:27 ID:xxjL67YR
>>143
もうやられました。忘れたの?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 00:28 ID:jzqup0bc
消滅してほしい宗教団体のアンケートです。
清き一票をお願いします。
一人一票です。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 00:32 ID:Hz1KRFod
【社会】有事法案廃案訴え座り込み=国会前で市民団体[5/6]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052228414/
【社会】東京−広島間を歩く国民平和大行進が東京出発=「核で威嚇」と米を批判−東京・江東[5/6]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052228643/

↑なんかこれと呼応してるよね?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 00:34 ID:2dxdX0Y9
>161
どうせ
裏で同じ連中が指示してんでしょw



163 :肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :03/05/07 00:41 ID:njKOsTSb
さすが情報統制国家らしい各社一斉社説。
軒を貸したら母屋を取られるわけなんで、
半島の連中の言動には注意しないとね。

連中にとって、今の日本が良いので変わらないでという悲鳴。

164 :肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :03/05/07 00:43 ID:njKOsTSb
「日本の再軍備」つってる時点で
日本の現有兵力が使い物にならないと判断してんのな。
ナメられてるけど実際動かすに動かせないわけで。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 00:44 ID:2dxdX0Y9
>連中にとって、今の日本が良いので変わらないでという悲鳴。

まあそういう事ですなー
日本にとってこのままで居たらもっと酷い事をチョソ連中にやられるだろうしね
所詮は敵国って事です

166 :   :03/05/07 00:53 ID:dalPbfSE
>>150

そうじゃなくて、韓国は北朝鮮と同じ民族なんだから
本質的に対日(反日)問題になると同調するんだよ。
日本と北朝鮮が戦争をした場合には絶対に北側につくのも当たり前のこと。

日本の政治家が対北朝鮮問題で韓国と共同歩調をとるとか、お目出度いこと
言っているが、足元すくわれわな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 01:02 ID:7CEEZyJ2
>>166
まあ、普通に考えればそうなる可能性もあるんだが、
韓国はいつも予想の斜め上を行くからなぁ。
俺の予想としては中立っぽい立場でふらふらどっちつかずで
なんの協力もしないで、戦争終盤に勝ちそうな方について
戦勝国面すると思う。

168 :貯んしね:03/05/07 01:21 ID:VilVq6yW
ちょん死ね

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 01:24 ID:vUoBGU2o
たかれる相手がいなくなると国が成り立たなくなるから必死だな韓国は

170 :「ど」の字:03/05/07 01:26 ID:PBEUerjd
>>167
 洞ヶ峠を決め込んでいるところへ、デイジーカッターあたりが「誤爆」する予感。
 抗議してもアメリカ知らん顔。

「え?お前たちは『北朝鮮の友邦』じゃなかったのか?」

171 : :03/05/07 01:27 ID:KoKzzYYS
>>167
あぁ、イラク戦でみせたアレね。
・・・そういや、韓国工兵って、もう派遣したのかな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 03:15 ID:lqlRzuRj
まあ対北では韓国が助けてと言っても来ても断固拒否すればいいわけで...

北は死んでいいけど、うだうだ言うなら韓国とも断絶するか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 03:48 ID:dZqrrBQ5
>>108
VTOL機でも普通は走って発艦します。
その方が3倍程度重い武器を積めるからです。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 03:55 ID:FYijGfeV
>>169 禿同!

南チョンが北チョンの核配備を非難する本音がそれだ!

しかし、何言わせてもすぐに本音をあらわす浅ましい民族だな朝鮮人は(・∀・)


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 03:57 ID:JVGAjZLB
>>1
>北は日本再武装の口実を与えるのか

結局日本が敵なんだね。
日韓友好とか言ってる奴は知sh

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 04:09 ID:7QslEeI1
でも、これ、「北のアホのおかげで日本が再軍備化に向かってる」って言ってるわけで、
他の半島メディアとはちょっと色が変わってると思うんだけど。
「同じ民族のお前らが北を押さえんから、わしらが平和憲法捨てなきゃならんのじゃー。
いやならさっさと金豚と交渉せんかい。ダメなら再軍備するぞ。核も持つぞ、ゴラア」
って感じでカードにならんかね。

素人考えですまんけど。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 04:12 ID:HiZ72gXf
同じ民族だからって北を抑えなきゃならん理由にはならんかと。

平和憲法を維持したくはないな〜

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 04:20 ID:FYijGfeV
南チョンに期待するのがそもそも大きな間違い。
最終最後の段階で強い側にもぐりこんで利権をとろうとするだけだからな。朝鮮人は。

北も南も所詮は劣等民族だから、まるごと押さえ込まないと後でまた南チョンにたかられるし(・∀・)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 04:27 ID:FYijGfeV
>>176

よく読むとその論理はチョンのたかりといっしょかと(・∀・)
よーしパパ>>176を在日認定しちゃうぞ〜

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 08:01 ID:++ChRzfT
>>178-179
176の方が普通に見えるが・・・


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 08:58 ID:OibvO8pp
日本人はなんというか憲法とか法律にあんまし興味ないのでは。
どこかで「いざとなりゃ闘うだろ?どうでもいいんだよ憲法なんて、わざわざ面倒起こすなよ」
と思ってる気がする。日本の平和主義ってただの面倒嫌いだと思うんで。


182 :核の傘は幻想だってよ・・・:03/05/07 10:45 ID:npEW9YXn
”超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い”
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談

”もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない”
元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将 談

”アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの(他の核武装国に対するハッタリ)に
過ぎない事を認めた。”
雑誌「諸君」2003・4 国際政治アナリスト 伊藤貫 

元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
 ”ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね”
ボブ・バーネット
 ”そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
 かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
 残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
 米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない”
ただし
 ”今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
 日本は核を持ってはいけないと語ってきた”

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 12:55 ID:npEW9YXn
まあ日本は二度と核攻撃を受ける事は許されない訳で
そう考えると核保有も現実的に考えなくてはならない

誰だって広島、長崎の人のような目には遭いたくは無いだろうしね
これがシビアな現実ってもの
日本人は現実を直視しないとね

184 :朝日必死だなw:03/05/07 13:15 ID:Ny/Q7SHa
   __
    _/ ̄ ||  ̄`ヽ
  ( /ノ ̄ ̄○ ̄ ̄\\
   | (三三) (三三) \|
   | < ●) (● > ト,
   /|    ̄ ∧  ̄   |r' 
  /ハ ( ) (  ) ( ) /
  (  人  (⌒ー一⌒) /
     `ゝ、二二二 ノ

さすがの朝鮮の巫女も、日本の対策にお困り状態です。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 13:17 ID:u7jeu8NV
>>182
アメリカが見捨てれば日本はアメリカ国債を(ry

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 13:23 ID:Yep11Jk6
>>181
真理かもな。
これまで有事法制が整備されなかった理由のひとつだろう。
しかし、「いざとなれば超法規措置をしてでも戦う」というのは、
法治国家の国民としては誉められた態度ではない。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 13:27 ID:e5ddHpMZ
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 13:38 ID:J0Pkxb4D
韓国でこうゆう報道がなされれば、このことは当然北朝鮮にも流され、
さらに中国にも入っていくわけで。

日本が核武装するかもしれないという上は相手に流れるだけでも有効な戦略だと思うが

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 13:41 ID:ApTwhGNJ
>>188
米国議員マケイン氏の観測気球「日本核武装容認論」をぶち上げた時点から
中国と韓国では大騒ぎですよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 13:42 ID:ApTwhGNJ
>>181
恥だな。
それが事実なら法治国家としての意識が欠けてる証明だからな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:02 ID:QpIIdZjK
ブッシュは2期目も勤め終わったら
その次も共和党のマケイン氏に大統領になってもらいたい


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:07 ID:rxM9eyaj
つーかみんな本気ならばマケイン氏支持の
ロビー活動をアメリカですりゃ良いのよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:20 ID:ApTwhGNJ
>>191
あのー、アーミテージリポートにも日本の核武装容認論はあるんですよ。
超党派のレポートなのにね。

あの発言一つでマケイン支持って単純だね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:24 ID:QpIIdZjK
>>193
うん、単純
日本の事をある程度考えてくれる政治家なら誰でもいい


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:27 ID:ApTwhGNJ
マケイン議員の真意は図りかねる。

もし、パット・ブキャナンみたいに北朝鮮は日韓中露の問題であり
米国の問題では無いというスタンスだったらどう?日本は米国の核の
傘に不信感を持って核武装したんだから勝手にやっちくれとね。
ブキャナンなんかNATO解体論まで主張した事有るのにさ・・・

現状の日本の外交能力では核武装しても問題の対処能力が有る物か疑問。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:30 ID:hFj9vHDQ
とりあえず、中距離ミサイルを配備してもいい頃だと思うんだが。


197 :私のグランパ:03/05/07 14:32 ID:4pCoDbYw
渡邊です。私の推薦するホームページは
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198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:34 ID:ApTwhGNJ
ゼーリックなんかは日本の憲法改正の世論作りや国際環境作りにも米国は
助力すべきであると論文を発表してるよ。その論文が今の共和党ブッシュ
政権の外交基本政策になってるんだけど。

そう考えたら今のブッシュ政権って日本の事を考えてくれてるんでないの?
日本への攻撃は米国への攻撃とみなすと国務次官補が明言してる。こんな
米国政権は史上初でないのかなぁ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:34 ID:t0OGiHKn
>>197
消滅しろ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:39 ID:OibvO8pp
>>190
たしかにそうなのだけど、法治国家だからとか、もうそういう考え方からして
日本向きじゃないってかんじなのよ。
国際社会からすれば「法律もまもれないなんて・・・プ」だとしても
逆に日本からすれば「わざわざ規定しないといけないなんて・・・プ」ってとこ。

実際いくら売国奴や外圧があるからってここまで軍備に及び腰なのは異常だと思う。
北朝鮮と国力がまるで違うところの余裕も手伝ってみんな本気になってない。
だいたい今のニュースはなんなんだ?「タマちゃん右目に釣り針」だぞ!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:42 ID:b8mGSjtF
中国が在米中国人使ってクリントン支援したように
ソニーやトヨタのような日系企業はブッシュに寄付しろ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:46 ID:QpIIdZjK
>>201
そんな事したら民主党が政権取ったときに冷遇受けるよ


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:46 ID:ApTwhGNJ
>>200
法治国家としての概念が欠落したら、国家としての秩序維持は不可能。
犯罪が犯罪でなくなるんだよ。超法規的措置を認める国家なら危険な
国家にさえなりうるわけだよ。法治国家から人治国家に成り下がった
時点で日本は前近代的な国家になるわけだよ。外圧って中韓だけじゃん。
米国の軍備拡充の外圧は無視か?外圧に責任転換しちゃいかんよ。
日本人自身の問題を憲法や外圧に責任転換してるから変わらないのではないか?

たまちゃんの右目なんてのは『平和ボケ』であって法の遵守の精神とは
無関係だろう?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:47 ID:y337rUCd
軍備って割りに合わないもの・・・。覇権国の保護下にあったほうがラクだぜ?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:49 ID:IKAEkHYI
つーか、ウソつくから
ますますオカしくなんのよ・・・

はよやめれ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:53 ID:QpIIdZjK
>>198
しかしアメリカも日本がこんな滅茶苦茶な憲法を今の今まで保持するなんて
予想してなかったろうなw
そしてこのアメリカが作った平和憲法が逆にアメリカと敵対する勢力に利用され
る結果に
憲法改正を助けたくなる気持ちも分かるねw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:57 ID:ApTwhGNJ
>>206
朝鮮戦争での再軍備要請時にこのような騙まし討ち的な再軍備をした事自体
当時の米国では驚いてたよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:57 ID:IwE/sQXi
警察予備隊の創設とともに憲法改正するのが筋だったのにね。
日本人は半世紀以上もやらなければいけないことを怠ってきたのだ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 15:00 ID:ApTwhGNJ
北朝鮮問題で休眠状態だった日本の安全保障議論が一部で目を覚ましつつ
ある。しかし伝統的安全保障論、それも日米安保論争に集結しているよう
に思える。現状をみるかぎり、何が脅威で、それにどう対応するのか、
という本質的な部分の議論の欠落は致命的である。「地域的な不安定化の
阻止」というもっとも明確で根本的な議題でさえもが、日本国内の論調の
多くには欠落している。

現実的には、日米同盟及び日米関係(経済他)が、日本の安全保障政策の
根幹であることは間違いなく、その枠組みを論じること必須。日米の
安全保障関係を基盤として、地域的(東アジア)安全保障枠組み、更に
国連を軸とした多国間安全保障枠組みを重ねていくのは、いまや一つの
安全保障の国際的なパターンであり、これらを個別に切り離して考える
ことは非現実的である。重要なのはそのバランス配分の仕方である。
そのためにも、どのような脅威からの安全保障なのかを問うことが
大切なのだ、この点が明確にされぬままいくら議論をつづけたところで、
安全保障論争は不毛で、実のないものに終わらざるを得ず、そうした状態で
危機に直面すれば、あたふたと状況に対応するだけの場当たり主義を
繰り返すことになる。

地域的な不安定化を招く脅威の本質が何であるのか、それに予防的に
対応すべきか、事後的に対応するのか。予防的な対応の方策としては
何が考えられ、原則はどういったものか?それとも、軍事力をさらに
強化して、もはやその有効性がさらに薄れた抑止論に身をゆだねたり、
あるいは、事後的対応を重視するのか。冷戦の終結をうけた安全保障
概念の多様化とともに、事前対応(予防外交)、事後対応(軍事介入)、
の棲み分けが、国連及び国家間で明確になされ難い。それだけに、
この点での新たな枠組み構築に向けた創造的構想力が求められている。
にもかかわらず、憲法問題に絡む微妙な問題だとはいえ、従来型の
軍事的脅威への定番的対応手法である集団的自衛権の行使ばかりが、
しかもその唯一の利点と思われる抑止効果についての真剣な考慮も
なく、最悪の事態のシナリオばかりを重視した形で、政治的に
議論されている。このこと自体、新時代における脅威の本質、
そして、それに対応するための包括的安全保障が何であるかという
視点が日本に欠落している『平和ボケ』日本の証明であろう。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 15:07 ID:ApTwhGNJ
日米同盟の核の傘や抑止力には語られても情報の傘に価値観を
見だしてる論調は極めて少ない。

情報の傘が提供できるのは、敵対勢力への抑止効果よりも、むしろ、
同盟諸国に対する安心感である。例えば、日本がルワンダに国連部隊を
派遣したとき、米国は、日本の情報能力では入手できない現地に関する
多くの情報を彼らに提供することで協調した。つまり、情報の傘は、
抑止力を強化する作用ももつが、むしろ同盟諸国への安心感を提供する
という側面の方が強い。

米国の持つ軍事力による抑止の魅力もあるが、情報というソフト面の
魅力もあるのですよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 20:39 ID:ohjmc5gl
当たり前の話だが、本来は自立が基本。

日露戦争では影に日向に日本に協力的だったアメリカ。
しかし、35年後にはそのアメリカと真正面から戦わざるを得なかった。
自国以外は不安要素と見るのが結局は現実的。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 06:15 ID:QT8FEkAX
>>211
満州の門戸開放問題で喧嘩別れしちゃったからね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:42 ID:IeaBNH7+
>>212
その前、第一次世界大戦特需でのシェア争い〜1918年の民族自決宣言での
いざこざが遠因だろうけど、完全な決裂はそこかな。
ソ連&中国と組んだことで、合衆国は何年損したんだろうねえ?


214 :「ど」の字:03/05/08 11:58 ID:UVac2YhC
>>213
 半世紀。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:59 ID:wTj5tpcI
>>213
日本が反米大国として存続してた時の損失と比較したら美妙な問題だよ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:06 ID:AXZdFFtg
>>208
それ以前に「この憲法は米国製です」といえるようになったのは
昭和53年(多分)から。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:08 ID:wTj5tpcI
>>216
その頃から憲法の責任にして法治国家の政治家としての責任回避が始まったんだよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:09 ID:dvAR1RIf
>>208
そうしたら李承晩などという屑を助けるために
朝鮮戦争に参加する羽目になっていたぞ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:13 ID:wTj5tpcI
憲法やWGIPの責任にしてるうちは日本の未来は暗い。
他責にしてれば自己から改革、改正に動く責務から開放される。
例え困難でも法的に憲法改正可能であり、自己の責任で現憲法があると考えれば、
自ずから自分から努力する義務を負う事になる。国民(右派左派双方)と政治家
の責任回避の歴史の歪みが今有る危機に場当たり的に対処してる遠因だろう。

この問題に日本人が正面から取り組むかどうかの問題だ。
>>209-210の発言のように多様化する安全保障問題の中、軍事安全保障の
側面から最悪のケースだけを考えて場当たり的に対応。
これでは多様化安全保障、情報社会での安全保障への対応は無理だろう。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:14 ID:1GM15z9N
もしも 日本が 弱ければ
北鮮は たちまち 攻めてくる
家は焼け 畑は キムチだけ
君はテポドン 作りだろう
日本は オォ 僕らの国だ
金の豚から守り抜くんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ
俺達の日の丸が燃えている
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊 大日本

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:15 ID:wTj5tpcI
>>218
朝鮮戦争に派遣されて戦死されてる日本人が多数居る事も知らないのか?
日本が参加した最後の戦争は朝鮮戦争だぞ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:17 ID:IeaBNH7+
>>215
日英同盟が存続する条件ではそういう可能性はあり得るのか?>反米大国
米英が日英同盟破棄というのが反米英の最初の一歩であって、一度締結した
条約を守ることに掛けては日本は筋金入りだと思うんだが。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:21 ID:DRrj7wJx
アメリカさんが北朝鮮を更地にしてくれたら、
今の自衛隊くらいで十分だよなーー。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:22 ID:wTj5tpcI
>>222
日英同盟存続なら反米にはならんでも、アジアの権益を日本が握ったろう。
更に日英のプレゼンスは大きく、今ほどの米国一極集中にはならなかったのでは?

つーか仮定の話でもどうにでも解釈し、歴史を創造できるだろう。
それでは無意味だよ。

日英同盟の堅守が生命線だったのは事実。それが今は日米同盟なわけだ。
>>209-210の話で潜在的な不安定要素に日米安保もはいるはず。その原因は
何か?それは米国の日本軍事努力不足からくる不信感や日本の反米感情だよ。
それに対する対策は何をするかが日米安保に関する安全保障のはずだ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:28 ID:Uox3HSAo
>>220
串田アキラの声で読んでしまう(笑)

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:56 ID:hs9Tstgg
>>224
禿同

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:18 ID:X+uuPDh5
あの〜もう再武装してるんですけど。

名前が「軍」じゃないだけで

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:20 ID:qF66YpBS
>>221
げ、そうなの?兵士として戦ったの?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:21 ID:9KRyz/bB
>>227
その「武装」だって北に舐められてるようじゃ…なんとも。
如何せん装備は一級品だが法整備がね。ここ何日かが勝負か?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:21 ID:9KRyz/bB
>>228
掃海作業に参加してた。もちろん非公式。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:25 ID:qF66YpBS
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110529.html
二人は五〇年春、つまり朝鮮戦争の少し前に米軍に“召集”された。
集められたのは全部で四人、リーダー格はニッポン号で世界一周を
果たした名パイロット、中尾純利で、ともに戦前は大日本航空で
操縦桿を握っていた仲間たちだった。
 四人は厚木基地でB17爆撃機を与えられ、不思議な訓練を受ける。
すでに無線航法システムが出来上がっているというのに、
戦前と同じに地形や波頭を読む推測航法で、しかも高度百メートルという
超低空飛行を繰り返させられた。
 同年末、最初の任務、ウラジオストク行きが与えられた。
 中国にも行った。出発地はソウル。呉淞沖で米潜水艦から進入方位を
もらって西安まで飛んだ。
 このときは危なかったという。飛行中、眼下の闇に突然、
二本の光が走った。滑走路灯だった。暗夜を飛ぶ不審機にスクランブル
をかけてきたのだ。「急いで山あいに降下してやりすごした」。
武装もなく、脱出用のパラシュートもない。
見つかればそれきりのスパイ輸送は五年間にわたった。
 関係者はいう。「冷戦当初、極東の対共産圏スパイ網構築は
あれほどばかにした日本人の操縦技術があって初めて可能だった。
当時、運輸省幹部の松尾はそれを脅しの材料にし、
日本の空を取り戻したのだろう」と。
 事実、最初のミッションのあと中尾は松尾を訪ね、
松尾のGHQ日参が始まる。日本に空が戻ったのはその同じ月の末だった。

これだけでなく日本は秘密裏に軍事行動してんだろうなあ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:35 ID:FDlFPjp4
>>227
法律と言う名のロープで手足が縛られている状態で
北朝鮮と戦えますか?

凶器を持ってる敵に銃を撃つのにいちいち許可を取らんといかん軍隊がどこにありますか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:43 ID:Z/JDzYpq
>>232
阪神大震災で懲りたはずだよな
瓦礫の下で被災者が早く掘り出してくれ助けてくれ炎が迫っていると泣いているときに
自衛隊法による出動要請が出ないばっかりに基地の中で歯ぎしりしているしかなかった自衛隊
あの悲劇をもういちど見たいのかね日本国民は
んなわきゃないわな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:52 ID:9KRyz/bB
>>233
あとはゴーサインを待つだけだったのにね…

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:55 ID:AkBQb0Xo


社会党の村山に何人の神戸市民が殺されたのだろうか


奴らの存在は日本人を苦しめる為だけの存在だな


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:57 ID:9KRyz/bB
政治家がイデオロギーで民衆を見殺しにした典型やね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:08 ID:NwbDWF7P
ROEだけでも早期の整備を

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:31 ID:Sk6zih89
>>233
村山富市が首相官邸で崩壊した阪神高速のテレビ中継を見ながら
「警察と消防で何とかなるじゃろう」とのたまわったあのウラ話のことですか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:32 ID:9KRyz/bB
>>238
あとは「なにしろ初めてのことだから」だな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:35 ID:XYX55VoW
朝鮮戦争時に参加したのは海上保安庁だったっけ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:45 ID:FDlFPjp4
>>238
あとは
「私は寝てないんだよ」
もあるな

242 : :03/05/09 00:07 ID:wkdcFTsP
>>238
(当時社会党の分裂騒ぎの時だったので)

「こっちも大変だけど、あっちも大変そうだねえ」

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:39 ID:53Zbw6c0
>>242

これが本当の 平 和 ボ ケ 。

244 :bloom:03/05/09 00:40 ID:9PZQ3Kcv
http://homepage.mac.com/ayaya16/

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:01 ID:O4M5h+y2
>>238
自衛隊出動を阻止するためにわざととぼけていたらしい。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:05 ID:XlapO8Wn
村山こそ国辱級の内閣総理大臣。
世が世なら近衛文麿を越えたであろう。

247 :「ど」の字:03/05/09 02:02 ID:GTMoH64B
>>246
 十分に越えてるよ。

 日本史上の指導者ということでは、応仁の乱を引き起こした足利義政と並んで最低だろう。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 02:48 ID:RPx57//5
>>246-247
林の方が最低だろ
あと阿部信行とか

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 02:52 ID:+ZSrrqtW


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 02:56 ID:s19zpZF5
>>241
他には・・小田実が某TVで「あんなに毎日TVを見たことがなかった。
     救出とか全然なってない!警察や役所は何をやってるんだと
     腹が立った」とか言ってたな、うろ覚えだけど。
でも、そのとき既にボランティアは必死で活動してたんだよ。
日がな一日TVを見てその情報だけで批判してた小田に腹が立ったオレでした。
TV見てる間に何かやれるだろう、地元なんだから。やってから言えつーの。



251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 03:06 ID:RPx57//5
>>250
小田が阪神地区に行っても100人しか助けられないけど
小田がテレビで何もしない政府を批判してたほうが効果はある

10人助けている間に他で100人死んだら何の意味もない

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 03:43 ID:zhrlzOE/
>救出とか全然なってない!警察や役所は何をやってるんだと

自衛隊って言葉を出さないところからしてキチガイ左翼らしいですね
そもそも警察だ役所がいくら一生懸命やったところで人手が足りないでしょうにw
バカもここまでくると凄いね

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 04:27 ID:3iIYpVfr
あハハハ

何でも北のセイにしたいのね。韓国は。
肥料送ってよく言うよ


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 04:31 ID:USdt10iT
半島で勝手にやって。日本は巻き込むな。

255 :bloom:03/05/09 04:40 ID:9PZQ3Kcv
http://homepage.mac.com/ayaya16/

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 09:23 ID:wkdcFTsP
>小田が阪神地区に行っても100人しか助けられないけど
>小田がテレビで何もしない政府を批判してたほうが効果はある

小田が現場に行っても邪魔なだけ。
発言すれば、状況は更に悪化するだけ。
小田の言動で一体何十万の人間が死んだんだろう・・・

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 09:32 ID:P6f8T2OA
>>256
おまえ犠牲者の総数知ってるのか?
バカさらしてんじゃねえよw


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 10:04 ID:OC5uRXSL
>>245
自衛隊を早期に出動させていれば、少なくとも1000〜2000人は死なずに済んだはず。

259 : :03/05/09 10:26 ID:wkdcFTsP
>>257
小田の言動で死んだのは北朝鮮の人民と在日

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 10:28 ID:wkdcFTsP
小田は震災直後は自衛隊の出動が遅いと吼えてたよw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 10:29 ID:P6f8T2OA
>>259
>>小田の言動で一体何十万の人間が死んだんだろう・・・

ほ〜う、北朝鮮の人民と在日が何十万も死んだのか
小田の言動って凄いね!

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 10:29 ID:WfHJMFHH
>>257
えーと、サヨや社民党の好きな「広義の犠牲者」なら問題ないんでは?(w
だってほら、自分達で密航してまで日本に来た香具師らも「強制連行の
広義の被害者」なんでそ?、だったら身内が神戸に居てちょっとでも損害で
寿命が縮まれば立派な「広義の犠牲者」じゃん。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 11:17 ID:CZUK/yKX
肥料送ったと韓国を非難するが、
あの国で北に金を送ろうと思っても第三国経由でも、
勝手に送れない、送れば、犯罪。
だから、政府が表裏で認めた金しか北に渡っていない。
日本は、何の制限もなしで今でも多額の金が北に流れている。
韓国の肥料援助を言う前に、日本からの無制限の金の移動を問題にすべき。
拉致家族が福田に会ったとき、経済制裁を頼んだが、福田は一国でやっても
機能しないと詭弁を弄していた。北にまともに金を送れる国は日本しかいない。
日本独自で経済制裁すべき。
今でも北から何十隻も日本の各地の港に来ている、
各地の総連が船長船員に何十億もの金を渡している、
食料や物資も。
パチンコ屋やさら金、焼肉やなどに強制国税調査をかけろ。
在日朝鮮人を締め上げろ。


264 : :03/05/09 12:55 ID:wkdcFTsP
>>261
それどころかホンカツは、日中戦争で中国人を3000万以上殺したw
統一教会の高木は従軍慰安婦を連行したしね

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:01 ID:qBx5A6u8
カンコックの妄想にはホントうんざりするな。
もう頼まれたってお前のとこなんか併合してやんないから
安心しろ!関わりたくないんだよ!!

266 : ◆JGlOo5d1iU :03/05/09 14:22 ID:ccsgGg0I


     韓  国  必  死  だ  な w



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:10 ID:MRh6NpAI
>>266


  イ  ル  ボ  ン  モ  ナ  ー  。


・・・つうか、早く必死になって下さい、日本政府。(号泣


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:29 ID:KT+vcbIh
>>267
必死に国を売ってる連中ならたくさんいるんだがな(泣

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:29 ID:4fMz8LvM
日本は再武装済みだろう。
F−15を200機所有してても武装してないなんて言えないぞ。
軍隊を保有してる事を認識すればいいだけのこと。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:48 ID:sFjMlzyB
>>269
いや、戦車も持ってないし。特車ならあるけど。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:52 ID:aU69Tuvn
そういや
南チョソがトンネル掘ろうなんて日本に必死に言ってきてるみたいだが
あんな元も取れない巨大海底トンネルなんて必死に掘ろうなんて言っているチョソは
そのトンネルを軍事目的に利用しようとしてんな

北朝鮮産の核ミサイルを列車に積んで日本を脅す計画か?w

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:54 ID:Mu/8UAU0
日本に生まれて、日本で育ち...
このままでもとてもイイ国だと思うけど
日本はここらへんで未来の為に戦争に
巻き込まれといた方がイイんじゃねーかな?
平和ボケが日本人の国民性に定着しちゃう前に。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:59 ID:R5lK8jSk
>>272
もう十分まきこまれてるよ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 21:04 ID:sFjMlzyB
>>272-273
で、今くらいで終了。北、ヘタレだし。いや、それでいいけど。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 21:06 ID:aU69Tuvn
>>274
北チョソなんて始めからゴミなんだがね
北チョソが終わったら本物の敵中国です
統一チョソも有るけどあいつらはいくら頑張ってもゴミw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 21:22 ID:2gGoQgud
>日本で最近、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の脅威を理由に軍事力を強化
し、その使用範囲を拡大する方向への改憲案が推進力を得ているのは極めて警戒
すべきことだ。

だって、日本のODNで核ミサイル作っている国なんか信用できないよ。
アメリカ軍がいなくなればすぐ侵略に来ると思う。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 21:25 ID:ZeLx3fNK
【韓国】米戦力代替する自主国防を推進 韓国の大軍拡計画【2】
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1052470904/l50

韓国、日本舐めすぎ・・・

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 21:48 ID:puXIaGTX
>>277
つーかアメリカ抜きでよく国防を語れるものだと、感心してしまう。

279 :   :03/05/09 21:57 ID:8exZ/DFL
たとえ北を何とかしたところで、中国とタイマンはる
つもりなのか?バカじゃなかろうか。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:20 ID:7ZRDCS8i
勧告が日本や中国と同じような軍事力をつけようとしたら、
途中で経済が破綻するよ...
米国に対抗して、軍事費の増大で破綻したソ連のように...

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:20 ID:AoEKa5D3
超おすすめサイト一覧です☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:21 ID:aU69Tuvn
>>276
ODAなw


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:24 ID:7uq59yO0
わが国はすでに射程3億kmの惑星間攻撃ミサイルを保有していますが、何か?
つか、3億km先の物体に接触して弾丸を撃ち込むなんて途方もない事をマジで
やろうとする国ですが、何か?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:25 ID:u/rT66jT
でも空軍はもうちょっと何とかならないかな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:28 ID:R5lK8jSk
>>283
成功してほしいねえ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:29 ID:AoGbJDJ5
三国人ビビってる

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:29 ID:kpfhzAdu
>>283
さらにすごいことに、地球に戻ってくる予定。

288 :_:03/05/09 23:32 ID:MHifdB2t
>>283
>>287

それはつまり、多弾ゴホンゴホンと大気圏再突ゲフゲフの実証実験でしょうか?


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:33 ID:ggvDYl2Q


 ・゜゜・.(/□\*).・゜゜・.ぅゎぁぁあん

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:34 ID:kpfhzAdu
>>288

いいえ。流星爆弾の(ry

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:38 ID:P3LmjkCM
いずれは小惑星にスラスターくっつけて大質量降下ゴホゴホとか。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:38 ID:7uq59yO0
3億km先の500mの物体って75万km先の1cmに相当するわな。
つまり、サイド7からサイド3の1cmの目標をねらうようなもんだ。
・・・アムロでも無理なことをやろうとしてるわけか。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:39 ID:ZR6GRdG8
日本の軍事化推進・・・・

おまいの国には関係ないだろ?
昔は攻めたかも知れないが、今では攻める価値もない国。(感情的な面を除けばね)
内政干渉と言う言葉を知ってますか?
領土問題が微妙な竹島に軍を送っておいてよく言うわ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:40 ID:P3LmjkCM
二階から目薬どころの騒ぎじゃねぇなw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:41 ID:XlW07+Ze
>>292
アムロ「見える!」

296 :バカか?:03/05/09 23:41 ID:DqSXi/ot
バ韓国(ダ埼玉から、バ韓国)だったら、北朝鮮何とかしろよ!!
軍事費用なんて少なくてすむなら、その方が良いんだよ。
日本は不景気なんだし。

ブッシュ政権は日本の再軍備を望んでるはずなのに、
マスコミは民主党系なの?

小泉経済はダメだが、外交は上手だぞ。
中国と朝鮮とは国交断絶!!


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:47 ID:u/rT66jT
3億キロメートル先にある直径500メートルの標的。
しかも秒速何メートルだか知らないが高速運動中の小惑星にブチ当てる技術って…。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:50 ID:jK7NB6X1


サヨやチョンは再武装が不要な事を日本国民に納得させてみろよ、ってとこだな。






299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:55 ID:kpfhzAdu
希望のサイズの小惑星を地球上の好きなところに好きなときに落とせる技術が確立できれば核なんていらないよ。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:57 ID:0jPySZ4Z
攻め込むほうにだって選択の自由ってモノはある。
誰が半島に行くかっつーの。自意識過剰じゃボケ。
暗い夜道で、後ろを歩いてる男を過剰に意識して走って自宅に駆け込む
ヴスのOLみたいだ。お願いされてもおまえなど襲わん。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:02 ID:nIv49HKL
そして、、、、某国首都は隕石の衝突という不幸な”自然災害”により一瞬にして消滅しましたとさ。
めでたし。めでたし。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:04 ID:dr1GCA68
隕石を兵器がわりに出来たら完璧だね


303 : :03/05/10 00:06 ID:wpsBuBD7
>>299
ひょっとして小惑星にブースター打ち込んで地球へ向けて点火、
地表上の特定ポイントに落とすような技術ですか?

一応確立したのではなかろうか。実証は数年後だけどw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:08 ID:vMx5QmoK
日本の旗でも立てればいいのに。
また屑朝鮮どもが反対するか(w

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:17 ID:fDw8Ianb
朝鮮の人々が些細なことで大騒ぎするのは歴史的にほとんど
日中の宗主下にあって僻みっぽくなったからでしょうかね?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:26 ID:dr1GCA68
>>305
僻みなんて次元越えてるでしょチョソの場合w
そもそもまともな文化も創った事もねーくせにマトモな国に文句垂れるなんざ
1億年早いってのw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:30 ID:vMx5QmoK
小惑星に打ち込む金属片は、じつは誘導装置。
朝鮮半島に落とすための装置。

魔法でいうところのメテオです。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:36 ID:33RTiw34
日本の再武装化を止める為には、南北統一するしかないじゃないか。
南北の平和的統一、そして核の放棄、拉致問題解決、全部
韓国の努力一つでできる事じゃないか。自分が傷つく事を怖れて
何もできない国が、他国の防衛に口出すんじゃねえよ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 01:27 ID:1nJRsbzw
メティオが韓半島を直撃するまで8年……随分と気長な魔法だ……
マジックアロー(弾道ミサイル)とかエクスプロージョン(気化爆弾)を撃ちこむと
プロ市民がうるさいからしょうがないか……

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 01:36 ID:l0CfW9yW
>>303
おまえ、小惑星の質量を考えろ。


311 :さるだ:03/05/10 02:02 ID:5CdZwRn1
ここにきて2つの疑問がわき起こってるんですけどね。

1)何故、こんなに緊張状態になってるのに在日韓国朝鮮人は故国の
  一大事に帰国しないのか。

2)日頃、平和が全てに優先して絶対だと宣わってる、土井、辻本、
  野中etc、反戦平和団体の御仁はどうして人間の盾として北朝鮮
  の核施設や首都を防御しにいかないのか。

在日の方や、反戦平和主義者の方のご説明を望む。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 02:08 ID:6qR3JPpl
さて、ここで質問だが…

(1)米軍の原子力潜水艦が横須賀に入港したり、フランスが核実験を
   行ったりしただけで、抗議行動を行う原水禁&原水協は、
   北朝鮮の核に対しては、なぜ抗議行動を起こさないのか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 02:15 ID:vMx5QmoK
ここで野仲か!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 03:15 ID:oAZavlO4
http://www.minc.ne.jp/uchinoura/gateway/plan.htm

今回のロケット、低高度軌道まで1.8tの衛星を運べるそうだ。
えーと、ノドンのペイロードが1tだったっけ?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 04:51 ID:xIEYivcf
>>283
まじ?
それについての記事ある?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 07:01 ID:CzCeHPo2
バカ右翼どもがつけあがって日本再軍備を声高に叫ぶ可能性はある罠。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 07:11 ID:s5KSAu2d
>>316
ほんとに馬鹿サヨって誹謗だけで中身のない文章しか書かねーな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 07:14 ID:CXNt09oH
>>316
自国を守る力を持ちたいだけなのに つけあがる とは笑止。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 07:51 ID:s5KSAu2d
>>426
昔はまだましだったんだよ・・・
論破されまくってたけど、議論しようとする姿勢は見えた。
今のやつらって単なるかまってちゃんなんだろーなー・・・

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:21 ID:lC+N9vRM
                          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
                      | 私の名はメーテル・・・
                      | 
                      | >>316 在日工作員 北へ帰りなさい
                      \ 
      (.:;; (:;:.(i;:.(;;::;;;;;:.:;;) :::;ii).;ii)::.ヽ  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (;:: ヾ.;;:.. (ii: |l|ll|l|| :;;;ii) .;;;;ソ .:;;;)   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
     ヽ;;:: (;;: (ii;: |l|ll|l|| .:; :;iii).;;;ノ.;ノ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
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         ∩ (◎_(◎_  `        〉''::,、;;,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ}
      /l ̄∪/ ̄__ ̄\ ̄/ヽ    i ムツッ=,ニ_゙゙"''‐-::、、;;;__;;..;;;..::::-‐'''"/
      / | //:;/:::[ .9.9.9 ]::ヾヽiillll| |   .l {{ ハ` `゚'~`  ,‐-,ニ二ヾ,,_ヽ   /
      /il |/:;l|:::|;:::::::....._||_......::;=l|llllll| |    〉、`ハ    }  ` `゚'゙゙” }}'゙   ,'
    .//il| |::::l|;::|;;:::::==|◎|==::::;|:::||lllll| |   / ハヽハ   ノ       //    {
   / |ill|| |:::;;l|;::|;;;::::::::`||´:::::::;;;l:::|lllllll| |   / /ハヽヘ  `、_   (Cノ/  /  ハ 
  , / :|lll|| | ̄lヾ.,ヾ:;;;;;;;::::::::;;;;;/:;;/ ̄`l | / // } Y゙\ `   Cノイ  /    \
  / ; :|lll|| | ̄ ̄l\二二二二ン| ̄  / / / /  ,ゞ,, `-‐ ''´〆⌒ヽ{  ,' ハ   \ 
. / ;  |lll|| |===|(◎ ̄ ̄ ̄ ̄(◎|=  ;''"''ヾノ /_,/  `'' ァ''7/     \l l ヽヾ   \
         【北 朝 鮮 逝】   ゞ..,,.'' ̄//    ''´ //       \  \ヾ   \




321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:23 ID:vGGen759
>>316
でも、右翼が北に対抗して軍拡を…という話はないな。
やはり、右翼は半島系が多いというのは事実だったのか…

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:33 ID:s5KSAu2d
>>319
あ、誤爆ってる。
すまそ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:43 ID:trlvVXJu
>>321
ま、寡聞にして、総連前に街宣車が集まったなんて
聞いたこと無い罠・・・


324 :むにゅう:03/05/10 08:43 ID:RpPa+T3W
>>316
再軍備?

とっくに陸海空と軍事力をもっていますが何か?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:45 ID:nIv49HKL
日本に自衛隊なんていらない。







必要なのは国を守る国軍だ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:57 ID:I3WL5AHe
 南朝鮮自身が竹島を軍事占領しているわけであるから、日本が再軍備をするのは
当然である。南朝鮮はこの悪辣きわまる侵略を謝罪したこともなければ、わが国に
賠償したこともない。

 朝鮮に関しては、ともかく「自立してください」としかいいようがない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:03 ID:s5KSAu2d
>>325
そだね。とっとと日本軍にすべきだね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:26 ID:wvR0FnZH
>>326
自滅でイイです。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 12:00 ID:Im9BYpYi
日本には本来の右翼っていないでしょ。
在日が3割以上を占める似非右翼しかなくて、実際には愛国心などに対する
ネガティブ・キャンペーンやってるわけで。

反北、反総連を掲げた右翼って、いないよねぇ。居たら多少は理解できなくも
無いが、一度も見た事が無い。在日似非右翼の迷惑活動はまだまだ続くんだな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 12:01 ID:n4frVq+L
>バカ右翼どもがつけあがって日本再軍備を声高に叫ぶ可能性はある罠。


 愛国なのに、国民を威圧してるのは、なんでだろ〜ぅ、なんでだろ〜ぅ?


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 12:06 ID:nIv49HKL
むかし、日本から天皇制が無くなったらソ連か北朝鮮に亡命して、
日本に攻め込ませるとか言った大物右翼がいたとか。

そに彼らの本性をかいま見られます。

332 :【 ´D`】 ◆CyJQGEJQGE :03/05/10 12:09 ID:Nv9kFIDt
軍拡した結果が太平洋戦争だったわけだが

もう一回焼け野原から出直したいならアフガンにでも行け

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 12:10 ID:C1lh2wEY
オマエラ、ウヨな発言ばかりしやがって!←ウヨ認定
ウヨ=軍国主義なんだぜ? 
オマエラは戦争を好む悪いヤツニダ!
勝ったな。(藁←勝利宣言         ニダー達って悪いことしてるヨね・・・
    ∧ ∧            ∧__∧∧_∧ アレとかコレとか・・・
   <=( ´∀`)            (・∀・(    )
   ( つ  つ          ( つ (    )
    .)  ) )     .      | |. | | |
   〈_フ__フ          (__)(_(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                  右も左も関係ないYO。
オマエラいけないニダ〜!    自分の国が崩れかかっている原因が右にあれば右を
それはウヨ思想ニダ〜!   批難するし、左にあれば左を批難する。
ウヨじゃなきゃ困るニダ゙〜! 是々非々と言ってるだけ。それが普通の感覚だYOネ。
                  ウヨだってさ、ゲラゲラ 反論になってない、ゲラゲラ
    ∧ ∧  !       ∧_∧   ∧_∧  型にハメて意見を封じたいだけだナ、ゲラゲラ
   <#;`Д´>ミ        (・∀・ )  ( ・∀・)
   ( つ  つ =( ´∀`)    ⊂    つ ⊂    つ
    .)  ) )          人  Y    人  Y
   〈_フ__フ          し(_)    し(_)


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 12:29 ID:nIv49HKL
日本のウヨもサヨも共産勢力や韓国の支配下なのか。(欝


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 12:33 ID:7LQj7kKd
>反北、反総連を掲げた右翼って、いないよねぇ。
なんでいないんだ?
誰か教えれ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 12:40 ID:Im9BYpYi
>>335
右翼団体の3割以上が在日。これで説明は充分でしょう。

在日似非右翼しかおらんのですよ。反日キャンペーンなんです。
活動の目的は。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 12:46 ID:7LQj7kKd
>>336
ありがとう。

素朴な疑問なんだが、南の奴も混じってると思うんだけど・・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 12:52 ID:wTcUyWSM
>>336
つねづね何で日本の極道が在日にコントロールを
されちゃうのか不思議だったが凄く簡単な事らしいよ。
刑務所で外兄弟になっちゃうのが多いんだと
毎日看守にいびられてりゃ当然共闘意識が生まれちゃう訳で
で、親在日極道は当然在日関係者からなにかと頼まれる
で「ちぇっ兄弟の頼みだ。ことわれねーや」となる。

これで極道や極道関係の右翼組織は汚染されちゃうのよ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 12:55 ID:Im9BYpYi
>>338
>極道や極道関係の右翼組織
そして在日、犯罪者。類は友を呼ぶ、って事ですねェ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 12:56 ID:7LQj7kKd
そんな奴らは右翼と呼びたくないなぁ・・・

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:08 ID:KL+Bhgbg
じゃ我々はネオウヨでどうだ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:11 ID:nIv49HKL
本来なら、ウヨでも何でもない
ほんのちょっと真ん中に戻っただけにすぎない。
当然のこと言ってるだけじゃん。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:16 ID:wTcUyWSM
>>339
いやー類は友を呼ぶんだよね。
じつは日本人極道も在日の極道も政治的に
どうこう言う頭は無いんだよね。DQNなんだからw
殆どのヤクザは「兄弟の頼みだから」とか
「義理だから」とかでコントロールされちゃってる

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:16 ID:G6x++6rO
>>333
ただね、朝鮮人全体が極悪民族だと決め付けているのが同意できんよな。
この姿勢は愛国者のふりをした単なる差別主義者。迷惑以外の何物でもない。


345 : :03/05/10 13:20 ID:K9bzcy7c
半島の人達は天皇に対して
いい思いは 無いはずですが
在日である右翼の連中が天皇主権を言いまわってるのは
矛盾でないかい?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:20 ID:Im9BYpYi
>>344
民族どうこうじゃなくて、北朝鮮は極悪だろ。
そして、在日も終戦後の日本で共産党と共に暴力革命を目指して数々の
破壊活動をしてきたんですよ。そして今も現在進行形のテロを実行中。

だから、結果としては朝鮮民族を敵視するしかなくなる。差別でなくて、
”敵視”ですよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:23 ID:G6x++6rO
>>346
民族と国家は別物ですが何か?
おれは朝鮮人全体が極悪人だと言うのに同意できんのだよ。
たとえば朝鮮半島に水爆をたくさん落として絶滅させようとか。
いっている事がホロコーストとかわらん。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:23 ID:Im9BYpYi
>>345
だから、ネガティブ・キャンペーンでしょ。
天皇制に悪いイメージを付加できるから。
世間から白眼視される彼等が”天皇主権”などと叫ぶことで、天皇に対する
イメージの悪化を図っている訳ですよ。

そもそも、現在の日本は”国民主権”であり、誰も天皇主権を望んでいない。
この辺も、時代錯誤な反日キャンペーンでしかない。しかし、国民の80%は
天皇を支持している。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:25 ID:Im9BYpYi
>>347
オイラは”水爆落せ”だの言ってないね。
”絶滅させる”つーのも言ってないね。

オイラは、”経済制裁を強化すべし”って意見だ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:26 ID:wTcUyWSM
>>345
それもごく簡単なんだよね。
在日系のヤクザの親分が戦前の日本に義理感じてて下のもんをそう教育するのと
やっぱ刑務所で人種差別しないリベラルなw日本の極道と知り合って
過剰に反応しちゃうタイプと「義理だから」が続いてなんとなくやってたりする。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:27 ID:wvR0FnZH
結局変人はただただ変人としか写らないってことだね。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:28 ID:Im9BYpYi
>>347
あと、民族と国家は一体である。
分離しているワケが無い。
現在の北朝鮮の拉致などのテロは、紛れも無く北朝鮮人が実行しており、
更に、総連、在日朝鮮人、在日韓国人、民団らが様々な破壊工作に関わっている。

そうである以上は、朝鮮人を敵視しなければならなくなる。
反日教育も日増しにエスカレートしていく一方であるし、これに対して
日本人は日本を守らざるを得なくなっている。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:32 ID:G6x++6rO
>>349
それはお前が言ってないだけだろ。

それはそうと一部を全体に持っていこうとするのは行き過ぎだ。
在日がテロに関わったとして、在日全体がテロリストと言うことにはならん。
日本人の一部が殺人したとしても日本人全員が殺人者という事にならない事と
同じように。
「敵視」なんてのは差別を正当化させるための方便だ。恥を知れ。
それは立派な差別という。


354 : :03/05/10 13:33 ID:K9bzcy7c
在日連中は日本にいて今後どこに向かって
 どんな目的があるの
  革命して日本を朝鮮半島の国家の一部にしようとでもしてるの?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:33 ID:ojJ71CsM
>>352
一民族一国家主義がどれだけの地域紛争を巻き起こしてるか
知ってても、なお半島関係ならこう言い募るんだろうな…。

為にする議論なんだから放置しる。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:33 ID:Kh5Siega
日本には起爆装置が装着されていない状態の濃縮された核物質があるらしい。

起爆装置が装着されていないから爆弾には当たらないそうだ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:35 ID:G6x++6rO
>>352
多国間にいる民族なんていくらでもいますが?
分離している証拠だ。

破壊的活動または工作活動をする朝鮮人のみ排除の方向にいかなきゃならんよ。
区別なく全体にやることは問題だ。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:35 ID:kROJ4IFP
>>353
見分ける方法がない以上、差別でなくて自衛では?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:37 ID:wTcUyWSM
>>353
どーだかな。微妙だと思う。
反日教育を止めないと日本人だって仏さまじゃないから
どうしても排斥の動きが出てくるよ。
在日は自分で自分の首しめてるよ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:37 ID:G6x++6rO
>>358
警察や公安はそんなに無能じゃないよ。
じゃ、日本人が外国で殺人を犯し、あなたがその国に行って「見分ける方法がないからこれは自衛です」
といわれて殺されても何の文句もいえんね。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:38 ID:Im9BYpYi
朝鮮人が敵視されても仕方ないだろ。
反米・反日やって、反日教育やって、竹島占領して、世界中で反日キャンペーン
やって。(日本海を東海にしろとかさ。日本の伝統を否定しようとしたりさ)

そして、皇族暗殺未遂は2回。初代宰相暗殺1回。その他の破壊工作は数知れず。
これだけやったら、”敵視”されて当然だろ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:41 ID:kROJ4IFP
>>360
はい、「なんでその国に行ったの?」と言われても文句はいえませんよね。
そもそも私も自衛のためにその国に行こうとは思いません。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:42 ID:Kh5Siega
>>337

北も南も本質的には一緒だね。
どちらかが生き残れるようにしているだけ。

どちらの団体も叩き潰すべきだ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:42 ID:ojJ71CsM
>>356
日本の場合、核兵器は「作ってない」だけ。
IAEAが徹底的に日本を査察するのも当然だよな。

ttp://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/nuclear_MonthlyChosun_apr2003.html



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:43 ID:RW+yhNJZ
国家的テロリストの金正日を崇拝している朝鮮学校は、
テロリスト養成所と思われてもしかたないな。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:44 ID:G6x++6rO
>>361
で、あなたは何を望んでいるの?
お約束通り半島消滅ですか?


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:47 ID:wTcUyWSM
まー、なんにせよ。在日は反日姿勢を止めないと
えらい事になるよ。もう限界ギリギリって感じ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:53 ID:RW+yhNJZ
在日は日本で職を得て生活させて頂いてるのだから、
まずそのことに感謝しなくてはならないな。
そしてその国の国益に反する行動や言動はしないことだよ。
これは何処の国に行っても通用する最低限のエチケットだ。
これに反する行動を取ればその国から反発を招き
永住する資格は失うな。と言うより祖国に帰るべきだよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:55 ID:Im9BYpYi
>>366
そんなお約束、聴いた事無いなぁ。
望みって言えば、有りもしない核兵器を振り回して日本を恫喝する低脳な
共産主義独裁国家が崩壊して、迷惑を蒙らずに暮らせるようにして欲しいだけだねぇ。

あと、変な反日教育、反日キャンペーンをやめてもらいたいって事だねぇ。

その為には、厳格に経済制裁を実施するしかないでしょうねぇ。

370 :356:03/05/10 14:07 ID:Kh5Siega
>>364

  >●日本は四週間以内に、台湾は数ヶ月中に核武装が可能

とリンク先にあるね。

青森県の核施設には30トンのプルトニュームが保管されているのは
皆さんもご存知だと思うが、その内約3トン分が兵器級の濃縮度だそうだ。

早いとこ有事法制を通過させ突貫作業をすれば、今月中に日本も
核保有宣言ができそうだね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:31 ID:/MB7umfw
>>353
在日朝鮮人は皆テロリスト!
在日韓国人も皆テロリスト!
在日朝鮮人は皆テロリスト!
在日韓国人も皆テロリスト!
在日朝鮮人は皆テロリスト!
在日韓国人も皆テロリスト!
在日朝鮮人は皆テロリスト!
在日韓国人も皆テロリスト!
在日朝鮮人は皆テロリスト!
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在日韓国人も皆テロリスト!
在日朝鮮人は皆テロリスト!
在日韓国人も皆テロリスト!


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:48 ID:RDE4b99F
ハン板で過去見たヤツ


右翼の見分け方

真正右翼:どうみても戦前生まれの老人が演説してる団体。

新生右翼:年齢は若いがきちんと顔を見せて演説をしている。
       真正右翼から継承、または世代交代したもの。

営利右翼:暴力団が新法逃れで起こした団体。稀に政治的行動をする。
       金銭による依頼によって行動する。実質は暴力団と何ら変わりなし。
       最近は暴力団も在日が多数のため似非右翼と変わらなくなって来ている。
   
似非右翼:戦後、在日と部落出身者によって構成された団体。最近はほぼ在日で構成。
       常識人が眉をひそめる活動を行い、市民に右翼=キチガイを認識させる。
       大音量で街中を走り、まったく顔を見せないのはこれにあたる。いわゆる「街宣右翼」。
       バックは朝鮮総連や解放同盟、左翼系政治団体が援助しているとされる



373 :本職:03/05/10 15:54 ID:F+XpXw5U
>>370
青森県の核施設?ナニソレ
建設中(今は試運転中)の再処理工場のこと?
青森県には使用済燃料なら保管されているが、分離されたプルトニウムはまだないぞ。
気持はわかるが、お願いだから、プロ市民につけ込まれるから、いい加減なデータで言わな
いでくれ。まあ、運転されたら年間トン単位のプルトニウムが分離されるわけだが(もちろん
原子炉級で核兵器級ではないが)

プルトニウムには濃縮度なる定義はない。同位体組成という言い方をする。
核兵器級では90%以上がPu-239、原子炉級では50%程度がPu-239
ちなみに、内閣府の発表によると2001年12月31日現在のわが国のプルトニウム管理量は次
の通り。内閣府原子力委員会が発表しているので見てみれ。

国内に存在する分離プルトニウム 5.7トン
海外に保管中の分離プルトニウム 32.4トン
国内に存在する使用済燃料中に存在するプルトニウム 約80トン

このうち核兵器級に相当するのはゲフンゲフン・・・

ちなみに、原子炉級のプルトニウムを分離してエネルギー源として利用するのは、兵器級プ
ルトニウムを作って核爆発させるよりもはるかに難しい。日本は、プロ市民のネガティブキャ
ンペーンでうまく進んでいないが、原子炉級プルトニウムの平和利用は既に技術的に確立し
ている。

そういうことだよ。
ついでに、M-Vの惑星探査機も打ち上げ成功だね。

日本人をあまり怒らせると手がつけられなくなるんだけどな。
もう手遅れか。
俺も、いざと言うときには万難を排して取り組むつもりだし。
あとは、国民世論と政治指導者の決断だけだ。



374 :ヒカルの碁が終了した理由:03/05/10 16:05 ID:be8QjEEJ
もう嫌なんです。 思えば、スヨンを出したのが運の尽きでした。
ヒカルのもう一人のライバルのつもりで、むしろ破竹の勢いの 韓国の棋界に敬意を表す意味で登場させたんです。
敵愾心の強い「ちょっとヤナ奴」にスヨンを描いたのは確かです。
でも、それは 個性を際立たせたつもりで、自分自身はお気に入りのキャラクターでした。
勝敗については、物語の流れ的にヒカルが僅差で勝つのが自然で、 それは特に気にしてませんでした。
でも、編集部を通して抗議が来たんです。スヨンをヤナ奴に描いた点は ちょっと「来るかな?」と覚悟していたのですが、
全然違って 「韓国人が勝たないのはおかしい」という首を捻りたくなる様な内容でした。
編集部の意見で、しばらくは韓国には触れないようにということで話を進め、 しばらくは何事も無く進んでいたのですが、
中国の話を出した際に、 「何故、韓国の話をしないのか、中国を出して韓国を出さないのはおかしい」
「スヨンの敗北が未だ単行本で修正されていないのは何故か」という抗議が 来るようになりました。
どうも、前の抗議が来た時に、編集部の方で 勝手に、修正する様な回答をしてたみたいなんですね。
それについては編集長に謝ってもらったんですが、やはり韓国に対しては、 慎重に対応して欲しいということで、
その頃から担当者のチェックも 詳細なものとなってきました。
特に私よりも、健さんに厳しいチェックが 行ったみたいで、ヨンハの顔はああなりました(笑)。

375 :ヒカルの碁が終了した理由:03/05/10 16:05 ID:be8QjEEJ
別に嫌いじゃないけれど(爆)。 北斗杯が始まると、編集部も相当気を遣ってるみたいで、指示が細かくなり、
スヨンもいい子になりました。さて、問題は勝敗なんですが、ヨンハ戦は
僅差でヒカルが勝つか、引分けを想定していました(迷ってました)。
奇妙な言い方ですが、故にヒカルは中国戦で負けておく必要がありましたし、
中国は韓国に全敗させる必要があったのです。バランスと云っては
それまでですが、ヨンハ戦で負けさせる展開なら、中国戦でヒカルを勝たせ、
増長させるところです。

でも、北斗杯戦が掲載される頃から、また抗議のメールが増えてきた様で、
しだいに編集部の態度も落ち着かなくなってきました。結局、アキラを
勝たせる代わりに(副将で負けてはあまりにも不自然)、ヒカルと社は
負けさせるということで折り合いを付けざるを得ませんでした。

そして、一部の変な人の意見に左右される漫画を続ける自分が嫌で、
こんなことが続くなら原作者としてはもう続けられないと思い、
健さんも理解してくれたので、悩みましたがあそこで終わりにしました。
ファンの皆さん(そしてヒカル達)には大変申し訳ないと思ってます。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 18:32 ID:4/mYUkio
まあ
朝鮮人なんかを漫画に出させたのが失敗だよw

これで作者もチョソの本性を身に染みて認識したろうなw

バカな作者だ



377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 18:50 ID:6BBRKfC1
他国よりも自国の軍事を心配したらどうだ?(藁

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 18:51 ID:Txmft6Vm
>>376
碁は朝鮮、中国は避けて通れないからなぁ。
&まさかマンガ=フィクションに顔を真っ赤にして、抗議されるとは、普通の人は考えないですなぁ。

作者には精進していただき、次回作「秀吉の朝鮮征伐」でもモノにしてもらいたものだ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 18:57 ID:4/mYUkio
ま、今回のこの漫画によって
漫画界でも朝鮮人を安易に出すとトンデモな事が起こるという事で
教訓を残した事は事実でしょうな

朝鮮は敢えて漫画とは言え、出す必要も無いし無視すればよし
それが漫画界の健全な発展にも必要な事が明白になった

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:05 ID:f1C3DSqY
>>374-375
これマジなの?
いくらなんでもちょっと信じられない。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:13 ID:/JKspB8P
>>380
話半分で聞いていれば?
判断は自分で、2chの基本。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:16 ID:iimQYsTH
>380
ハングル板で聞いてみれば

ソース命の彼らだしw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:18 ID:kYSkfMDL
まぁ、ヒカ碁は噂の段階だから真偽は確かめれないが、
らいむいろ戦記譚という取るにたらないマイナーアニメにクレームはつけたよな。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030117/gd/gd200301171143114317.html

まぁ、前科があるからヒカ碁の事も2chの噂と片づけれない気分ではある。
個人的に楽しみにしてる、NHKが数年後に製作するスペシャル大河「坂の上の雲」にもいちゃもんつけるんだろうなぁ・・・(鬱

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:31 ID:wA7Vp0uy
チョンが滅びるノンフィクション漫画を観たいな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:37 ID:f1C3DSqY
>>381-382
ちょっと少年漫画板のぞいてきた。事実かどうかはワカランかった。
以下コピペ

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051877512/130-133n
● 在日圧力説
上記の理由などから、編集部側が打ち切りを決めたと考えた者が考えついた
説。
現在は嫌韓、嫌嫌韓の工作員達の暗躍などもあり、このスレで一番多く囁かれ
ている。
まだまだ商業的にも旨味があるはずのヒカ碁を編集部が打ち切りを決めたとい
うならば、と消去法でこの説を押す人間も多い。
第一部でのスヨンの扱いや碁会所での韓国人の容貌が酷い。中国棋院が登場し
て何故韓国は登場しない?などの抗議があり、第二部ではスヨン、高永夏が美
形化、本来社が勝つ棋譜が用意されていたにもかかわらず敗北するなどの変更
が行われたのではと言われている。
NAVERの過去ログに編集部に抗議した人物の書き込みがあり、編集部に確認し
た猛者によると、韓国人とは言えないが抗議はあったとの返答を得ている。
過去に行われたこの国の抗議のすさまじさがこの説を後押ししているが、勿論
推察の域を出ない。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:42 ID:wI6u+NnZ
>>385
小学館は知っている・・わけだ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:42 ID:wI6u+NnZ
>>386
アカン、講談社だった・・

388 :チョンコホイホイ :03/05/10 19:52 ID:mf3NrnxA
>>集英社

389 :チョンコホイホイ :03/05/10 19:52 ID:mf3NrnxA
>>386


集英社


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:52 ID:wI6u+NnZ
>>389
スマソ・・

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:53 ID:lt51LGuC
今回のヒカ碁スレの主戦場はハン板だったです…。

マジモン工作員疑惑が出て、大騒動になった。
賛否入り乱れ状態だった漫画板が一気に「洒落にならん」状態になったくらい凄い奴が降臨した。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:55 ID:wI6u+NnZ
>>391
ハイライトを教えて下さい。祭りに参加しそびれちまいました・・
リンク先とか宜しく。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 20:14 ID:be8QjEEJ
キャプテン翼、スラムダンクとか頭を使わないもののライバルならヨーロッパとか北米だからいいんだけど
あの国を登場させてしまったのは、まずかったみたいですね。 ちなみに前例はたくさんあるみたいですよ。

「日本アニメーションまで "歴史歪曲"(1)」李鐘元
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030117/gd/gd200301171143114317.html

>日本の一 TVが新年初からロシアを悪魔に比喩したマンガ映画を放送して
>これを見た韓国ネチズンがかっとなった

>問題の作品は去る 3日から日本 TVで毎週 1回ずつ放送している
><ライム色回り電気談>. 日本エルフ社とソフトガレ支社が製作したこの作品は
>超能力を持った少女たちが悪魔と争うという <美少女戦士セラムン>類の
>アニメーションだが話の舞台を 1904年露日戦争にしている.
>主人公である五つ少女は普段には平凡な女学生だが戦争が起ると戦艦に乗って
>隠された超能力を発揮して悪魔の力を借りたロシア軍と戦う.

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 20:15 ID:be8QjEEJ
「日本アニメーションまで "歴史歪曲"(2)」李鐘元
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030117/gd/gd200301171143114317.html

><ライム色回り電気談>を動画で鑑賞した韓国ネチズンは "歴史歪曲"と言いながら
>敏感な反応を見せている.
>日本ミリタリズムが起こした血なまぐさい戦争をきれいな日本少女たちと
>悪魔ロシア軍の対決で歪曲したという指摘だ.
>IDが "lock"である韓国のネチズンは "この作品をボイコットしなければならない"と
>所感を明らかにしたし  "abduct"は "戦地に出る少女たちの姿が従軍慰安婦を連想させる"
>と責めた.
>"39"という IDの日本ネチズンも "いくらアニメーションだってもわざわざ論争になるに値する
>設定を作っておいたらギガ支える"と同調した.
>しかし大部分の日本ネチズンは韓国人の敏感な反応を理解することができないという立場だ.
>"hoho"というネチズンは "どうしてフィクションにこんなにまで応じるか"と疑問を投げたし
>"1234"というネチズンは "作品の中に戦う国は日本とロシアなので韓国は構わない"と言った.
>IDが "donbee"である日本ネチズンは "日本でも地方でばかり放送されるこの作品を
>どんなに韓国人が分かっているか"といぶかしがって問題のアニメーションが
>日本でもあまり人気がないと貧乏たらしく韓国ネチズンを慰めた.

※「らいむいろ戦奇譚 」(http://www.kss-inc.co.jp/jp/anime/raimuiro/
 地方局でやっていたエロゲー(http://www.elf-game.co.jp/)が原作のマイナーアニメ作品

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 20:16 ID:+P/l4NVc


やっぱり出版社側にチョソとしか言えない連中の圧力は有ったんだね



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 20:26 ID:6wfcIDbg
チョソの言論の自由への侵害を糾弾することは・・しないんだねぇ。
いかにマスゴミがダメかって事だよな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 20:34 ID:rsviFRTB
ハン板の打ち切りスレは波状攻撃だったからクライマックスが指定しづらい。
ただしピークは前スレなのは確か。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:01 ID:/bvHwPrd
何で朝鮮が日本の武装化拡大を懸念するんだ?
また侵略でもすると思っているのかな?
あんな腐った半島を誰が侵略したがるのかわかっているんかな?
自意識過剰も甚だしい、って今に始まったことじゃないか…(●´ε`●)

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:05 ID:+P/l4NVc
朝鮮は政権安定の為に反日を煽ってますからなー
中国にも言える事だが

そもそも朝鮮占領は不安定要素であった中国を占領する為に必要で有ったってだけで
中国無しで考えたらあんな朝鮮なんてなんの価値も無いんだがねw
まあ朝鮮人のオナニーとしては、日本が朝鮮占領したのは朝鮮がそれだけ価値が有った
なんて思いだんだろうがねw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:17 ID:/bvHwPrd
>>399
だったら日本政府が公式にはっきりと、
"北の核と拉致以外に興味ないから、日本の軍備増強に関して朝鮮半島は心配する必要はありません。"
と言ったらまずいことになるのかね。
もし石原が首相になったら、このくらいの事は言いそうだけど(w

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:27 ID:YBSqv9eA
秀吉の朝鮮出兵も”唐入り”という言葉で朝鮮は興味無い事を伺わせてる
し、朝鮮併合も朝鮮はどちらかというとオマエラ邪魔だから退いてろ!!
という意味合いの方が強く、目線は満州や中国に向けられていた。

要するに、朝鮮はイラネってこと。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:59 ID:MbOJuJd9
>>401
現在の韓国の教科書では朝鮮出兵は壬辰倭乱で
元寇に至っては日本征伐と書いてる。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:00 ID:cT3MAozo
>>396

だって、日本のマスコミは20年以上もまえから、朝鮮人の支配下に
あるんでしょ。自己批判なんでできないよ。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:14 ID:+P/l4NVc
電痛自体がチョソに牛耳られてんでしょ
それかチョソがバックに付いてる大物政治家が電痛を操ってるか

今回の白装束団体の件といい、リフォーム業者が郵便受けに書き残す暗号の件といい
そういう報道をして北朝鮮から目を逸らそうとしてんでしょう

郵便受に残す暗号の件なんてあからさまだったもんなー
各局同時期にこの件を取り上げてた
裏で談合でもしているように同時にw
裏付け映像なんかも撮ってたりしてるし
ちゃんとした報道の準備しておきながら放送はほぼ同時期だもんねーw
面白いなー、マスゴミってのは
裏で共通のなにかに操られているのが有る程度予想出来た

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:20 ID:Gx9FvHnN
485 :誘拐されます :03/05/10 21:43 ID:PRxIszLt
★北の情報機関関係者は日本や韓国から拉致されてきた女性と結婚するケースが多いそうだ。
韓国の情報機関幹部が統一狂会の日本人女性信者と結婚したというのもある。
南北揃ってろくでもねえ民族。統一狂会自体、南北チョーセンジンのそういう卑しい民族性を
象徴している。

その佐々木さんのことは先日テレ朝スーパーモーニングで特集してた。
その元幹部も証言してたよ。佐々木さんは大変な美人だった。
彼女は銀行への出勤途中、バス乗車後に失踪してる。
直前に銀行に電話入れて休みたいということ、電話があったら席をはずしていると
答えるようにと依頼してたそうだ。彼女は結婚してすぐの頃失踪。

その失踪の経緯から連想せざるを得ないのは、室蘭女子高生失踪事件だ。
これはうり二つの経緯を辿っている。

千田 麻未(ちだ あさみ)さん
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/missing/001_050/001_2001_03_06/

ちなみにこのケースもFRIDAYでだいぶ前に北朝鮮拉致疑惑として特集してた。
失踪後、北朝鮮船舶が行き来してる近くの海岸で彼女とよく似た女性が目撃されてる。
その特集では千田さんの他に、北海道で失踪した主婦のケースも。外出後、タクシー使用
以外に辿りつけないような土地のバス停近辺で目撃されたのを最後に一切情報なし。
パスポート他全部家に残ってるとかいう内容。また失踪後、人が寄りつかず、かつ自殺には
適さない海岸の崖の上にバッグ(パスポート・財布など全部入ったまま)と靴を残して不明の主婦も。

北海道ではこのような不可思議失踪事件が多発していて、北朝鮮の拉致疑惑が囁かれている。
北の貿易船の往来が頻繁なためだ。
元工作員の証言では、北工作船はオホーツク海に一旦出てから活動に向っているらしい。

406 :さるだ:03/05/11 04:04 ID:htOCSPX2
それに付け加えれば、オウムだとか統一協会だとか怪しげな団体は
全部半島系だろ。
オウムは北の直接関与だけど、統一協会の文鮮明は北のエージェント
だし、その辺りを紐解くと南と北の協力関係が見えてくる。
北より南はましだから援助すべし、と言って与えた金は南と北で
山分けって構図。
そして、その猿芝居を助長するために総連だとか民団だとか有る訳で、
要は在日をパージしなければ拉致だとかテロだとか無くならない。
更に言えば、こいつらに協力してる奴らは外患誘致だな、立派な
刑法犯だと言うこと。
何で日本にある組織の解明が進まないかマスコミはちゃんと取材
すべきだな(命を賭してもやるべきだ)。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 04:35 ID:CROaIyWG
米軍の原子力潜水艦が横須賀に入港したり、フランスが核実験を
行ったりしただけで、抗議行動を行う原水禁&原水協は、
北朝鮮の核に対しては、なぜ抗議行動を起こさないのか?

408 :http://homepage.mac.com/ayaya16/:03/05/11 04:40 ID:bRrJmWLr
http://homepage.mac.com/ayaya16/

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 05:00 ID:xT1e+LuF
69 名前:\ :03/05/11 04:25 ID:WCDkjgUZ
この、ピースチャンネルなるところの事業内容、
★番組の基本方針
     ・ 国民生活に関するあらゆる安全と危機管理
     ・ 国民生活に関するあらゆる安全のための事前教育
     ・ 防災教育
     ・ 防犯教育
     ・ 国民の健康管理に関する予防教育
     ・ 災害現場からの的確な情報提供
     ・ 自衛官・警察官・海上保安官・消防士の仕事内容
     ・ 自衛官・警察官・海上保安官・消防士と地域住民との連携

だそうで、
>>67 で示したぐぐった結果出てきた人物と、
ここの代表取締役が同一人物であるなら、???という状況といえるだろう。


70 名前:\ :03/05/11 04:29 ID:WCDkjgUZ
 こういった人はだまされているのか、ぐるなのか、
>委 員  :  夏 川 和 也 株式会社日立製作所 特別顧問
>元防衛庁統合幕僚会議 議長
>
>委 員  :  武 井 立 一 社団法人日本水難救済会 理事長
>元海上保安庁警備救難監

私の妄想であることを切に願う。


410 :こっちが先:03/05/11 05:04 ID:xT1e+LuF
67 名前:\ :03/05/11 04:18 ID:WCDkjgUZ
スカパーに、ピースチャンネル、なるものがあるという。

http://www.peace-channel.co.jp/
>ピースチャンネルは、国家、企業、そして国民の「危機管理」について
>理解を深めて頂き、また、国民の防災・防犯意識を高めることを目的とします。
ということだそうだ。

が、ここででている代表取締役 「天野幸江」をぐぐってみると
http://www.google.co.jp/search?q=cache:vQ1_SuEsoeEC:www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971017/sinboj97101772.htm+%E5%A4%A9%E9%87%8E%E5%B9%B8%E6%B1%9F&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

これはいったい、なんじゃいな?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 02:19 ID:Xbe8c+Wv
>406 :さるだ
おいオウムって北朝鮮と関係あったのか?初耳だが
統一のほうは 南でいいんだよね?

韓国に感情なかったけど、ごちゃごちゃいうならまとめて と思い始めますね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 02:24 ID:KUBmRzOb
>>411
麻原が自分で在日だといった。
嘘だったらしいけどね。
あとサリン精製も北から援助があったとかなんとか・・・

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 02:25 ID:cDMBJ7wF
北の覚醒剤がらみで利用したんだろ。オームを。

414 : :03/05/13 02:28 ID:8rbCm9Ji
麻原は、父親の代で日本に帰化してるよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 02:38 ID:FgWOfe54
しかし、あの社会のゴミをいつまで飼っておくつもりなんだ!!
拘置所が機能しているのは国民が税金をしっかり納めているから
だろうが・・・

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 03:19 ID:Xbe8c+Wv
>412.413.414情報thx
知らんかった

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 03:31 ID:w/c7CTxs
>>416
このあたりも読むべし。

http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/scrapbook_1999/aum_weekly_gendai_1999.txt

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 05:07 ID:NIT1I0oU
アメリカはイラクのように北朝鮮も攻略する気。
やつらのやり方「不安をあおり、危機を回避するため戦争が必要」。
冷静になってプロパガンダにひっかからないように。
アメリカは北に単独侵攻はしたくない。そこではイラクより激しい凄惨な戦闘が
予想される。
で、飼い犬どもを軍用犬にしつけ利用する気だ。まず有事法制で首輪をはずしておく。
ポチと韓国犬とをコンビにし戦わせる。どちらか一方の犬に被害があれば「守るため」
という口実でアメリカも参戦できる。
しかし死ぬのは犬どもの方で、飼い主は美味しいとこだけいただく。
知能指数の足りないバカはすぐにテレビで拉致問題やらミサイル騒動でわめき出す。
かしこい人間はそこに情報&世論操作の「報道CM」だと気付く。

敵基地を攻撃して終わることはない。それは先制攻撃、
つまり宣戦布告。
後の歴史には様々な検証がされ、「あの先制攻撃が無ければ
戦争はおこらなかった。日本が戦犯」という解釈がされるだろう。
何がなんでも先制攻撃と有事法制は回避する。
敵国設定をはずし、不戦意志を互いに確定する協定を制定するのが先だ。
なのにどんどん敵意をあおって危機感をわざと盛り上げている。もろ情報&世論操作。

今の自民党はなぜか戦争をしたくてしたくてガマンできないようだけどね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 05:20 ID:Nta4sJEn
なんでも日本のせいにするのはキムチ野郎のお家芸です
今に始まった事ではありません


420 : :03/05/13 05:21 ID:MGRIgQvA
>>418
「北が頑張って脅してるんだからさっさと金とくいもの送れ」
ということですね。嫌です。

421 :韓国はものすごい勢いで軍拡しています:03/05/13 05:43 ID:HmsI3dwg
空軍 '宇宙作戦部隊' 創設提案
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030512/030000000020030512122710K5.html
(ソウル=連合ニュース) イソングソブ記者 = 韓国空軍が未来戦に備えるためには 宇宙作戦専担部隊を
創設するなど基盤を構築しなければならないという提案が出た.
空軍25飛行前代の韓進席大領は最近空軍戦闘発展団が発刊した '宇宙の軍事的活用'に載せられた論文で
"宇宙分野基盤構築のための単位部隊を創設して今後の体系的で效率的な宇宙作戦遂行のために '宇宙前代
', '宇宙団'で拡大改編しなければならない"と主張した.

一大領は "先進国たちは宇宙関連作戦任務を担当する宇宙君の創設を 進行している"と "やがて現実で
近づく宇宙前に能動的に準備する姿勢を 立て通さなければならないこと"と明らかにした.
彼はまた航空宇宙君で面貌を取り揃えて行くためには "空軍の古典的戦術 戦場概念を拡大発展させて
宇宙に対する活用と宇宙前遂行に必要な戦略戦術 教理など軍事的側面の研究が多様に成り立たなけれ
ばならない"と提案した.

軍事的視覚で宇宙分野を考察した国内最初の専門書籍 '宇宙の軍事的 活用'銀製3枚 '宇宙武器'で
未来先端武器の核心に予見される武器も詳しく 紹介した.
これら先端武器にはレール件(Rail Gun), 人工衛星要撃体系(ASAT), 多機能 戦闘衛星, 未来宇宙
爆撃機 X-33(Venture Star), グックチォウムソック誘導武器など運動性エネルギー武器と故エネル
ギーレーザー, 高出力マイクロウエーブ(HPM), 中性イブザビム(NPB) など 志向性エネルギー
武器が含まれた.



422 :名無しさん@3周年:03/05/13 05:46 ID:+S7XN7UB
>>418
はいはい、朝からご苦労様。(´ー`)y-~~

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 05:55 ID:KUBmRzOb
>>418
なんでこう妄想でしか語れないのかねー・・・
>アメリカは北に単独侵攻はしたくない。そこではイラクより激しい凄惨な戦闘が
>予想される。
ただの妄想。
>まず有事法制で首輪をはずしておく。
有事法制がない今のほうが超法規的な暴走できるんだがなー
>知能指数の足りないバカはすぐにテレビで拉致問題やらミサイル騒動でわめき出す。
>かしこい人間はそこに情報&世論操作の「報道CM」だと気付く。
操作も何も事実なんですが・・・
>後の歴史には様々な検証がされ、「あの先制攻撃が無ければ
>戦争はおこらなかった。日本が戦犯」という解釈がされるだろう。
妄想暴走。まともな人間の思考ではないな(藁
>もろ情報&世論操作。
これは同意だね。マスコミの世論操作ってほんとに・・・
まあネットで真実は見える世の中になったしねえ・・・
お前みたいな馬鹿がいるってことが知れるだけでも充分だな(藁

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 05:59 ID:SfCGWked
朝鮮人には、何をしたって(助けたって)恨まれるんだから、何をしたっていいのです。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 06:36 ID:E2NN+GMR
韓国自身が米軍抜きの大軍拡計画をやってるくせに、よく言うよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 06:38 ID:E2NN+GMR
日米海軍は57年の協力関係にある。再軍備は敗戦直後から
着々と進んでいたのだよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 06:45 ID:UzTH1jVG
拉致問題やミサイル騒動が報道CMって、金ちゃんがよく言ってる事と同じやね。

428 :ぽちくん:03/05/13 07:54 ID:mjAqxFMw
在韓米軍縮小は核問題が解決してからとか言ってるアホ大統領が
いるが、そうしようもないDQNだな。
あまりの身勝手さにアメ公もあきれてまふ。

429 :朝から工作員も大変だ:03/05/13 08:14 ID:ukqwoSYP
俺の名前は在日三世。かの悪名高き在日朝鮮人の孫だ
日本中の警察が俺に血眼。ところがこれが捕まんないだなぁ

自分で言うのもなんだが、謝罪と賠償、差別と日帝36年で無罪放免
まさに傍若無人、法律無視の大嘘つき。それが俺

【朝鮮総連】
脅迫と抗議のプロフェショナル。脱税と闇送金、合わせて年3兆円の凄腕フィクサー
犯罪をもみ消す時は、とても頼りになる非合法組織
【社民党】
あの売国奴、日本社会党が改名しただけの反日結社
辻元先生の嘘八百で自民も右翼も一刀両断
反日の為なら市民を騙って煽りまくる、怒らせるとコワーイ連中
【ハングル板住人】
俺の打倒を生きがいとする、嫌韓2chネラー
俺のもっとも苦手な猛者達さ
【朝日新聞、またの名を共同通信】
敵か味方かわからない謎のマスコミ
たまに叩かれたりするけど憎めないんだなぁ
俺は電波な社説に弱いんだ

これら、ひと癖もふた癖もある連中に囲まれて
さぁて、今週はどんな謀略を巻き起こしてやろうかな♪

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 08:48 ID:Q9nBy3Ts
>>421
今 度 は 宇 宙 軍 か よ (w

宇宙人とでも戦う気か韓国は・・・。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 09:13 ID:rXBDINB+
>>421
いつか韓国と戦争する日が来るかもな。

朝鮮人自体は屁みたいなもんだが、白村江、元寇、文禄慶長の役と、
常に大陸がバックについてるからな。こりゃアメさんと仲良くしとかないとね。

432 : :03/05/13 09:53 ID:35NY6A6/
朝鮮人は北も南も馬鹿だな。
太陽政策のおかげでこうなったんだよ。

おまえらがきちっとけん制してれば、こうはならなかったのに。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 10:26 ID:8mwensZu
418はどこへ・・・

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 10:37 ID:TrZxsZWB
>>431
今日の天声人語は凄かった。蒙古襲来は日本のせいにされてたぞ(w

435 :動画直リン:03/05/13 10:41 ID:yQ7UtVbA
http://homepage.mac.com/hitomi18/

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 10:51 ID:+vVfVpLY
>>434
ttp://www.asahi.com/paper/column.html

朝日らしいよな・・・

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 11:06 ID:8k+KmLwC
>>436
>あのときも突然モンゴル帝国が攻めてきたのではない。
>攻撃の6年前から何度か外交文書が高麗経由で幕府、朝廷に届けられた。
>鎌倉幕府はすべて無視した

その外交文書が蒙古の属国になれという内容だったのは無視カヨ(w

蒙古襲来について日本人が絶対忘れてはいけないとは、
フビライに日本征服の野望を抱かせたのが高麗人だった、
という事実。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 11:13 ID:2pJKpq0v
最近朝日を取り始めたが、俺も今日の天声人語には目を疑ってしまった。
あまりにもひどすぎる。契約始まったばかりだけどやめようかと思った。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 11:17 ID:OXlWEPor
>>437
要は日本が中華帝国の柵封体制下に入れ、ってことでこれを飲むと日本は天皇による
万世一系の統治の正統性が失われる、ってこと。

よくも朝日は・・・。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 11:54 ID:zg5od8tZ
では朝日に脅迫状を送り、
返事がなければショットガンを撃ち込んで良いのだな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 12:08 ID:KW/isG+9
>>438
そんな君はマス板へGO。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 13:17 ID:iHcKqByQ
銀英伝に例えると
キム・ジョンイル=「朝鮮」の皇帝ラインハルト
ノ・ムヒョン  =「朝鮮」の最高評議会議長ヨブ・トリューニヒト

とすれば、北朝鮮が半島を統一するかもw

443 :_:03/05/13 13:22 ID:ua1Bb0Mw
>>442

>キム・ジョンイル=「朝鮮」の皇帝ラインハルト

ここは笑うところですか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 13:25 ID:aQdmTK6b
>442
設定に無理有りすぎ。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 13:27 ID:JitMSASF
>>442
地球教は?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 13:40 ID:8ALwoL7m
>>443
すまんワラタ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 13:42 ID:6M1SRIu5
俺の名前は在日三世。かの悪名高き在日朝鮮人の孫だ
日本中の警察が俺に血眼。ところがこれが捕まんないだなぁ

自分で言うのもなんだが、謝罪と賠償、差別と日帝36年で無罪放免
まさに傍若無人、法律無視の大嘘つき。それが俺

朝鮮総連
脅迫と抗議のプロフェショナル。脱税と闇送金、合わせて年3兆円の凄腕フィクサー
犯罪をもみ消す時は、とても頼りになる非合法組織

社民党
あの売国奴、日本社会党が改名しただけの反日結社
辻元先生の嘘八百で自民も右翼も一刀両断
反日の為なら市民を騙って煽りまくる、怒らせるとコワーイ連中

ハングル板住人
俺の打倒を生きがいとする、嫌韓2chネラー
俺のもっとも苦手な猛者達さ

朝日新聞、またの名を共同通信
敵か味方かわからない謎のマスコミ
たまに叩かれたりするけど憎めないんだなぁ
俺は電波な社説に弱いんだ

これら、ひと癖もふた癖もある連中に囲まれて
さぁて、今週はどんな謀略を巻き起こしてやろうかな♪

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 16:13 ID:2Izj8kt4
>>445
そりゃあれだろ、統一教会の文鮮明。
んでフェザーンが現代財閥か?
・・・随分スケールも魅力も無い銀英伝モドキだな。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 18:48 ID:dwElrmZ3
>>438

そんなあなたはテロ支援者


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 19:09 ID:CzmIfpK2
明日、テレビ東京 9時〜 放映予定
                             
ドキュメンタリー・特別ドラマ
「北朝鮮拉致 めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる」
http://www.tv-tokyo.co.jp/dramasp/


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 19:12 ID:wYBmXamo
文藝春秋を読んだら安倍官房副長官のインタビューが載っていて
「MDの予算が2兆円、防衛費の5兆円のほとんどが人件費である事を考えると、
 防衛予算は大幅に見直さなければならない。」
と言ってました。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 19:27 ID:uxvmseb3
朝日の「声」欄、今日もプロパってますな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 19:35 ID:eB0eM9e7
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 20:06 ID:ILE4/hzp
>>436
めまいが・・・(笑)。
逆ギレした相手を気遣うなんてなぁ。鎌倉武士も貶しているし。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 20:18 ID:CzmIfpK2
いざ鎌倉!

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 22:08 ID:wYBmXamo
これで有事法制は通ったも同然!!!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 22:43 ID:NGryLhNA
朝日新聞の逆フォローにより、有事法案は成立となりました。w

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 22:46 ID:r1bidQ9z
>>437
あれは外交文書の内容うんぬんより、仮にも一国の国書に対して
返事のひとつも出さなかったという外交的非常識と(要求拒絶の回答をするというやり方もある)
単に無視を決め込んだだけで蒙古について何も調べようとせず何の対策もとらなかった
政治・軍事的大失策が問題なわけで。
鎌倉幕府の人間はは孫子を読んだことはなかったのか?

弘安の役のときはさすがに懲りて、迎え撃つ準備は万端だったが。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 22:46 ID:dwElrmZ3
そういや、弱小雑種民主党党首、菅ちゃんが
基本的人権を盛り込む事を勝ち取った
なんて言っていたね
寝ぼけた顔でw

そもそも与党は基本的人権項目を入れないなんて言っていなかったでしょうに
今は間に合わないから入れないなんて言っていただけであって

こういう重大な結論を党のイメージアップに使おうとするなんて相変わらず姑息だな菅ちゃん

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 22:49 ID:KUBmRzOb
>>459
んなこといってたのかw
つかふと思ったんだが
「国民の」基本的人権じゃないとまずいんじゃないのかね。
敵兵をいちいち正当防衛で叩かなきゃならんとかなっちゃわないのかな?

461 :KKK ◆9WL.xpPRwY :03/05/13 22:59 ID:bs9YVS0t
>>457
つまり,アレかな?

「あ の 法 則 が 発 動 し ま す た !!」

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 23:03 ID:TrZxsZWB
>>460
合意内容は「憲法14、18、19、21条その他の基本的人権に関する規定は最大限
尊重されなければならない」というもの。

日本国憲法における「憲法14、18、19、21条その他の基本的人権に関する規定」は
「国民の権利・義務」に関する規定。また憲法第10条では「日本国民たる要件は、
法律でこれを定める」とあり、その「法律」とは「国籍法」のこと。
「国籍法」によれば「日本国民=日本国籍を有するもの」。

故に、この合意内容で保障される基本的人権は「日本国民を対象にしたもの」と
考えられる。在日外国人の保護・権利制限は別法の整備が必要と思われ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 23:03 ID:KUBmRzOb
>>461
アカピーの呪いかw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 23:07 ID:CzmIfpK2
>>459
むしろ、オイラは出来レースだったのではないかと。
初めからこういうシナリオで。
自民が基本的人権の保障をワザと外す。
で、民主党がそれを付け加えようと食い下がる。
で、民主党の意見を入れて、基本的人権の保障を加えてチャンチャン。
一応、双方ガンガッタという印象を残して有事法制可決。

465 : :03/05/13 23:11 ID:xkMDY09r
>462
> 故に、この合意内容で保障される基本的人権は「日本国民を対象にしたもの」と
>考えられる。在日外国人の保護・権利制限は別法の整備が必要と思われ。

つまり、現行状態では在日は(以下ry

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 23:12 ID:dwElrmZ3
>>464
かもな
でも今回、国民もさすがに民主の見え透いた狙いはミエミエだったんでないの?w
与党も、盛んに基本的人権は間に合わないから入れないのであって
その後に加えるなんて言ってたし
日曜の番組だけでも報道2001で麻生が、日曜討論では山崎が同じような事言ってたしさ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 23:13 ID:KUBmRzOb
>>462
なるほど。ありがd

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 23:20 ID:TrZxsZWB
>>465
現状では、有事において在日外国人に対する保護の根拠となる国内法はありませんね。
ジュネーヴ条約の「紛争地における外国人の保護」に関する規定くらいでしょうが、
これで十分な気もします。

有事における永住外国人の間の差異を無くす意味でも、在日朝鮮人に対する「特別
永住資格制度」を早期に廃止してもらいたいものです。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 09:24 ID:B0pGzbtJ
あさのニュウスで有事法が成立っていってたゾ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 09:35 ID:wJ0T8Ssx
さあ、戦争だ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 09:53 ID:2RqdL01M
スパイ法案はまだでつか?

それと「拉致被害者」救出作戦まだでつか?
映画にも、プロジェクトXにもなると思うがw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 13:25 ID:OM6CuZ//
北朝鮮情勢はせっぱつまったとこまで来てるらしい

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030514it05.htm
有事法修正案を今夕可決、自由も賛成決める

自民、公明、保守新の与党3党と民主党は14日昼、有事関連法案について、
「有事の際も基本的人権は最大限尊重されなければならない」などとする
共同修正案を衆院武力攻撃事態対処特別委員会に提出した。
修正案は同日夕の同特別委で、賛成多数で可決される運びだ。
15日の衆院本会議で可決され、参院に送付される見通しだ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 13:30 ID:mUOvP1bc
ぶっちゃけ、準備が整う前に攻撃するのが一番効果的だという事を
考えると、今が一番危ない時期のような気が・・・・・



474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:02 ID:ydC9Mqsl
F-15って北朝鮮まで往復出来るの?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:04 ID:t7NJXl/V
>473
基地から飛んで行ったら帰ってこれんでしょ。飛んで行っても対地ミサイル無いしなー

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:05 ID:986CoZHb
>>474
空中給油訓練を開始しているから、やればできるね。
でも、行く必要は無いし、そうなる事も無い。
CP時間を延長する為だけだね。つまり、専守防衛。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:06 ID:t7NJXl/V
>474ですた 鬱。。。氏のう

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:09 ID:z0aS5MSN
いくら往復出来ても
攻撃する事は無いでしょう
全部アメリカがやる事になるんでないの

ピンポイント攻撃で要所を破壊してからでないと、さすがの戦闘機も危険になるし

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:11 ID:986CoZHb
日本の防衛力は専守防衛、受動的なものに留まり、
反撃、報復、占領に至る積極的な軍事行動は米軍だな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:11 ID:9hq0XoZI
日本が前線で戦わなければアメリカはやらないよ。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:12 ID:986CoZHb
>>480
韓国が前線で戦うのでOKなのです。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:27 ID:9hq0XoZI
>>481
韓国は戦う気がないからダメ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:32 ID:OLG5Z9p9
日本が前線で戦わなければ・・・アメリカ一人でもヤル!
そういう国だ・・・

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:35 ID:lBC7RIew
竹島を

軍で占拠した国が

何をいってるの?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:44 ID:z0aS5MSN
つーか竹島を取り返さなくていいのか?
マジでまともな国じゃねーな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:46 ID:/52NgsN9
まあ、日本周辺国にとっては、最近の日本の再軍備傾向は
気になることであろうよ。だって日本の周辺国って
日本敵視が激しすぎるもん。日本がやらなきゃ
誰がやるのよ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:50 ID:986CoZHb
先陣を切るのは韓国だな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 20:34 ID:9hq0XoZI
アメリカも韓国なんかと一緒には戦いたくないだろ。
後ろから刺されるかもしれない。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 20:38 ID:986CoZHb
韓国の第一攻撃目標が在韓米軍だったら恐ろしい・・

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 20:43 ID:A7IrvU1Q
>>488
北を叩くのに日米とも前線に立つ必要ないんですが・・・

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 20:46 ID:9hq0XoZI
>>490
空爆した後に上陸作戦を行い政権を倒すみたいだぞ。
アメリカは離陸自を期待してるそうだよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 20:51 ID:A7IrvU1Q
>>491
それって韓国が参加するって前提じゃない?
ブッシュのノムタンへの冷遇考えると米も戦略修正したような気もする・・・

>今回の単独首脳会談の予定時間が30分に過ぎないことも、盧武鉉政権の対北政策などに対する
>米国の不満が反映されたというのが大方の見方だ。しかも米国は事前協議の過程で単独首脳会談の
>時間を15分と提案し、これを引き延ばすために韓国側の実務担当者たちが懸命に取り組んだという。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003051442738

ブッシュ大統領が「鶴の一声」=急きょ場所の変更連絡−日米首脳会談
>「コイズミとはクロフォードで会いたい。検討し直せ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030509-00000962-jij-int

15分だよ、15分。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 20:52 ID:WHlTOrYS

テレビ東京ドキュメントドラマ 北朝鮮拉致
「めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる」
ドラマ公式サイト http://www.tv-tokyo.co.jp/dramasp/
----------------------------------------------------
14日に放送 (PM8:54〜PM11:28)
北海道 栃木 群馬 茨城 東京 神奈川 さいたま 
千葉 愛知 岐阜 三重 大阪 兵庫 京都 和歌山
奈良 滋賀 岡山 香川 徳島 福岡 佐賀 

14日に放送しない(というかTX系すらない)( ´Д⊂ヽ
青森 岩手 秋田 山形 宮城 福島 新潟 長野 静岡
石川 富山 福井 愛媛 高知 広島 鳥取 島根 山口 
熊本 長崎 宮崎 鹿児島 沖縄

その他
山梨(テレ東が見れる地域)
大分(TVQが見れる地域)

見れない人でBS入ってる人はBSジャパンで18日(日)夜9時からやります。
----------------------------------------------------

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:04 ID:986CoZHb
テレビ東京ドキュメントドラマ 北朝鮮拉致
「めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる」
ドラマ公式サイト http://www.tv-tokyo.co.jp/dramasp/

↑放送始まりましたね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:04 ID:9hq0XoZI
>>492
アメリカはあまり韓国をあてにしてないんじゃないか。
拉致被害者関係らしい人の書きこみだと、
経済制裁した場合に戦争になったら日本には海上での護衛と
上陸作戦で陸自が参加するのが条件とアメリカ側が説明したとか言ってたよ。
つまり日本にその条件が飲めるのかってことだろ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:07 ID:z0aS5MSN
>>495
マジかよ
まああれだけの事をやられたんだ
戦後初のマジな戦争状態に成り得る状況だな
世論も納得出来るだろう
日本が少しマトモな国になれるチャンス
日本の政治家は英断を

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:10 ID:6UXUzPsV
上陸作戦の参加は辛くないか?
揚陸艦少ないしなぁ。
上陸後の侵攻作戦や占領地の警備とかだったら可能だろうけど。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:12 ID:9hq0XoZI
>>496
日本のことなのに日本がアメリカの後ろに隠れて護衛だけの任務なら、
アメリカの世論は許さないだろ。
これでも同盟国なのかと怒りを買うよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:13 ID:NEx0JRuO
>上陸作戦で陸自が参加するのが条件
上陸作戦に参加したいから
来年で高卒だし自衛隊になっておいた方いいのかのう。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:14 ID:9hq0XoZI
>>479
アメリカの揚陸艦に乗せてもらえばいいだろう。
つまり一緒に戦ってるんだ!
てことが重要なんだよ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:15 ID:A7IrvU1Q
>>495
上陸作戦かあ・・・
韓国が北についた場合それはつらいとこがあるなあ・・・

でも90式の実戦は見てみたい・・・・

502 :朝鮮蹴球>>日本蹴球:03/05/14 21:15 ID:GwuM/Mf5
はいよーーー、ひさーしぶりにけーってきたよー。

不良債権大国の皆さん、”液晶・半導体・ケータイの王国”
から今晩は。っつーか、宣戦布告。

いーか、もうおまえらはな朝鮮以下なんよ。

しねや。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:16 ID:6BqBefRZ
っていうか、本当に日本だけが我が身可愛さで兵を出さなかったら非難受ける
かもしれないし、アメリカも兵を出せないんじゃないの?現場から不満の声が
出るっしょ?



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:18 ID:n9q1Tg77
はっきりいっていまの自衛隊では装備・組織・練度
いずれにおいても米軍の足を思いっきり引っ張ることになり
北はそこをついてくるだろうな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:19 ID:986CoZHb
まぁ、韓国軍に先頭を行かせるわけだが。

自国の内戦なんだから当然。
日本は勝手に干渉できんなぁ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:20 ID:986CoZHb
北朝鮮軍 VS 韓国軍

いい勝負だね。
米軍はミサイル攻撃や空爆で支援するのかな?
一通り済んだら米軍が上陸し、日本は後方支援か。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:21 ID:A7IrvU1Q
>>505
その韓国が流動的要因となってる・・・

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:21 ID:n9q1Tg77
>>505
韓国人は反日マニアなので
日本が参戦すると言うだけで是非も考えずに
北に協力するバカがどんどこでてきそうだよ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:22 ID:NEx0JRuO
>>504
捨て駒自衛隊を使ったあとに大切な米軍を使うだろう。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:22 ID:9hq0XoZI
>>505
経済制裁すれば北は戦線布告と言ってるし、
日本は拉致されてるんだからテロ行為として報復できる立場だよ。
内戦じゃなくて日本は当事者なんだよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:22 ID:z0aS5MSN
>>498
>日本のことなのに日本がアメリカの後ろに隠れて護衛だけの任務なら、
>アメリカの世論は許さないだろ。
>これでも同盟国なのかと怒りを買うよ。

だよな・・・・・・・・
アメリカ合衆国の兵士が命を掛けて戦ってくれたのに、当事者の日本国が兵士を出さないで
アメリカだけに危険な任務負わせたとなっては日米同盟すら崩壊しかねない・・・・・
しかしそうなってくればだ、社会的に冷遇されている自衛隊員の命が失われるのもこれ事実

なんとも複雑な・・


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:24 ID:986CoZHb
>>509
捨て駒韓国軍を使った後に連合国軍かぁ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:25 ID:NEx0JRuO
>>512
いいね!
もちろん連合国軍には自衛隊も入ってるよね・・・?(w

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:27 ID:A7IrvU1Q
>しかしそうなってくればだ、社会的に冷遇されている自衛隊員の命が失われるのもこれ事実

めぐみさんドラマみてることもあってか
すごくぐっときた・・・・

ほんとに歪んだ国だ・・・

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:34 ID:6OS+WLTO
>>498
 もちろん、気持ちはよくわかるが、第二次大戦後の朝鮮半島での不始末は
基本的にアメリカの失政。日本は、百歩譲って当事者であるとしても当時の
アメリカの政策の失敗に対しては責任はない。だから、アメリカが独自に責
任を取るべきであると強く主張すれば、アメリカは飲まざるを得ない。
 恐らくその時は何らかの形で不可侵条約を事実上結ぶことになる可能性が
高いであろう。だれがアジア人のために自分たちが犠牲になると考えるだろ
う。石油でもあるんなら別だがな。
 もし日本の陸自が参戦するとなれば、それは、アメリカが日本に対して行
った戦後政策がすべて誤っていたことをさらけ出すことになるので、逆に消
極的なのではないかな。あのような交戦権すら認めず、事実上改正不可能な
バリバリの硬性憲法を制定させたのは誰なのかね。そしてその状態で一番美
味しい思いをしているのはアメリカそのものなのだよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:35 ID:986CoZHb
韓国軍が同胞を殺すわけだな。
そこに北が生物化学兵器を使用するわけだ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:40 ID:9hq0XoZI
>>515
第二次大戦と今回の件は関係ないだろ。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:42 ID:986CoZHb
北朝鮮が先にソウルを攻撃するのか、韓国軍がピョンヤンを爆撃するのが先か?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:43 ID:A7IrvU1Q
>>515
アメが日本的思考をするならそれはありえるけど
もっと合理的思考をしているだろう。

でも確かに、上陸作戦は有事法制や集団的自衛権でもごまかしきれんしな・・・

うーん・・・難しいのう・・・

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:45 ID:986CoZHb
韓国軍が第一撃を受ける事だけは確かだな。

在韓米軍は10月の後退を実施して待つのみだな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:47 ID:9hq0XoZI
拉致されてミサイル向けられてるんだよ。
本来なら日本単独で北を叩いてるところだよ。
昔の日本ならとっくにたたいてただろ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:49 ID:986CoZHb
韓国軍が、韓米同盟を行動によって実証するべき時が来たんだろうな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:51 ID:A7IrvU1Q
>>522
北の中朝同盟も試される時。
50年以上たってやっと白黒つける時がきた。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:52 ID:9hq0XoZI
>>523
日米同盟も試されるんだよ。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:53 ID:986CoZHb
>>524
当事者は韓国と北朝鮮だからね。
先ずは韓国軍が動かなけりゃ嘘だろ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:54 ID:986CoZHb
あと、在チョソも祖国防衛の為に帰国する時が来たわけだ。

帰らない奴は祖国を何とも思ってないって事がばれる訳だ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:54 ID:9hq0XoZI
>>525
当事者には日本も入ってるよ。
拉致などで被害をこうむってるからね。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:55 ID:A7IrvU1Q
>>524
日米同盟はイラク攻撃のときに(小泉は)答えたと見ていいんじゃない?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:56 ID:986CoZHb
>>527
だが、半島有事、だからねぇ。
第一に韓国軍。
日米はその次だね。米軍も国連軍として進駐してるんだろ?
韓国が真っ先に北朝鮮と戦うのが当たり前。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:58 ID:9hq0XoZI
>>528
イラク戦は他国での出来事だよ。
しかし今回は当事者なんだな。
米軍と共に日本は戦えるのかがポイントだよ。
本当なら日本単独で解決する問題なんだけどね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:58 ID:epl687FA

きみ金正日ね

おまえはビンラディン役


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:59 ID:986CoZHb
第一当事者は韓国と北朝鮮だね。              

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:00 ID:z0aS5MSN
>>528
あれは殆ど日本には関係無かったからな・
今回は当事者
攻撃支持だけでアメリカも納得出来る筈もなく。。。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:01 ID:A7IrvU1Q
>>530
朝鮮戦争はまだ休戦中であることを考えると
連合軍(米軍)も当事者であるし、それは米も逃げられないだろう。
在韓米軍という証拠もあるわけだし。
日本単独で解決すべきは拉致問題。
その他の北のならずもの行為は日米で解決するのは不自然じゃないと思うが?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:01 ID:986CoZHb
韓国はそう思ってるみたいだな。
韓国の仮想敵国は未だアメリカ

盧がアメリカに要求しなければならない 3種 -
<韓米正常会談のための緊急提言> 在韓米軍再配置収容しなさい
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.media.daum.net/foreign/asia/200305/12/pressian/v4251825.html
最後に残る可能性はブッシュ政権が我が方提案に対して拒否意志を表明する場合だ.そのようになる場合,
次の手順は意外に単純になる.イラク侵略をきっかけで全世界で徐徐に外交的に孤立して行くアメリカを同盟国と認めて,
同盟国の立場で危険負担を冒して在韓米軍栽培するのを認めた韓国の立場を気配りしなかったら, これはアメリカが
私たちの同盟国ではないことを自ら全世界に宣布したのがなる. そのような状況でアメリカが同盟国として私たちに
何か要求するということは不合理説に違いない.そんなわけに私たちも“アメリカが私たちの同盟国ではない以上,
私たちもアメリカの同盟国になれない! と言う立場をきっぱりと闡明して, 韓半島の国運をかけて中国とロシア,
日本は勿論,フランスとドイツなどヨーロッパと東南アジア国家と協力してアメリカの国際的孤立を助けなければならない

↑確かに、対韓国・北朝鮮ということで、日米が当事者かも知れん。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:02 ID:9hq0XoZI
>>532
韓国なんか関係ないだろ。
自国の国民が拉致されてるんだぞ。
単独で北をたたいてもいいくらいだよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:03 ID:986CoZHb
韓国の仮想敵国は未だアメリカ
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.media.daum.net/foreign/asia/200305/12/pressian/v4251825.html


日米同盟で半島国に当たらなければならなくなるかもなぁ。
その可能性は確かに否定できん。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:03 ID:986CoZHb
>>536
韓国も拉致被害者がいますが、何か?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:09 ID:986CoZHb
TV東京 特別ドラマ
「北朝鮮拉致 めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる」


辛すぎる。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:15 ID:A7IrvU1Q
>>536
憲法問題と韓国がなければ上陸作戦含めて日本単独で北を制圧できる。が、

まず自国内の憲法問題。
上陸作戦は他国の制圧となるので憲法違反は免れない。
韓国の問題。
ロ大統領選出等反米・反日・親北が(アーミテージレポートの)予想より強い。
今もっとも重要な流動的要因。

二次的要因
中国の動向。
今はSARS対策で表に出てこないが半島有事終結後避けては通れない問題。
この時必然的に台湾問題も関ってくる。

これらを考えると法的締め上げによる経済圧力という今の日本政府の対応は間違ってない
と思う。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:21 ID:986CoZHb
朝鮮有事の際は、韓国軍が第一線で戦う。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:23 ID:epl687FA
ラチカンキン技術

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543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:29 ID:9hq0XoZI
>>525
韓国って何様のつもり?
南北間経済に協力しろとか南北軍事交流を支持しろとか
半島に戦争がないことを約束しろだとか、
そうしないと同盟関係を破棄してアメリカを孤立化に追いやるだとよ。
孤立するのは南北朝鮮だろ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:34 ID:z0aS5MSN
上陸も
拉致被害者救出の為って事で行えばよい


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:36 ID:n9q1Tg77
心意気はわかるんだが
いまの陸自では無駄に被害を出して北を利する。
戦争は計算で成立するんだから得意分野で米軍を支援してゆくべき。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:37 ID:986CoZHb
>>545
そだね。半島に上陸、なんてのは現実味が無い。
どう考えても韓国軍が主力。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:39 ID:9hq0XoZI
>>545
陸自ってそんなに弱いのか?


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:39 ID:A7IrvU1Q
>>544
できればいいな・・・

しかし万が一韓国が北と組んだ場合自衛隊・陸自単独ではかなわないとまで言わない
までも日本も多大な損害を被る。
「戦わずして勝つ」が最良の戦略であることは忘れてはならない。

549 :拉致被害者の会が被ばれ:03/05/14 22:40 ID:ww1WTMn4
「北朝鮮拉致 めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる」
 テレビ大阪でも放映してる。
 辛すぎる。 全く。
 自国民を守らない、守れない国家は、国民に対する最低限の
 義務も果たしていない。 
 拉致された人たちは、彼らの責任で拉致事件にあったのではなく
 日本人だから、拉致されている。
 戦争もやむなし。
 

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:42 ID:n9q1Tg77
>>547
装備・弾薬・組織・経験
いずれも大規模に他国で戦闘できる水準にない。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:45 ID:z0aS5MSN
>>548
>「戦わずして勝つ」が最良の戦略であることは忘れてはならない。

たしかにそうだとは思うが
今回の戦争では日本がそれ相応の行動をアメリカに求められるのは確かだろうね
上陸して交戦までいかなくても、アメリカに最大限支援した
なんて態度を示すような


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:45 ID:986CoZHb
わざわざ日本が戦争をするまでも無い。

経済制裁で締め上げていくだけ。
その結果、韓国に対して北が攻撃しても、それは別に構わないんじゃないか。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:49 ID:DfNy3PlX
>>548
たしかにその通りだがまぁそいつはあくまで理想論だな。
自衛隊に半島でドンパチやってこいって言っても装備上無理やしね。
おそらく掃海作業と制海権確保でお茶を濁すんじゃないかな?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:51 ID:986CoZHb
http://news.media.daum.net/foreign/asia/200305/12/pressian/v4251825.html
↑元HP
盧がアメリカに要求しなければならない3種- <韓米正常会談のための緊急提言
>在韓米軍再配置収容しなさい

最後に残る可能性はブッシュ政権が我が方提案に対して拒否意志を表明す
る場合だ.そのようになる場合,次の手順は意外に単純になる.イラク侵略を
きっかけで全世界から次第に外交的に孤立して行くアメリカを同盟国で認め
て,同盟国の立場(入場)で危険負担を冒して在韓米軍栽培するのを認めた韓国
の立場(入場)を気配りしなかったら,これはアメリカが私たちの同盟国では
ないことを自ら全世界に宣布したことになる.そのような状況でアメリカが
同盟国として私たちに何か要求するということは不合理説に違いない.そんな
わけに私たちも“アメリカが私たちの同盟国ではない以上,私たちもアメリカ
の同盟国になれない!”と言う立場(入場)をきっぱりと闡明して,韓半島の国
運をかけて中国とロシア,日本は勿論,フランスとドイツなどヨーロッパと東南
アジア国家と協力してアメリカの国際的孤立を助けなければならない.

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:51 ID:9hq0XoZI
>>553
だからそれだとアメリカが許さないんだろ。
日本も参戦しろってことだよ。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:53 ID:n9q1Tg77
>>554
おいおい、誰を守る為に米軍がいるtと思ってんだこいつら

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:53 ID:986CoZHb
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fnews.media.daum.net%2Fforeign%2Fasia%2F200305%2F12%2Fpressian%2Fv4251825.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

まぁ、ここでたっぷり韓国の電波を味わってください・・

韓国がアメリカに対して、同盟国ではない、と表明してアメリカを動かす
べきだ、とのたまっています。
そして、韓国がアメリカの国際的孤立を救うそうです。ゴイスー。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:54 ID:z0aS5MSN
>>554
ありゃ
あのおっさんそんな事まで言ってるのか・・・
終わってるね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:54 ID:DfNy3PlX
>>555
許すも許さないも何やるんだ?
あとは航空支援ぐらいしかできねぇぞ?
陸自は国内の米軍施設等の警護だろうし

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:55 ID:986CoZHb
>>555
そんなこたぁ、アメリカが日本に要求したりしなかったりする事で、
君が決める事じゃないんだよ。
まず、韓国軍が最前線に立つのが道理と言うもの。
そして、同胞が命を懸けて戦っていても知らん振りする在日。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:55 ID:n9q1Tg77
>>555
許すと思うよ。
参加しても役にたたねぇから……
あんまり弱兵が一翼を担うと全体の戦線が崩壊しかねない
よって役に立つ分野の協力とあとは儀式程度の参戦で間に合うよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:57 ID:9hq0XoZI
>>560
だからアメリカが要求してるって情報なんだよ。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:58 ID:986CoZHb
ノムヒョン、15分しか時間を与えられなかったって事の意味、分かってんのかねぇ。

そして、日米韓でなく、何故日本の総理大臣が大統領の牧場に呼ばれるのか。

日米同盟は遂行されるが(略

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:59 ID:986CoZHb
>>562
で、ソースは?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:00 ID:n9q1Tg77
>>560
その情報の詳細から説明して欲しいな
陸上戦力の派兵を希望してるの?


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:00 ID:ZEYKxl09
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567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:01 ID:A7IrvU1Q
>>559-561
イ・イ戦争、湾岸戦争の時からの日本の不実は現実としてある。
シーレーン構想、新ガイドラインなど。
親日政治家から多分に呆れられている。
その見返りを米が求めてきてもおかしくない。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:01 ID:9hq0XoZI
>>564
被害者関係者らしい書きこみでのやり取りだから確かな情報じゃないよ。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:03 ID:986CoZHb
>>568
はぁ?なんの被害者?話の筋が見えませんが。
韓国は見捨てられるんじゃない?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:03 ID:DfNy3PlX
>>562
おそらく日本国内の米軍基地警護のことじゃないのか?

自衛隊には短時間に半島に戦りょ・・ゲフンゲフン、隊員と装備を展開できる
能力は無いしわざわざそのためだけに米軍が輸送機等を貸すとは思えない
なぁ…

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:03 ID:n9q1Tg77
>>567
なんか話の展開が釣り師かキムチ人っぽくなってるんだけど?

日本の不実ってなに?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:05 ID:986CoZHb
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fnews.media.daum.net%2Fforeign%2Fasia%2F200305%2F12%2Fpressian%2Fv4251825.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

まぁ、幾らなんでもこんな事言うとは思えんが、15分の会談で、ノムヒョンは
”北に制裁加えるなら韓米同盟を破棄するが、いいのか?
            国際的孤立を救ってやってもいいぞ、ブッシュ”

とかいうのかなぁ。ノムヒョンなら言いかねん。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:06 ID:9hq0XoZI
>>569
日本の拉致被害関係者らしい人が経済制裁するようアメリカに求めたら、
そうなると戦争の可能性が高くなり日本は海上での護衛と
上陸作戦の参加をアメリカは要求するって話しだった。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:07 ID:DfNy3PlX
しかし十五分とはな…連ドラ見たら終わっちまうんだぜ?
何を話すんだろう?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:07 ID:986CoZHb
>>570
日米安保は、半島は含まれんからなぁ。あくまでも日本国土の防衛だし。

アメリカからすれば、ステルス爆撃機はグアムからも行けるし、それに、
沖縄を基地として使えるだけでも日本は日米同盟を果たしている事になる。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:08 ID:986CoZHb
>>573
だから、誰がそんな話したの?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:10 ID:DfNy3PlX
>>573
被害者の誰がアメリカのどの人と話した時のこと?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:11 ID:z0aS5MSN
>>572
ま、そう受け止められるでしょうな
アメリカも正直ここまで言われるとは予想していなかったろうなw
そうとう呆れてるでしょ
もうダメだなと

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:11 ID:986CoZHb
日本が、在日米軍に対して4,500億円の経済負担を長年継続してきた
という実績もまた、日米同盟を充分に果たしてきた証である。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:11 ID:n9q1Tg77
>>573
なんかうそ臭い話に聞こえるけどなぁ?信憑性どんくらい?

海上護衛や掃海ならともかく上陸作戦に自衛隊なんて役に立たない。
自衛隊には海兵隊的な装備がとことん欠如してるし長期に渡って
大部隊を展開する兵站能力もない。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:12 ID:9hq0XoZI
>>577
書きこみだから被害者関係の特定などできないだろ。
そこにはアメリカの国防省?の回答だとか書いてあったよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:13 ID:986CoZHb
>>577
しかも、その会話を伝聞したという話だった、というのだから、デタラメ。
捏造火病民族は卑怯この上ない。ダメだよ、こいつら。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:13 ID:A7IrvU1Q
>>571
う、ちょん認定2回目ですw
>日本の不実
・「シーレーン1000海里防衛」をぐぐってみてください。
 日本はこれを事実上放棄しました。これは国連でも批難があったと思います。
・日米安保「新ガイドライン」
 集団的自衛権にもリンクしてる問題です。
 92年から何一つ前進しませんでした。
 今回の有事法制でやっと前進したといえるでしょう。
 これを実際に放棄したといわれても仕方ないのが湾岸戦争ですね。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:14 ID:23QsBDNO
南と北で食い潰しあうのが理想なんだが手を組まれると面倒だな。
半年ほど海上封鎖して日干しにしてからならいいけど長引くと世論が…。
ロシアと中国が黙ってみてるわけも無いしな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:15 ID:986CoZHb
>>581
もういいよ。嘘に嘘を重ねても、もう無理だよ。
どうやっても、朝鮮有事の際は韓国がやればいいじゃん。

そんな事より、経済制裁をしっかりやる事が重要だよな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:15 ID:gGae+/T0
実際に日米vs北との戦争に突入すればアメリカは日本の海上戦力を計算に入れて作戦を組み立てるのは
目に見えているよ。
北海道の90式を移動するインフラが存在しない以上、やれることは海上に展開する艦隊の防空と
海自の護衛艦隊による機動隊援護は当然要求されるはず。日本側に拒否する理由も無いから
その辺の協力要請は既に想定済みだと思うんだが。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:16 ID:WujyfKhI
現在テレビ東京(TX)が北朝鮮軍、及び国内の反動政治化と孤軍奮闘中。
今後在日朝鮮人組織からの猛烈な嫌がらせ行動の被害の拡大が予想される
かなりの確立でテレビ東京スタッフからいやがらせ状況が
2ちゃんねる(特にマスコミ、テレビ板等)に報告(リーク)されるものと思われる。
諸君ら2ちゃんねる特戦隊は、今後展開されるであろう情報戦に備えてほしい。
なんとしてもテレビ東京を援護、そして敵の進撃を押し返すのだ。
旧来、わが国家がもっとも苦手としてきた情報戦に打ち勝つ機会が訪れたのだ。
我が軍の優秀さを敵にイヤというほど知らしめるのだ。
TXを討ち死にさせることは我が軍が許さない。
なんとしてもTXを援護し敵の情報工作員を撃滅せよ。
諸君らの健闘を祈る。以上だ、解散っ!

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:16 ID:z0aS5MSN
>>585
たしかに経済制裁は絶対的にやらなければならない
あとは北朝鮮支援者のあぶり出し

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:18 ID:986CoZHb
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fnews.media.daum.net%2Fforeign%2Fasia%2F200305%2F12%2Fpressian%2Fv4251825.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

韓国は韓米同盟破棄をちらつかせてアメリカに対北制裁を思いとどまらせる
べきだ、と主張しているが、何様なんだよ。
15分しか時間を与えられず、粗末に扱われている事の意味を理解しろよな。
ノムヒョンが代表する反米国民がさ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:19 ID:9hq0XoZI
>>585
そういった書きこみがあったのは事実だよ。
シナリオとして経済制裁すれば日本も巻き込まれる可能性を指摘してるんだろ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:20 ID:986CoZHb
>>586
そうですね。もし、半島有事となればイージス艦は当然、日本海に展開する
でしょうね。でも、危険性は低いでしょう。

北の航空兵力にはみるべきものが無いし、海上兵力もそう。
しかも、燃料不足だし。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:21 ID:DfNy3PlX
>>589
いつから韓国は米と対等になったんだろ?
まさか独立国は全て平等であると本気で信じてるんじゃ…

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:21 ID:986CoZHb
>>590
誰だか分からない書き込みが、どこだか分からない所に、誰だか分からない
人にしてあって、それを誰だか分からない人がそう言っていた、なんて、
誰が真に受けるんだよ・・

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:23 ID:OM6CuZ//
アメリカ海軍の北朝鮮侵攻で最大の問題は掃海部隊が居ない事。
第7艦隊には掃海艇が2隻しかない。
残りはバーレーンに6隻と、パールハーバーに3隻。

北朝鮮は海軍艦艇がほとんど無いから
アメリカが揚陸してくる様な岸壁や港は機雷で封鎖するだろう。
どうしようも無い

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:25 ID:A7IrvU1Q
>>585
その韓国が不安定要素になっている。
朝鮮有事が2〜3年内であることを考えれば陸自の上陸作戦・ピョンヤン制圧は現実的に不可能と考えていい。
あるとすれば前線に韓国陸軍をおき、その後方支援でしかないだろう。
日本の軍拡や核保有なんかは時系列として朝鮮有事後の話であることも考慮すると、

・・・・難しい問題だなあ、と。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:25 ID:986CoZHb
>>594
韓国軍が戦うからいいんですよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:25 ID:DfNy3PlX
>>594
となるとまた海自の出番か…掃海作業は十八番だからな…

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:26 ID:986CoZHb
>>597
戦後にね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:27 ID:9hq0XoZI
>>593
それは勝手だがシナリオとしての可能性は高いよ。
戦争になって日本が巻き込まれた場合には後方支援だけじゃ
アメリカは納得しないだろう。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:27 ID:986CoZHb
対北経済制裁を最低でも10月までは継続なのかな。
その他、海上封鎖、洋上臨検などを追加して行くんだろうな。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:28 ID:n9q1Tg77
>>590
日本が巻き込まれるのは当然だが
上陸作戦参加とか陸上兵力の半島展開とかは現実から遊離しすぎ。

不正規戦から米国関連施設を防衛する海域の監視、補給の請け負い、
などが当然のように要求されるとは思うが。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:28 ID:986CoZHb
半島有事では先ず、韓国軍が衝突するのは間違いない。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:29 ID:DfNy3PlX
>>602
つうかソウルは火の海だろうな…
だからあれ程水原か釜山にしろと…

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:29 ID:n9q1Tg77
>>598
戦時の可能性もあるよ。
たしか、前例があったような…。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:30 ID:986CoZHb
>>601
そうですよね。
半島有事の前に、経済制裁。
万が一、北朝鮮が南侵、となったら韓国軍がその攻撃を吸収する。
その過程で北朝鮮軍は弱体化する。双方で相殺するからね。

で、すっかり弱った所を米軍が叩けば良いでしょ。それに伴なって日本も
動けば良いわけだし。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:31 ID:DfNy3PlX
>>604
ありません。無いといったら無いんです!たまたま訓練中の掃海艇が
事故にあっただけです!

と言うことになってるがな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:31 ID:gGae+/T0
>>594
上陸を企図した戦略ならそのとおりです。
但し、イラクと違って北朝鮮の場合は上陸する必要性が無いのです。
あくまで政権崩壊が目的である以上、軍事施設・官庁施設・発電施設・石油備蓄基地これらを
徹底した爆撃で破壊した上で、経済制裁を加えていけば今後数十年、まともな軍備など整える
余裕すらなくなります。現に今でもソ連邦当時の武器を維持することにも事欠いてますので。

今回、実力行使の場合も上陸は端から考えていないように思われます。(中国への外交的な配慮も含めて)

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:32 ID:986CoZHb
>>604
まぁ、それくらいだね。
制空権はあっという間に米軍が取ってしまうから、空爆で港湾の敵を排除
してしまえば、後はゆっくり機雷除去もできるな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:34 ID:MmiXHMR0
表立った制裁というか、国内で密輸とか違法送金の取締を強化するだけでいい。
結果的に北朝鮮に対する制裁になるけど、表向きは日本国内の問題だから
それに対して吠えれば吠えるほど、北がそういう活動に関わっていた事を認めるようなものだから。

ラムズフェルドも「中国や日本から資金が入っているのに、国民の多くが困窮な理由は、あの独裁政権にある」
って発想転換してきたね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:34 ID:986CoZHb
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/index.html

ま、北の兵力なんぞクダランということをここでも見て理解しなさいってこった。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:34 ID:AjtHq3Du
日本のことより本国・韓国のことを心配しろよw
朝鮮半島へ空爆が起きても政府は難民を受け入れない方針だそうだ
日本に飛び火すれば自衛隊が報復する許可も出るからそのつもりで。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:35 ID:986CoZHb
>>611
いつものチョソの現実逃避ですよ・・

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:36 ID:OM6CuZ//
日本海側の元山(ウォンサン)上陸前の掃海には参加してる。
一人殉職して特別掃海隊の田村本部長は撤退した。
田村本部長は海兵出身の旧海軍軍人だったので
旧海軍OBから「逃げ帰るとは海軍の面汚しが!」と罵倒された。
でもそのおかげで死者1名で済んだ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:38 ID:A7IrvU1Q
>>607
新政権をたてるなら制圧は必要になるだろ。
その時に主力となる韓国を米が信用してないってのが問題なわけだが。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:38 ID:n9q1Tg77
>>607
実際の必要はないとしても戦場が半島だから
上陸作戦の可能性をちらつかせる事でかなり有利に戦闘を
進める事はできると思う、検討はされるんじゃない?

黄海側で米艦隊が動く事を中国が認めればなおやりやすい。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:41 ID:DfNy3PlX
上陸する必要が無いと言っても攻撃を行えば報復はあるわけで恐らくソウルは少なからず
被害を被るでしょう。その時に韓国国民が黙っていられるかどうか…

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:42 ID:A7IrvU1Q
>>611
今の議論でちょん認定できるやつがいるか?
むやみなレッテル張りは議論の邪魔でしかないわけだが。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:42 ID:fxK5oNms
習志野の第一空艇団でも駄目なの?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:43 ID:NEx0JRuO
ところで韓国が北へ寝返ったらどうすんのかな?
ノムヒョンがびみょーに怪しいんすけど・・・。
そしたら我等が自衛隊が出動になるんですかね。
そうしたら隊員の人数が足りないな。
本国の原発や基地の守備にも隊員をを必要とするし。
徴兵汁!!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:43 ID:986CoZHb
>>617
別に問題無いでしょ。

621 :つーか:03/05/14 23:45 ID:vh9XmSmb
>>619
アメリカ的には、それが望ましい。
本来なら、とっとと在韓米軍を撤退させたい。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:45 ID:986CoZHb
>>619
分かり易くていい。
国連軍がテロ半島国家群を討つってだけの話で。

手始めに経済制裁でしょうね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:45 ID:A7IrvU1Q
>>620
漏れここで2回もちょん認定されてるんだよぉ・・・

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:46 ID:986CoZHb
>>619
韓国の防衛は韓国人がやるものだし。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:46 ID:9hq0XoZI
>>614
金正日の首持って来いとか言ってるから政権打倒が目標なんだろうけど、
肝心の韓国があの調子じゃ新政権樹立しても反米政権じゃ困るな。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:47 ID:NEx0JRuO
自衛隊の出動。
そして北南の半島諸共アボーン。
望ましい。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:47 ID:986CoZHb
>>623
良くある事でつ。オイラもたまにある。別にいーじゃん。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:48 ID:fxK5oNms
っていうか、自衛隊と米軍って硫黄島とかで共同作戦訓練してなかったっけ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:48 ID:DfNy3PlX
>>618
いや…空挺団だけ送り込んでも…

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:49 ID:fxK5oNms
イラク戦の時に英国が投入した地上兵はどのくらいなの?


631 :むにゅう:03/05/14 23:49 ID:774GMI8z
>>619
海上自衛隊の全力で韓国と北朝鮮の艦艇を撃沈。はやければ6時間。
遅くても3日ほどで終了。

あとは海上封鎖を続ければOK。 

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:50 ID:986CoZHb
対北制裁を実行する事が肝要。
北の軍事能力にはみるべき物が無く、是を恐れるようでは臆病の謗りを免れまい。
北が恫喝外交を行っているのは、自信が無い事と、力を見透かされ、認められて
いない焦りからである。

したがって、彼らが最も回避したがっている経済制裁を実施する事が最善なのだ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:50 ID:A7IrvU1Q
>>627
はい・・・・スマソ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:54 ID:9hq0XoZI
日米も踏んだり蹴ったりだな。
北には送金、南には投資と技術移転。
戦争終わったら反日反米国家誕生じゃやってられないよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:54 ID:NEx0JRuO
>>631
韓国が空母を持つ前に叩きたいところですな。
ヤツは仮想敵国を日本にして軍備を進めてるらしいですからね。
日本は空母を持てない(運用)できないようですし・・・。
空母を持たないで海戦に勝てるんでしょうか?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:55 ID:986CoZHb
>>635
韓国が空母を持つ日が来るまで、北がもたないので問題無いのです。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:56 ID:sE+aHpiq
>>632
あらゆる犯罪の温床となっている朝鮮総連の破防法適用も、経済制裁と同じ位
重要である。これは「民族問題」などというものではない。犯罪組織を壊滅させる
のは、国家として当たり前の仕事なのだ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:57 ID:986CoZHb
>>637
世界の為でも有るしね。
あの民族を一掃するということが。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:59 ID:1fyAvJew
やはりage
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528←今なら会員になるだけで1000円
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:59 ID:DfNy3PlX
>>635
あのね、空母さえあれば勝てる程世の中甘くないんです。
空母ってのは空港が無いところへ無理やり空港を持ってくような物ですから
日本と韓国とが戦争を行なった場合互いに殆ど必要の無いものです。
仮に韓国側が持ち込んだところでどうなるものでもありません。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:00 ID:KoPFMII3
在韓米軍、韓国に攻撃されなければいいけど・・

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:00 ID:EAasqhVe
>>636
それもそうっすね。(w

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:01 ID:KoPFMII3
1950年は韓国軍は北朝鮮軍にボロ負けだったけど、21世紀の今は
どうなんでしょうね?
流石に今なら韓国軍の方が強いと思うけど。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:02 ID:KoPFMII3
韓国空軍って、北朝鮮空軍を撃退できるのかなぁ。

F−5って、Mig17よりつおい?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:02 ID:jsp9BP9t
湾岸戦争の時みたいにサダムがイスラエルにスカッドミサイル
打ちこんだ時アダブ人はサダムはやったと大喜びした。
北が日本にノドンを打ちこんだら、
韓国市民は大喜びしそうだな。
金正日はやった!とか言ってね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:04 ID:EAasqhVe
>>640
そうなんですか。
すまそ、提督の決断をやりすぎました。(w


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:04 ID:0y8x/6Ir
>>635
空母守るのにどれだけの護衛艦がいるか知ってる?イージス艦と汎用駆逐艦
それに攻撃型原潜までいるんだけど。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:05 ID:KxYQFeZI
>>645
それは確実にあるでしょう。韓国人なんて北と呉越同舟だからね

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:05 ID:KoPFMII3
韓国の空軍力は良く知らないけど、北が制空権取ったら、韓国全土が
空襲を受けるのだろうか?
そして韓国陸軍も壊滅するのだろうか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:05 ID:O0I/HwaW
>>644
とりあえずF-16がありますから北に制空権を取られるようなことは無いでしょうね。
向こうにもミグ29がありますが稼働率だって怪しいものです…

651 :ももえ:03/05/15 00:05 ID:gxFAoOxU
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:09 ID:9uhWS0nQ
>>649
北vs南なら北が制空権とるのは可能性がかなり低いと思う

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:09 ID:XnS3zxnC

中国は懸念を表明 日本の軍事大国化を警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000132-kyodo-int

「歴史を見渡すと『有事』はほとんどが日本から仕掛けたか、
あるいは日本の軍隊が外に出たときに起きた」

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:09 ID:O0I/HwaW
>>649
北が制空権を取るのは考えにくいですね。
北のMIG29はF-15と同格ですが稼働率と整備が怪しいです。
その他には型遅れの機体しかないので韓国軍のF-16で十分
制空権が取れるはずです。

ただしソウルは北側の多連装ロケットの射程内にあるので恐らく無視できない
被害が出るでしょう。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:11 ID:GI7JcI1N
>>653
多弾頭核ミサイル最近開発して有頂天な中国がよく言うね

656 : :03/05/15 00:11 ID:rGkKH/ei
>>649
わざわざ制空権とらんでも、通常の砲撃が首都まで届きそうだがな。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:11 ID:KoPFMII3
韓国空軍の主な戦力
F16 153機、F5 185機、F4 130機

北朝鮮空軍の主な戦力
Mig29 30機、Mig23 45機、Mig21 150機、Mig19 100機、Mig17 107機、Q5 40機

思ったよりいい勝負かも知れないな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:12 ID:POmayp/f
>>643
朝鮮戦争のときは韓国は不意打ち食らったからな。

とはいえ、広くない領域の現代戦こそ、再び不意打ちくったら、
さらに壊滅的な可能性はあるかも。。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:12 ID:O0I/HwaW
>>655
挨拶みたいなものだから一々相手にするような代物じゃないけどね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:12 ID:qQjn+VbC
日本、自衛隊海外派兵の道を開く
http://japanese.joins.com/html/2003/0514/20030514171745200.html

手前は良くて日本はダメと言わんばかりのタイトル

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:13 ID:9uhWS0nQ
>>653
こっちの方がびっくり
>今月末に実現の方向で最終調整中の日中首脳会談を控えていることなどから、
>「強い反発は示していない」が、

あの靖国参拝のヒステリーはどこいったんだ、とw

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:13 ID:GI7JcI1N
日本も空母が必要なんでないの?

敵に攻撃されるような軍事的要所を海上に持っていける事から考えても
民間人に被害が及ぶリスクを軽減出来るでしょ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:13 ID:KoPFMII3
>>656
そうかぁ。そう言えば、ソウル自体が北の人質みたいなもんですね。
ケンシロウみたいに言えば
”南朝鮮、お前は既に負けている”
って感じなのかな?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:14 ID:XnS3zxnC
>>652
北の戦闘機は博物館並(ワラ
高高度爆撃機で対空砲等を簡単にアボーン。
その後、核施設やミサイル施設など制圧すれば終わり

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:15 ID:9uhWS0nQ
>>657
管制システムを考えれば、だね。
日韓同盟が維持できるなら北が出撃中に空爆されるだろ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:15 ID:O0I/HwaW
>>662
いやそれならそれで港が攻撃されますよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:16 ID:KoPFMII3
韓国の空軍はF16を153機持っているようだから、かなり有利ですね。
ただし、それでもソウルが破壊される事は防げないのか。
韓国が北擁護に走るのは、既に負けているからなんだなぁ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:17 ID:bgngefHy
北が大規模な軍事行動起こすのは万が一の確率でも有り得ない

日米韓の交渉は金正日体制の維持で合意している。彼らも
何だかんだ言っても保身を最優先するだろう

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:17 ID:9uhWS0nQ
>>662
半島有事だけ考えれば必要なし。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:17 ID:3skB03dD
滑走路にトマホークぶち込んで終了だな

671 :闇の名無し:03/05/15 00:17 ID:oTcB5cSh
>>643
 北朝鮮と韓国なら、いい勝負をするとは思いますよ。
 本来なら、北が勝てるわけがないのですけれどね。

 今、南の指揮系統は盧武鉉に滅茶苦茶にされています。
 情報部も同様に滅茶苦茶にされています。
 北の第一撃を凌げなければ、韓国の国土は滅茶苦茶に蹂躙されるでしょう。
 在韓米軍の反撃が予想され、北が勝ちつづけることは不可能でしょうが、韓国と共倒れは出来るでしょう。
(第一撃は北からの重砲射撃。国富の60%と人口の半分が住むソウルはそれだけで壊滅します)
 見栄の為だけにソウルを首都にしたツケが、この危機の時代に回ってきたわけです。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:18 ID:O0I/HwaW
稼働率七割だっけ?>>韓国

同じ稼働率だとしても100機のF-16を北の戦闘機で抜くのはむりだな

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:19 ID:KoPFMII3
韓国空軍と北朝鮮空軍の戦いとなると、距離が近いのでいきなり目視界で
の近接戦闘に陥るかも知れんなぁ。
それでも、韓国の方が訓練時間や燃料の豊富さで北を圧倒するのかな。
しかし、ソウルに特攻するのは防げないなぁ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:20 ID:GI7JcI1N
>>669
いや
俺は半島有事なんて想定して言ってないんだがね
ほら、あそこの親分にヤバイ国が有るじゃん
あそこの脅威が現実にあるのは事実

しかし日本ってまだまだ平和ボケ?そろそろ国防を絶対的なものにするための方策が必要だと思うけど


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:20 ID:9uhWS0nQ
>>671
これですな
ttp://www.weeklypost.com/jp/030321jp/news/news_1.html
>米国はもはや同盟国・韓国を信用していないどころか、「情報が筒抜けになることを恐れ、
>距離を置こうとさえしている」

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:20 ID:KoPFMII3
>>672
でも、奇襲にて全力でソウルに突入するのは防げないでしょ。
全機撃墜する事は出来ないのだから。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:21 ID:9uhWS0nQ
>>674
なら同意w

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:22 ID:jsp9BP9t
何か南と北は手を組んでるような気がするよ。
意表をついていきなり日本にノドン発射ってのはないのかな?


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:22 ID:KoPFMII3
テポドンは今は発射できないかも知れないけど、ノドンは韓国に撃ち込めるね。
何発くらいもっているのだろうか?
生物・化学兵器は使用されるのだろうか?
核弾頭は使用されるのだろうか?
Mig23などに搭載して突入する事も有るのだろうか?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:23 ID:9uhWS0nQ
>>673
北vs南なら陸軍が主力になるからねえ。
工作員とか考慮すれば、ね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:24 ID:KoPFMII3
韓国の空軍は北朝鮮の戦闘機・爆撃機のソウル突入を防げないし、
既に負けているんだなァ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:25 ID:O0I/HwaW
>>676
いやレーダー技術と諜報偵察の発達した今日、北の航空機による奇襲が
成功するとは考えにくい。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:25 ID:KoPFMII3
万が一、朝鮮戦争が再開されたら、
トンネルを通って北朝鮮陸軍が韓国領内に侵入してくるだろうな。
100万人が南侵するのか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:26 ID:KoPFMII3
>>682
でも、ノドンは防げないね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:27 ID:9uhWS0nQ
>>679
うーんと、日本vs北を考えた場合、通常戦力での戦闘と
北の暴発論は分けて考えなきゃならんと思うのよ。

暴発論の中にはMIGの特攻はもとより、核・BC兵器攻撃・国内工作員によるテロ工作も含まれる。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:27 ID:oGFGtQZn
地理的に見れば韓国不利だわなぁ。
東京に負けじとソウルに機能集中させてたようだが(カスなりに)、思いっきり裏目に出てるし。
全機撃墜&全軍撃退など出来る訳が無いし。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:27 ID:gpbY+H3R
韓国は防空がメタメタだから、あんまし楽観出来ないのでは。
ホークだかの地対空ミサイルの稼働率が冬季は10%だとか

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:28 ID:XnS3zxnC
日本はもう自衛する方に回ったし、もう侵略することはないだろ。
攻撃阻止するために上陸する必要もあるかもしれんが、それを「侵略ニダ」と解釈するだろーな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:30 ID:O0I/HwaW
>>684
確かにノドンが発射された場合それを防ぐ術は皆無であるが…
通常弾頭ならともかくNBCを搭載した場合は一族郎党根絶やしに
されるだろうな…

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:30 ID:KoPFMII3
韓国は只でさえ北にソウルという人質を取られて負けているのに、加えて
工作員による破壊活動も加わるのか。

半島有事になったら、真っ先に潰れるのが韓国なんだな。
そうなるとノムヒョンの奇行もある程度は理解できるな。ただし、態度が
全然オカシイが。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:31 ID:KoPFMII3
>>689
北と南が同胞同士で一族郎党根絶やしですか・・
凄そう・・

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:31 ID:9uhWS0nQ
>>688
制圧はどうやっても9条違反になる。
だからピョンヤン制圧の先頭には米か韓に任せる以外にないのだよ・・・

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:33 ID:KoPFMII3
・・と、仮に半島有事になった場合は韓国が一番ヤバイって事を思い出してみた。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:34 ID:XnS3zxnC
>>692
いつ、日本が制圧すると言った?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:34 ID:jsp9BP9t
もしオレが北なら最初に日本のノドンを打ちこんで、
北のプロパカンダとして韓国市民に本当の敵は日米です!
といって混乱させる方法を取るけどな。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:35 ID:O0I/HwaW
>>695
その後ブチキレた米にボコボコにされてピョンヤンは更地になるでしょう…

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:37 ID:XnS3zxnC
戦争は嫌なものだねぇ。嫌な世の中だもんだ

698 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/15 00:37 ID:5OJeogyj
>>692
起草者のアメリカがオーケーするそうでつ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:39 ID:jsp9BP9t
>>696
それを見ている韓国市民は反米・反戦活動するだろうね。
そうなった時でも米軍が攻撃続行できるかなんだけどね。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:39 ID:9uhWS0nQ
>>694
あ、レス番ミスぽい。ごめん。

701 :bloom:03/05/15 00:41 ID:Qze+Me7o
http://homepage.mac.com/ayaya16/

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:41 ID:9uhWS0nQ
>>698
国内世論、国際合意を考えれば半島有事に間に合わないだろう

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:43 ID:/YtL7esq
<連合の時では> 日本軍事大国化の危ない道

(ソウル=連合ニュース) 日本が軍事大国に行くためのまた一つの危ない
足を踏み出している. 議会が戦争状況を上程して用意された類似関連
3個法案をすぐ処理するでしょうからだ. 日本が軍事大国化の道を歩いて
いることは事新しい 仕事が ないが今度場合与・野党が問題の 3個法
案通過に合議したと言うのにその深刻性がある.

(中略―)

もちろん日本としても彼らの行動を正当化する理論を持っている. すな
わち右翼たちが主張するところ日本の再武装はこの国を "普通国家"で
作って見ようとする極めて当たり前の動きというのだ. どんな国家も正式
軍隊を保有する権限を持っているにもかかわらず日本の憲法はそれを
阻んでいる位もうそのくびきを脱する必要があるというのだ. しかし彼ら
が主張する普通国家論が成り立つことができない理由はあまりにも明ら
かだ.彼らは過去戦争を起こして他の国を侵略した, 決して普通国家では
ない全力を持っているし今後とも他の国を再び脅威する可能性がある,
決して普通国家がない軍事大国になる危険性があるからだ.

彼らが普通国家のわくを越して地域の軍事強国で隣国を苦しめる 危険
性は諸所で感知される. これらはもう歴史教科書を歪曲, 過去戦争犯罪
に対する罪責感を無くす一方国家主義的歴史認識を幼い世代に植えて
くれるかと言えば総理が直接靖国神社に参拜するなどミリタリズム復活
のためのソフトウェア構築 作業に出たことで疑心受けて来た. ここに実
際に軍事力を使うことができる各種法的装置を具備して行くことは軍国
化の作業がすらすらと進行の中という疑心を増大させるに十分だ. 国隣
たちの不安を減らしてくれて自分たちも危ない軍事大国の道に 入って
行く不幸を自ら招かないためには今でも自分調節能力を 回復して 危な
い疾走に自らはどめをかける眼力が必要だろう.

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030514/150800000020030514145424K3.html

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:47 ID:1WvN8IhD
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705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 01:08 ID:ItagwyTW
漏れが北の軍権を握ってるなら戦うなんて馬鹿な事はしねぇよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 01:25 ID:jsp9BP9t
>>705
馬鹿な国だからこんな状態なんだろ。
他に生きる道がないからやってるんだよ。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 01:31 ID:4A29xJn/
北朝鮮の戦闘攻撃機が仮に音速1.0で越境した場合、ソウル上空に達するまでの時間は1分30秒程度、どうやって迎撃するんだろう(汗


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 01:41 ID:+hYGPilG
>>707
発進の段階でつかめるはず。
でも最初に出っ張るのはF-5な罠
MIG29相手じゃ辛いかも…

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 01:45 ID:mEZcaQT0
>>708
MIG29じゃF16やF15、F/A18でも少々きつい面があるしね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 01:45 ID:9uhWS0nQ
>>708
戦略的にソウルは捨ててると思うよ<在韓米軍

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 01:47 ID:hGRJ6OKf
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。>ウヨ


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 01:52 ID:+hYGPilG
>>710
現に南方に集結させるみたいだしなぁ…

>>711
まずいくつかの仮定を決めてくれないかな?
場所とか時間とか政情とか、それによってだいぶ変わる。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 01:54 ID:hGRJ6OKf
>>712
>場所とか時間とか政情とか、それによってだいぶ変わる。

そちらで勝手に決めてください。もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。>ウヨ




714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 01:56 ID:q4u2VIzg
★貴方たちは集団ストーカーされたことがありますか★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/-100


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:04 ID:9uhWS0nQ
>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください
質問の時点で成り立ってないわけだが。

軍事力「なし」で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:05 ID:4A29xJn/
>>713
ウヨじゃないけど、お答えします。
つまり、自分より確実に喧嘩が強そうな相手に絡む阿呆は居ないので
無駄な悶着に巻き込まれないで済みます。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:05 ID:hGRJ6OKf
>>715
>質問の時点で成り立ってないわけだが。

なりたってますよ。もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。>ウヨ




718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:06 ID:hGRJ6OKf
>>716
そんなことは訊いてません。質問をよく読んで答えましょう。

もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。>ウヨ




719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:11 ID:9uhWS0nQ
>>718
えーと、
戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法が軍事力なんですが?
ロジック遊びですか?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:12 ID:tW4z3mZ4
一切の軍事力を放棄した上で、
国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
>ヴァカ
一切の警察力を放棄した上で、
国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
>基地外

721 :716:03/05/15 02:14 ID:4A29xJn/
では説明します
@軍事力でA戦争からB国や国民の生命財産を守るC具体的かつ現実的な方法を教えてください。>Dウヨ

@軍事力を常に周辺諸国より強めに維持しますと、下手に交戦することが何を意味するか周辺諸国も理解できます。
  よって、外交敵意図のある軍事的オプションに晒される危険が低くなります。

A上記の理由から軍事紛争の発生確率が減りますので 戦争自体を起こさないで済みます。

B Aにより戦争に巻き込まれる確率が減りますから結果的に国民の安全と財産が安全に維持しやすくなります。

C 軍事力所有の目的は正に持っているという外交的側面がものを言います。

D ウヨじゃありません



722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:18 ID:hGRJ6OKf
>>721
質問を分解してしまうと質問の内容が変化してしまいますので、質問を分解せずに
答えましょう。もう一度質問を繰り返します。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。>ウヨ




723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:19 ID:tW4z3mZ4
一切の軍事力を放棄した上で、
国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
>ヴァカ
一切の警察力を放棄した上で、
国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
>基地外
おまえのことだよ!

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:19 ID:DvMnL/Qo
頭の悪そうなのに絡まれたな、このスレ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:19 ID:hGRJ6OKf
>>723
もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。>ウヨ




726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:19 ID:3skB03dD



             今夜はここですか?





727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:21 ID:/D4HjH4F
>>726

         ら し い ね



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:21 ID:9uhWS0nQ
>>722
質問が成り立っていないので質問内容を分析するのは当然ですが?
あなたがいっていいることは
1+1=3 となるのは何故か教えてくださいといってるに等しい。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:22 ID:tW4z3mZ4
なんだコイツ、あちこちでやってんのか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:23 ID:hGRJ6OKf
>>728
>質問が成り立っていないので質問内容を分析するのは当然ですが?

質問は十分成り立っています。その具体的状況もそちらにお任せしています。
だから答えやすいですよ、質問自体も極めてシンプルでわかりやすいものです。

もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。>ウヨ




731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:24 ID:aXGsS+gu
115 名前:異邦人さん[] 投稿日:03/05/14 00:10 ID:bx6d/7iF
CBS記者
あなたの部下が刺されましたよね。彼らは基地に何度も火炎瓶を投げ込み
基地の中に押し入って、反米の垂れ幕を掲げ・・・
国旗が焼かれるのを見てどう思いましたか。

在韓米軍チャールズ・キャンベル将軍
私はとくに、  誰に対しても、   これは個人的意見ですが
彼等がとった行動は自分達の意思によるものでその自由を奪う権利はありません。
国につかえると決めたわれわれの役目は彼らの自由を守ることです。とはいえ
ショックを受けたというのは事実です。 
117 名前:韓国旅行は危険[] 投稿日:03/05/14 00:30 ID:hTuE7YN/
>>115
CSのCBS特集だろ?リアルで観たよ。
威厳ある将軍がじわじわと目に涙を浮かべて
子供みたいに泣き顔になりながら、それでも
「それは自由意志によるものですから」って健気に辛抱してる姿を
ロウソクデモに興じた韓国人たちはどうみただろうか?
123 名前:異邦人さん[] 投稿日:03/05/14 01:36 ID:gZZpfvWn
韓国女子中生轢死事件の反米デモ期間(=大統領選挙の最中)に、ソウル地下鉄で
在韓米軍兵士が二人程リンチにあってます。
期間外でも刺殺事件とか家族への暴行事件とかが絶えないようだけど。
韓国じゃ駐留米軍の家族をレイプするアダルトビデオまであるとか・・・・・

732 :716:03/05/15 02:24 ID:4A29xJn/
>>722
意味不明です。
何故分解すると内容が変化するの?
@からCまで続けて読めばいいんじゃない?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:24 ID:tW4z3mZ4
一切の軍事力を放棄した上で、
国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
>ヴァカ
一切の警察力を放棄した上で、
国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
>基地外

ああ楽だ。
こうやって何回もコピペしてりゃいいんだもんな。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:26 ID:DvMnL/Qo
>>730
これが質問として成り立っているというのなら、お前さんがどう話を持って
いこうとしているのかということはスケスケですなあ(w

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:27 ID:hGRJ6OKf
>>732
>@からCまで続けて読めばいいんじゃない?

だったら質問を分解せずに答えればいいんじゃない?

>>733
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。>ウヨ

>>734
そんなことは訊いてません。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。>ウヨ





736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:28 ID:9uhWS0nQ
>>730
>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
この質問内容に対する疑問を提起したら「成り立っています。」が結論ですか。
あなたは議論をする気がないんじゃありませんか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:29 ID:9uhWS0nQ
>>735
コピペでしか議論できないあなたは荒らしと判断してよろしいですね?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:30 ID:DvMnL/Qo
>>736
質問の意図さえ説明しようとしていない奴が議論をする気なんてあるわけないじゃん。


739 :716:03/05/15 02:30 ID:4A29xJn/
>>736
それ以前に、議論って意味を履き違えていると思うよ?
だって自分の意見言えない人みたい。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:30 ID:tW4z3mZ4
>>730
具体的状況はそちらにお任せします。
質問自体も極めてシンプルでしょ?
もう一度質問を繰り返します。

一切の軍事力を放棄した上で、
国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
>ヴァカ
一切の警察力を放棄した上で、
国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
>基地外

あぁなんて楽なんだ・・・。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:33 ID:KJRYvyAX
>>730
軍事力に頼らない方法で、国家とその国民を確実に守る方法を教えてください。
勿論、具体的かつ現実的な方法でです。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:33 ID:hGRJ6OKf
>>736
議論には順序があります。だから質問に正面から答える必要があるのですよ。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。>ウヨ

>>740
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。>ウヨ




743 :716:03/05/15 02:33 ID:4A29xJn/
じゃあさ、自分が仮に>>735になりきって、思考の切り替えをして反撃してみます。
その方が面白そうw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:33 ID:hGRJ6OKf
>>741
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。>ウヨ




745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:34 ID:tW4z3mZ4
なんで?なんの順序?

746 :716:03/05/15 02:34 ID:4A29xJn/
--模擬--
みなさん、軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
あくまで、抽象一般論で結構です。具体的な国際環境を挙げると複雑化しますので避けてください。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:36 ID:aXGsS+gu
一発のテポドンは日本を変えるだろう。
アメリカが北朝鮮攻撃を決定すれば、日本も陸上部隊の投入をせまられるだろう。
自衛隊の隊員にどれくらいの被害がでるだろうか?
日本人は血を流す覚悟をせまられる。
自由と安全と繁栄は与えられるものでなく、戦って守らなければ奪われてしまう、
儚く脆いものだという当たり前の現実を受け入れなくてはならない。
望むも望まざるも、羊水の中の50年は終わってしまったのだから。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:36 ID:9uhWS0nQ
>>742
>議論には順序があります。
そうですね。だからあなたの提起した
>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
という議題に関して>>721さんの反論に答える必要があると思いますよ。
もしそれができないのならあなたは単なるコピペ荒らしです。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:37 ID:9uhWS0nQ
>>743
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。>ウヨ

ってコピぺしかかえってこないヨカーン

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:39 ID:hGRJ6OKf
今日はこれくらいで勘弁してあげます。

誰もまともに答えられる人はいないようですね。仕方ないので答えを教えてあげます。

答えは「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る方法は無い」です。

全世界で軍事力が正当化され維持・発展・強化され続けている限り、戦争が
起こる可能性がなくなることはありません。なぜなら軍事力の存在そのもの
が戦争の原因だったからです。戦争の原因を温存させたままで戦争が起こ
る可能性をなくすことはできませんね。当たり前です(藁

以上。ウヨ系毒電波その傾向と対策、質疑応答を終了します。サンキュー


751 :716:03/05/15 02:41 ID:4A29xJn/
>>750
わらったw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:41 ID:9uhWS0nQ
>>750
なら現在軍拡している中国・韓国に反論しないのは何故なんですかね?(激藁

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:41 ID:tW4z3mZ4
>>749
そりゃそうだろ。
だってコピペ楽なんだもん。
何も考えなくっていいんだぜぇ。

どうせ何も考えてないって、ID:hGRJ6OKfは。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:42 ID:L9xmD4J2
>>750

北朝鮮や韓国に言ってやれよ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:43 ID:tW4z3mZ4
おまえら、これもコピペだぞ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:44 ID:9uhWS0nQ
>>750
つかお前みたいなのが書き込むことによって非戦主義が馬鹿にされるわけだが・・・

いっておくがおれは非戦主義だ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:45 ID:aXGsS+gu
>>750
朝日の社説がよくそんなこといってるよね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:46 ID:1fyZ5gR5
>>750 答えは「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る方法は無い」です。

百歩譲っておまえの幼稚な観念論を許すとしても

「軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命財産を守る方法も無い」ぞ、あるなら答えろ。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:51 ID:hGRJ6OKf
>>758
全世界から軍事力を否定してなくすことが、人類を戦争から解放します。で、
全世界が軍事力をなくした状況では他国の軍隊が自国に攻め込む可能性は
ゼロですね。このことを理解するとき君のような質問は出てきません。つまり
君は上記のことを理解していないということです。ok

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:52 ID:zsvLRQqg
>>711
hGRJ6OKf
ニダ星人ハケーン!!!

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:53 ID:9uhWS0nQ
>>759
>全世界から軍事力を否定してなくすことが、人類を戦争から解放します。

で、お前はそのためにどういう行動をしているんだ?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:53 ID:zsvLRQqg
>>759
福島瑞穂さんおつかれさま!

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:53 ID:C1pq8s1N
自民党の金融・経済産業・外交合同部会は14日午前、党本部で会合を開き、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に対する経済制裁を日本独自の判断で行えるようにする外国為替・外国貿易法(外為法)改正案を大筋で了承した。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korea/
みんな!バカにかまってるヒマないよ

764 :716:03/05/15 02:55 ID:4A29xJn/
>>759
理論ではそのとおりなのだが、現状軍事力で全世界の国家は自国民を守っている。
具体的に全世界が軍事力を無くす方法があるのでしょうか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:55 ID:tW4z3mZ4
>>750
ありとあらゆるものについて、
その可能性をなくす事が出来ると思ってんのが
基地外の証だ。(おまえがリアル厨房なら「基地外」は撤回するが)

可能性は下げる努力は出来るが、なくすのは無理。
他国に対して圧倒的軍事力を持ったところで、
戦争あるいは戦闘行為がなくなるわけがない。

逆に、どこまで世界が軍事力を放棄すれば
戦争が起きる可能性がなくなるのかと小一時間(ry)
われわれがすべてを失って、
石と棒切れしか手にすることがなくなっても、
戦争の起きる可能性をなくすことは出来ない。

あぁ疲れた。

766 :闇の名無し:03/05/15 02:56 ID:oTcB5cSh
>>750
 次に来ることが あ る と す れ ば だが。

 言葉遊びじゃなくロジックを組みたててくれ。

>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。>ウヨ
 これ↑は質問になっていないぞ。
 国民国家の存在意義が『国民の生命財産を保護する』ことはわかるよな?
 現代の世界には、北朝鮮や共産中国のような 『軍事力を用いて恫喝や侵略をする』 勢力が居る。
 これ↑が、現代世界において軍事力の間違った使い方の例だ。
 そういう勢力から国民の生命財産を保護するもの、というのが 『軍事力』 の本来の姿。

『軍事力』 は、本来、国民を保護する為のものなんだよ。少なくとも、現代日本ではそう。
 頭の中で、言葉の定義をし直して来る事をお奨めするよ。

767 :716:03/05/15 02:56 ID:4A29xJn/
>>763
始まったねえw
いよいよ、政府も腹を決めたのかな?
日米首脳会談以降が見ものですね

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:57 ID:1fyZ5gR5
>>759
仮に全世界の軍隊がなくなるような事があってとしても(そんな事は無いのであるが…)
その場合は各国の警察機構が軍隊の役割を代行する。

戦争の根本を軍隊に置いている時点で考察が足りていない。
軍隊など所詮は“道具”にすぎん。本質は人の心の中にある。
人類が人類であるうちは戦争は無くならん。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:58 ID:tW4z3mZ4
われわれがすべてを失って、
石と棒切れしか手にすることがなくなっても、
「人類が人類であるうちは」
戦争の起きる可能性をなくすことは出来ない。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:59 ID:9uhWS0nQ
まあ自説を振りまくだけで他人の意見を聞けない頭の悪さが立証されたわけだが。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:01 ID:hGRJ6OKf
>>760
>ニダ星人ハケーン!!!

意味不明

>>761
君はどんな行動をしていますか?

>>762
彼女は社会党党員であり、社会党は日本の軍事力のみは駄目で、中国や北朝鮮の
軍事力は認める党ですよね。私は全世界の軍事力の存在を否定します。だから
彼女と私の立場はまったく違うものです。ok

>>763
了解(藁

>>764
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその最強な力ゆえに他国から憎まれ戦争を仕掛
けられました。イラクも強力な軍事態勢ゆえに世界から危険視され多国籍軍に攻め込
まれました。北朝鮮もその軍事態勢ゆえに将来的にイラクと同じ運命だと思います。
だから軍事力が戦争から国や国民の生命財産を守るというのは毒電波だったのですよ。ok

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:02 ID:9uhWS0nQ
>>769
努力はすべき。
他人だから分かり合えないのではなく、
分かり合えないから分かり合おうとするべき。

・・・すまん。横田めぐみさんのドラマ見て気がぶれてる・・・

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:06 ID:9uhWS0nQ
>>771
>君はどんな行動をしていますか?
戦争を単に忌むべきものとせず軍事力を理解しようとしている。
漏れ一人では戦争をなくせないと思っている。が、

まず中国の西蔵ウイグルの人権侵害、
韓国の軍拡を世に知らせるべきだと思っている。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:06 ID:slZFESt8
>>771
「ok」

ってのを見ると…
君はkouei非戦主義君だな(w

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:06 ID:zsvLRQqg
>>771
がんばれっ!共産党員

776 :716:03/05/15 03:07 ID:4A29xJn/
>>771
>世界最強の軍事力を誇るアメリカはその最強な力ゆえに他国から憎まれ戦争を仕掛
>けられました。イラクも強力な軍事態勢ゆえに世界から危険視され多国籍軍に攻め込
>まれました。北朝鮮もその軍事態勢ゆえに将来的にイラクと同じ運命だと思います。
>だから軍事力が戦争から国や国民の生命財産を守るというのは毒電波だったのですよ。ok

アルカイダはアメリカの軍事力に反発して9・11を決行したわけではありません。
むしろ経済的影響力に反発した側面が強いのです。
宗教的な戦争行為に理論すり替えをアルカイダは試みましたが、やはりアフガニスタンへの
アメリカの影響力を排除する決定打にはならなかったのです。
つまり軍事力だけではなく経済力でも戦争は起きうるのです。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:07 ID:9uhWS0nQ
>>771
>世界最強の軍事力を誇るアメリカはその最強な力ゆえに他国から憎まれ戦争を仕掛
>けられました。イラクも強力な軍事態勢ゆえに世界から危険視され多国籍軍に攻め込
>まれました。
なら何故中国・ロシアの虐殺をとりあげんのだ?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:08 ID:hGRJ6OKf
>>765
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>766
>>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。>ウヨ
> これ↑は質問になっていないぞ。

質問になっていますよ。ok
国防は他国に対して軍事的ファイティングポーズとして作用します。それは両国と
全世界に軍拡の悪循環を招き、軍拡は国の経済と国民の人心を荒廃させ、その
荒廃の苦しみから野が酔うとするために更なる軍拡の悪循環を発生させます。
その延長線上に戦争・内戦・クーデター・テロ・革命が待ち受けています。ok

>>768
軍隊と警察の論理は別の論理で成り立っています。ok

>>769
戦争は軍隊と軍隊を成立させる思想・伝統・歴史観から発生しますので、それらを否定して
なくすことで戦争が起こる可能性もなくなります。ok

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:09 ID:hGRJ6OKf
>>773
本当に軍事力を理解した人は軍事力の存在そのものを否定します。なぜなら
軍事力の存在そのものが戦争の原因であったということを看破したからです。ok

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:10 ID:tW4z3mZ4
>>772
人々は努力をしている。
しかし、
可能性を「なくすことが出来る」と思うのが
おかしい。
それは、
人間の心から猜疑心や悪の心を消し去ることが出来る
と信じているかのようだ。
これらの心の動きを抑えることは出来よう。
だが、
本当に消し去ってしまえたのならば、
その人はもう、「人間」ではなかろう。


781 :716:03/05/15 03:12 ID:4A29xJn/
>>778
>戦争は軍隊と軍隊を成立させる思想・伝統・歴史観から発生しますので、それらを否定して
>なくすことで戦争が起こる可能性もなくなります。

思想・伝統・歴史観を無くす=文化・宗教の否定ですが、つまり「人類は野生に戻れ」ということでしょうか?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:12 ID:hGRJ6OKf
>>775
共産主義国を見てくださいな、みんな軍事国家じゃないですか。だから私は
共産主義者じゃありませんよ。ok

>>776
>むしろ経済的影響力に反発した側面が強いのです。

意味不明、落ち着いてください。ok

>>777
意味不明、わかりやすく質問してください。ok

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:12 ID:9uhWS0nQ
>>778
>それらを否定してなくすことで戦争が起こる可能性もなくなります。
そうであって欲しいなあ。
>>779
>本当に軍事力を理解した人は軍事力の存在そのものを否定します。
具体的な説明をしてくれんか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:14 ID:1fyZ5gR5
>>778
軍隊と警察の両方が同時に存在するから“別の理論”が成立し得る訳で…

片一方が無くなれば、もう片方が補完するの。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:14 ID:hGRJ6OKf
>>781
>思想・伝統・歴史観を無くす=文化・宗教の否定ですが

誤解です。誤解しないで正解してください。ok
戦争の原因である軍隊を成立させる思想・伝統・歴史観を無くす必要が
あるといっているのですよ。ok

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:15 ID:hGRJ6OKf
>>783
私の過去ログを読んでください。ok

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:16 ID:hGRJ6OKf
>>784
そうなれば警察は軍隊となります。軍隊となれば軍隊がなくなったとはいえません。ok

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:17 ID:9uhWS0nQ
>>782
お前はソ連、中国の思想対立によるチェチェン侵攻、チベット侵攻は認めるのか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:19 ID:hGRJ6OKf
今日は本当にこれくらいで勘弁してあげます。

最後に私の新作コピー:以心電信/YMOでお別れです。
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=8869

また気が向いたら〆に来ます。

以上

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:19 ID:1fyZ5gR5
>>772 >>780
努力は大切だと思うよ。

しかし残念ながら“進歩”のレベルでは無理だろう。
“進化”の時間が必要なんだろうね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:20 ID:hGRJ6OKf
>>788
では最後に・・・

>お前はソ連、中国の思想対立によるチェチェン侵攻、チベット侵攻は認めるのか?

全く認めません。全世界から軍隊を無くしてこのような軍事行動をこの世から無くすべきだと思います。ok

以上

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:21 ID:9uhWS0nQ
>>786
過去ログを読んだが理解できんな。
軍事力があったら戦争がおこるということか?
なら今の日本をなぞらえるなら
米の軍事力もないと考えれば核を打たれるからと金を出し続けることになるな。
それを良しをするのは逆に国際治安の悪化を招くことになるが。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:22 ID:9uhWS0nQ
>>790
SFだな(苦笑

794 :716:03/05/15 03:25 ID:4A29xJn/
>>785
誤解じゃありません。詳しく論破してみせましょう。

思想の否定=思想とは「人がもつ、生きる世界や生き方についての、まとまりのある見解。多く、社会的・政治的な性格をもつものをいう。」
              (大辞林)を否定することはあらゆる宗教・法律・文化(まとまりのある見解が社会的に作る物なので)の否定になります。

伝統の否定=「ある集団・社会において、歴史的に形成・蓄積され、世代をこえて受け継がれた精神的・文化的遺産や慣習。 」を否定すること         は社会集団成立そのものを否定しなければなりません。

歴史観の否定=「歴史的世界の構造や、その変化・発展についての一つの体系的見解」を否定することは過去の蓄積を活用しないということで         す。

つまり、野生動物に帰れということですか?








795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:27 ID:1fyZ5gR5
>>793
SF映画の名作『2001年 宇宙の旅』にも描かれているように、
サルが手に棒(武器)を持ち二本足で立上がった瞬間に人類が誕生したわけで…

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:30 ID:tW4z3mZ4
ID:hGRJ6OKfは、
軍事力の存在そのものが戦争の原因だといっている。ok?
では、
軍事力(軍隊)が先に出来て戦争が起きたのか?
軍事力という言葉はすこし曖昧だが、
道具をろくに持たないほどの昔であっても
人類同士での戦闘は経験していると思うが?
これは戦争とは呼ばないのかな?
ただ、科学技術の発達により、
戦闘の規模が大きくなってきているだけだろう。
まぁ、軍拡が科学技術の発達に大きく貢献はしているのだが。

797 :716:03/05/15 03:32 ID:4A29xJn/
>>796
軍事力を持たない自分も、カミさんと常に戦争状態が頻発します。
軍事力の有無は関係ないと思います。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:45 ID:P5g7F8pX
>ID:hGRJ6OKf

臆病者め!
何故もっと踏み込めん?
戦争の大元の原因は人間だ。
地球上から戦争というものを失くしたいなら
人類を皆滅ぼせよ。まずは君からだ。
今すぐに首を釣ってくれ。(w


戦争をなくしても、独裁者の圧制は消えない。
真性の主体主義者だな。さすがだよ。
その半万年培った奴隷根性は。(w

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:46 ID:tW4z3mZ4
お互いが素手であっても、戦闘行為(ケンカ)は起きる。
これは個人が独立している証だ。
人間が集まって、一つの意思決定機関を持ったとき、
その集団は他の集団といさかいを起こす可能性がある。
二つの集団は互いに独立しているからだ。
であれば、軍事力の有無を言うよりは、
国家あるいは自治体の存在のほうが戦争の原因ではないのか?
軍事力をいくら削減しても、戦闘の規模は縮小するだろうが、
戦争自体、あるいはその可能性はなくならないだろう。

800 :716:03/05/15 03:50 ID:4A29xJn/
>>799
まさにそのとおり。

@国同士=戦争
A兄弟間=兄弟喧嘩
B夫婦間=夫婦喧嘩

まあ、圧倒的多数の日本国民にとって最も深刻で且つ神経を使うのはBに違いないと断言する!

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:56 ID:1fyZ5gR5
ID:hGRJ6OKf、彼は戦争の本質を軍事力という“道具・物”に見出している時点で完全に誤っている。

ID:hGRJ6OKfよ、おまえの言う“軍事力”の定義は何か?
明日もこのスレ見たら考えて答えろ。
(“戦車や戦闘機”などと馬鹿な事は言うなよ。もっと深く答えろ。)

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 06:38 ID:NqAF7CvK
素敵な空想論者だったな。>ID:hGRJ6OKf
きっとガンダムに感化されてニュータイプにでもなったんだろう(w

どうでもいいが、こいつの机上の空論を見ていたら、囚人のジレンマの話を思い出したよ。
こんな空論を偉そうに語ってるくらいだから、奴は多分この話を知らないだろうが。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 07:24 ID:/Q5+vxkY
昨夜はおたのしみでしたね?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 09:06 ID:P1/IKaUs
朝鮮日報ってそんなに信頼できる情報載っているの?


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 09:08 ID:1lR6lLc+
朝日新聞と同程度だろ


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 09:33 ID:K26qeb9G

信頼できるかどうかは分からんが、朝日新聞よりは100倍ましだろ
韓国での位置づけは良くも悪くも、読売新聞と同じだからな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 10:55 ID:Srss6lMJ
まぁ右派メディアなのかな?
ノムさんには睨まれてるみたいだけど…

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 11:16 ID:Yt0YmAJg
むぅ、おもしろいお祭りに乗り遅れたな。
どちらかといえば、ガンダムWではないのか?<その思想
あの世界ほどまで、人間が国境、人種、宗教を越えて
まとまってるならいいんだがね。無知故にか…
それとも、自分の脳内以外見えていないのかな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 11:53 ID:n8MqZKkN
韓国政府より朝鮮日報のほうが半島人の地位を下げてるような・・・
ヨルダンが隣国だったらいいのに・・・

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 12:39 ID:0pYp3TrL
侵略するべき理由があるから軍備を整えて攻撃を開始するわけでしょ。
軍事力があるからドコかを侵略しようってのはありえないワケだよね。
侵略するに値する理由こそが戦争の原因になるはず。
軍事力は争いの手段であって根本の原因にはならないと思うが。

以上、稚拙は発想のみのレスですた。すまそw

811 :bloom:03/05/15 12:40 ID:Qze+Me7o
http://homepage.mac.com/ayaya16/

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 13:19 ID:n0+LVX2j
軍隊があるから戦争が起きる

っつーのは

貨幣が存在するから貧富の差が生じる

並みのバカな話。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 13:38 ID:jsp9BP9t
泥棒がいなけりゃ警察もいらないよな。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 13:43 ID:HhDE/HmF
http://endou.kir.jp/2/index2.html

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 13:56 ID:1lR6lLc+
そもそも人類の歴史で戦争が起こっていないなんて時期は、ほぼ皆無

戦争を無くす為には人間自体の存在を否定しなければならない
人間は物を加工する為、道具を開発してきた
まずは料理などに使う包丁、しかし包丁が有ればそれを使って人を殺す人間が出てきた
それに対抗する為、刀、サーベルなどのより包丁より殺傷能力のある道具を開発した
それにすら対抗する為には銃が必要になった、それが発展して大砲が出来た
それらにも対抗する為に近代兵器の戦車の登場・・・まあこんな感じ
戦争は悪、軍事兵器が有ると安心して生活出来ないなんて妄想が激しい人は
極楽浄土にでも今すぐ旅だって、永遠の心の平安を手に入れた方が手っ取り早いね

816 :815:03/05/15 14:08 ID:1lR6lLc+
なんか自分で書いたのに何が言いたいのか分かりずらい文章になってしまった
要はだ、戦争というより兵器すら否定するのであるならば
人間は包丁ですら持ってはいけない、使ってはならない、極論言えば人間の手すら捨てなければならない
他に攻撃できる力を全て捨てさる事が出来たなら、戦争も起きないし兵器も必要ない
しかしそれは人間に死ねと言うようなものw

817 :716:03/05/15 14:11 ID:4A29xJn/
>>816
まあ、そうだね
夫婦喧嘩を無くせないのに国家間の戦争が無くせるはずが無い。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 14:15 ID:qRC3Ed7z
>>610
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/images/dprk-dmsp-dark.jpg

これ見て正直わらった(w
どうみても原始的な生活してるんだから無理するな。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 14:19 ID:sdpQJf0U
銀英伝に例えると
金正日=「朝鮮」の皇帝ラインハルト
     (白馬が似合いそう、軍事と政治の大天才)
盧武鉉=「朝鮮」の最高評議会議長ヨブ・トリューニヒト
     (衆愚政治の申し子)
文鮮明=「朝鮮」の地球教大主教
     (・・・・)
ネチズン=「朝鮮」の憂国騎士団
     (俺たちに逆らう奴はテロ攻撃)
在日  =「朝鮮」のフェザーン
     (南北入り乱れ、鬱だ)

820 :亀レスで喝!:03/05/15 14:36 ID:P/66AM+9
>>47>>53
愚か者!なぜ経済オタに聞かないか。
空母を四隻と護衛艦隊と艦載機をそろえるのに1年あたり+3兆円くらいか?

 ぜ ん ぜ ん 余 裕 

財源が国債引受ならインフレ期待から景気回復間違いなし、
どんどんやれ、足りないくらいだ。
まあ、機動部隊の使い道は知らんから減税の方がマシかも知れんが。

821 :動画直リン:03/05/15 14:41 ID:Qze+Me7o
http://homepage.mac.com/hitomi18/

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 14:42 ID:O0YmtqVJ
>>820
本当に日本を戦争に耐えうる国にするんだったら、
その金を食糧自給率とエネルギー自給率の向上に回すべき。
基礎体力がない国は戦争に勝てないよ。
前の戦争で何を学んだんだ?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 14:43 ID:F1WJkW66
なんだkoeiが来てたのか。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 14:53 ID:P/66AM+9
>>822
海上護衛の大切さ。
敵国はひとつに絞ろうね。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 15:11 ID:S75jH4Wl
>>820
空母一隻が約3000億、最低でも三隻は要るから9000億円やね。

後は乗組員が2800人(そのほかに医師、歯科医師等の医療スタッフ。
蛇足ながら米軍はさらに牧師四人+弁護士二人w)*3隻

よって海上自衛隊の定員を現状四万六千人から約五万五千人体制へ移行

艦載機はFA18を主にその他、哨戒機、電子戦機、輸送機などなどひっくるめて総勢75機
一機辺り平均して安く見積もって110億ほどだとすると110*75*3で約二兆二千億円
ライセンス生産するならさらにライセンス料

乗務員の養成費(パイロット一人当たり約四億)が…

ってここまで書いて馬鹿らしくなってきたな。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 15:29 ID:aHL8wCzR
>>823
ヤパーリそう思うか?
それはさて置き……。
kouei36@非戦主義 を知らない人達は以下のスレで軽い電波浴をお楽しみください。

【電波】非戦主義者と遊ぼう!!【基地外】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1024153210/l50

ンでもって、お前等最低↓は読んどけ。

訳有委託世界史コンテンツ
テッサ先生の補習授業
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/Sekaisi_01.html
ソフィア先生の補習授業
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/ww2-01.html

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 18:05 ID:sdpQJf0U
南朝鮮大酋長は、米軍の2個師団の駐留を「丁重に要請」したようだが、
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/12/20030512000067.html

とりあえず、南朝鮮大酋長国の米軍を撤退させて
南朝鮮軍を解体して、北朝鮮原始共産主義共和国の様子を
みてはどうだろうか。

もし、太陽政策と非武装主義があいまって
北朝鮮が平和理に統合するのなら、
これは喜ばしい事である。

2chのウヨ連中も納得することであろう。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 18:28 ID:YNr/+nyd
漏れは大潜水艦部隊を作った方が効率的だと思うのだが・・・。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 18:50 ID:Cy8rb5Ik
>>828
漏れもそう思う。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:00 ID:JlAwo3Wv
つうか日本は年1で潜水艦作ってるぞ?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:11 ID:tdG02RJj
>>830
つまり年1隻ずつ退役してる

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:13 ID:4A29xJn/
>>831
潜水艦って耐久年数20年位かな?
すると16年で退役するんだろうけど、改造して無理に20年使うより効率いいかもねえ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:17 ID:gpbY+H3R
>>832
18年です。
練習艦2隻ありますから。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:21 ID:VK5m1XzW
潜水艦か。潜水艦発射型中距離巡航ミサイルは、日本にとって一番合っている
の侵略抑止兵器だと思う。当分、対潜哨戒機なんて中国も北朝鮮も性能のいい
ものを持てるとは思えないので、浅いところからでも水中発射できればいいと
思う。
あとは、イージス艦に搭載することだね。
国内に発射基地作ると地元の反対が凄いので難しいし、有事で政府の指揮系統
が混乱している間に第一次攻撃で破壊されてしまう。だから潜水艦やイージス
艦に搭載する以外ないね。
ただ、巡航ミサイルは開発まで日本の技術力を総動員しても2年はかかるだろ
う。そうすると、その間は長距離爆撃機を導入してそれに頼るしかないかも。
空中給油機で中継するF15を護衛につけて・・原始的な爆弾なら今すぐにで
も作れるし・・・。


835 : :03/05/15 19:23 ID:qrSmMO8o
潜水艦の保有数は、決めたんだったか制限されてるんだったか
判らないけど、現有数以上持てないじゃなかった?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:23 ID:gYPSBVEn
北朝鮮のせいで、有事関連法案の支持率が40%はアップしたな。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:24 ID:4A29xJn/
ただ、舐めきってるのが海自の潜水艦の最高深度が350m/速度19-20ノットって発表してる所だね
WW2時代の潜水艦じゃあるまいし、もう少し加減して嘘をついて欲しい

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:24 ID:4A29xJn/
>>835
特に制限は無いけど、防衛計画上必要な数以上配備してもしょうがないって事じゃない?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:25 ID:VK5m1XzW
>>835 もし、それが国内の理由によるものなら破棄した方がいい。
あと、長期の作戦行動にも備えられるよう、居住性にも配慮してほしい。
原子力潜水艦を作れるなら、ずっと潜っていられるし、真水もけっこう使える
が・・・それは技術的に無理だろうから。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:26 ID:VK5m1XzW
ところで、日本の潜水艦はミサイルなどを水中発射できるようにできて
いるんですか?
魚雷は発射できても、直上に発射できないというのは困るんですが。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:28 ID:4A29xJn/
>>839
自衛官が嫌がりそうな設計でつね。
6ヶ月出港したままとか、かわいそうだW

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:30 ID:4A29xJn/
>>840
あるわけが無いw
対艦艇用の戦力で、陸上攻撃は想定していないでしょ?
その分小さく作れるし、出力も抑えられるから海戦では有利なはず。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:35 ID:VK5m1XzW
>>842 これまではそれでも良かったが、自衛権の範囲内の最低限の打撃力
は抑止力として必要だよ。
それであれば、新たに設計してということになると、2年は最低でもかか
るね・・・。
当面は、アメリカの言いなりでカネ出して、F15に対地攻撃の装備をす
るか、イージス艦を改造して巡航ミサイルを発射できるようにするしかな
いね。5000億位取られそうだな。
弾薬であるミサイルだけでも自国で生産できないというのはまずい。
とすると、ここ1〜2年抑止力として使えるのは長距離爆撃機導入しかない
か・・・・。幸い空中給油機は買うことになっているし。
早く納品してほしいよ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:39 ID:tdG02RJj
>>842
水中発射型の対艦ミサイルは魚雷管から撃てる。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:39 ID:4A29xJn/
>>842
でも、サイロ搭載した潜水艦なんて攻撃用で使えないし馬鹿でかくって足手まといにならない?
今の、居るか居ないか分からない所が日本の潜水艦のメリットだし。
つまり、潜水艦は川口外務大臣みたいな存在がいいんだよw

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:49 ID:P/W55mCP
>>845
トマホークを積んだ米・ロスアンゼルス級潜水艦は攻撃型なんですが・・・・

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:55 ID:4A29xJn/
>>846
原潜って対艦の場合どうなんでしょうか?
素人目には電池で無音状態の作れるディーゼル機関の方が有利じゃないのかなあ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:55 ID:VK5m1XzW
>>844 対地攻撃ができなければ、抑止力として効果がある打撃力ではない。
魚雷管から発射して、ホップアップするように海面に出て、巡航できれば、
既存の潜水艦にも装備できるので、早く防衛力を整備できる。
それに安い。
そういう装備は難しいのだろうか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:04 ID:itkVOUVR
海自に金を回すのも良いけど、漏れはもう少し陸自をなんとかしてやりたいなぁ。
せめてコピー用紙ぐらい官費で賄ってやれよ…(涙
まぁ、それはともかく、今後有事で米軍との共同作戦を想定するなら陸自の機械化なりRMA化を進めてやりたいな。
あと揚陸能力の向上と。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:10 ID:tdG02RJj
>>848
>>846氏も言っているけど、今時の潜水艦は水中発射型対艦ミサイルくらい運用
できるし、海自の潜水艦もその能力・装備とも持っている。
既存の装備を改造して射程延長+対地攻撃能力付与すれば良いだけだが、技術的な
問題より政治的な問題でしょう。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:15 ID:ZHqYxjjv
もう完全に話題に乗り遅れているんだろうけど・・。
戦争は人と人との争いの果て。
自分以外の人間を羨んだり、妬んだり、憎んだり、蔑んだり、恐れたりしなくならない限り
争いと言うものはなくならない。それが人間である。
争いや戦争は決してなくなりはしないだろう。悲しい事だがな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:17 ID:JlAwo3Wv
日本の潜水艦はいわゆる戦略潜水艦ではなく制海権確保を目的とした攻撃型潜水艦とよばれるものです。

853 :848:03/05/15 20:18 ID:VK5m1XzW
>>850 サンクス!安心したよ。
とにかく、ここ半年位で危機がピークになると漏れは見ている。
現実に打撃力を整備するとなると、1番先に納品されるものでも、2年は
かかる。だが、潜水艦に850の言うような装備をすることが可能なのであれ
ば政治が決断すれば、半年位で整備できる。これは大きいよ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:18 ID:P/W55mCP
>>847

そうですよ。

静粛性という観点からすれば、ディーゼル>原子力となりますので、より
見つかりにくいディーゼル推進の潜水艦の方が戦闘において有利とされ
ます。

しかし、これが問題になるのは仮想敵国が一流の対潜戦能力を備えて
いる場合に限られるのですが、日本の周辺国で米軍ないし海上自衛隊
レベルの対潜戦能力を持つ国などありませんので、原子力潜水艦である
ことによる静粛性の低下など、ほとんど問題になりません。

それゆえ原潜の開発能力がある国では、静粛性よりも潜航能力の増大
を図る為に原潜の開発・運用がなされている訳です。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:21 ID:itkVOUVR
>>851
語りたい気持ちは重々分かるが、kouei非戦主義の害基地に餌を与えてくれるな。
もう放置しようや

856 : :03/05/15 20:22 ID:x6sumAXM
北チョソは基本的に放置プレー

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:26 ID:JlAwo3Wv
なんだか潜水艦て言われてもパッとこないっていう人へ…

近代戦略では空母よりもむしろ戦略原潜が重要になってきます。
諜報技術とりわけ偵察衛星の発達によって地上の発射基地は
監視が比較的容易になってきているのです。

とくに日本のような国土の狭い国では先制攻撃を受けた場合ミサイル基地が使えなく
なる危険があり、有効な報復措置が単独で取れなくなる可能性があります。

そこで海中を常時移動できるにミサイルの発射基地=原子力戦略潜水艦が
重要になってくるわけです。

とまぁこんなとこかな。

858 :あんち:03/05/15 20:34 ID:df61NAGl
日本国は核武装必要だよ。核じゃなくてもいい、武装は必要。
あんな、デブ金北チョンなんかになめられんなよ。

ただ、問題として、平和ボケ日本公務員が果たしてお国のために
命おとせるのかな?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:36 ID:gpbY+H3R
潜水艦豆知識

韓国が保有するType-209潜水艦ですがこの潜水艦の全長が64m。
長魚雷Mk-48の全長6m
Mk-48を艦内で装填するにはMk-48の3倍程度の魚雷発射室が必要。
つまり魚雷発射室に18m程度の広さが必要。
しかし実際の発射室は12m程度しか無いのでどうしてるのか?。
(12mでも全長の2割を占める)

「停泊中に外側から装填している」

発射管は8基なのでType-209が最大撃てる魚雷は8本。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:37 ID:JpCCarBA
>潜水艦
建造技術を受け継ぐため(技術者を食わすため)
毎年一隻ずつつくってるそうな
いつか国産原潜つくりたいんだよな、やっぱ
退役潜水艦を東南アジア辺りに売ってその資金を貯めればいいのに


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:37 ID:JtvKALeA
自衛隊にも海兵隊が必要

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:40 ID:JlAwo3Wv
>>861

日本には陸戦隊という伝統的な名前があるのですよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:41 ID:/D4HjH4F
潜水艦って潜航時の予察の精度が重要だという話を聞いたことがある。

音の伝播がシンプルな深海なら兎も角、アジア大陸との間は大陸棚だけ
だから音が海底と海面に反射・干渉しまくって予察はえらい難しいんだっ
て?
専門家ではないが、そういう側面からの「防衛」を考えると、高性能の潜水
艦だけ持っていればいいとはいえない。そのため衛星やセンサー等を如何
に広範囲に沢山配置できるかという事は非常に重要らしい。

勝手にムクゲを植えたりポストたてたりするのとても見過ごせないよね。。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:41 ID:tdG02RJj
>>853
単純にミサイルを北朝鮮に撃ち込むだけなら現状のまま無改造でも可能でしょ。
対艦ミサイルと言っても「空を飛んで地表近くの目標に当てる」というプロセスは
対地ミサイルと変わらない。無論、障害物の無い海上と障害物だらけの地上では、
特定の目標を正確に捕らえるのに求められる誘導方式・精度が違うので、どこに
当るか分からんけど。

93年のノドン発射時に空自が限定空爆を研究した、というスレがこの板にあるが、
その中でも「対艦ミサイルを対地用に改造し」という話が出て来るので、改造自体
は比較的容易だと思われる。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:44 ID:itkVOUVR
>>858
自衛隊に入れとまでは言わない。ただ一日体験入隊をしてみろ。
その過酷さに血反吐吐くよ。自衛官の士気も練度も相当なもんだぞ。

つか、自衛官の士気に疑問を持つのなら、自衛官の社会的地位の向上に努めるんだな。
あれだけ頑張ってるのに、マスゴミやサヨときたら自衛官に人権は無いみたいな態度だからな。

866 :あんち:03/05/15 20:55 ID:df61NAGl
所詮、戦争放棄したくにだしょ、
自衛隊に入って戦争で命落とすことないでしょ。
だが、頑張ってもらいたいよもしもの時には!!

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:59 ID:gYPSBVEn
>>861
同意。海の防衛をますます強固にしなければ。アメリカ海兵隊の歴史を
学ぼう。

868 :あんち:03/05/15 21:02 ID:df61NAGl
>>861
覆いに賛成
不審船すべて撃沈せよ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:04 ID:JlAwo3Wv
あの…海軍陸戦隊はだめですか…そうですか…

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:04 ID:mRbPlyib
>>867
防衛行為は他国に対する挑発として作用します。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:04 ID:itkVOUVR
>>866
ゴラン高原や東ティモールで、現在もPKO活動してますよ。
まさか停戦監視活動が楽で安全な仕事とは言わないよね?
海自もインド洋で頑張ってるし。

冗談抜きで、普段でも過酷な訓練があるのに、そんな軟弱な奴は自衛官続けられないって。
入る時には「不景気だから公務員が(・∀・)イイ!!」とか不真面目な動機でも、徹底的にしごかれて更正させられるよw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:06 ID:gYPSBVEn
>>870
早くソウルから避難した方がいいですよ。在韓米軍が(略

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:07 ID:lEi3SvvJ
>>870
防衛は国家として当然の行為。
それを挑発とうけとるような国家なんざただの馬鹿。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:07 ID:gpbY+H3R
潜水艦豆知識

日本の潜水艦は全て神戸で建造されます。
具体的には三菱神戸と川崎神戸が交互に建造しています。
この三菱神戸、潜水艦以外にも作っているものがあります。
・・・それは・・・加圧水型原子炉(PWR)です。
※ほとんどの原潜の原子炉はPWRです

これは偶然の一致なのでしょうか・・・。

ちなみに川崎神戸は国産スターリング機関を製造中です。
このスターリング機関は平成16年度計画艦(8115艦)に搭載されます。
※おやしお型は今年度(平成15年度)で終了

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:10 ID:IxWHHMZw
めんどくせーから核持っちゃえよ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:13 ID:C1pq8s1N
スターリング機関ってなんですか?
すみません勉強不足で・・・

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:18 ID:mRbPlyib
>>873
それじゃ北朝鮮やイラクを非難したり攻撃したりするのはばかげたことなのですね?

878 : :03/05/15 21:19 ID:efBxR9zp
スターリングエンジン
内燃機関とは異なり温度差で駆動するエンジン。
エネルギー変換効率が良く静粛性に優れていると聞きました。
ひげ生やしたスターリンが創設した秘密機関じゃありません。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:21 ID:4A29xJn/
>>877
フセインや金正日の存在こそが馬鹿げているのです。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:26 ID:itkVOUVR
AIP−air independent propulsion。大気独立機関。
一般の熱機関は燃焼に大気(空気)を必要とし、潜水艦など、空気がふんだんに使用できない場合には甚だ不都合である。
一つの解決策が原子力であるが、非核機関として考えられたのが、スターリング機関などに代表されるAIP機関である。
基本原理は、液体燃料による加熱装置と、効率的動力の組み合わせである。

スターリングエンジンの詳しい説明は↓でも見て
http://www.rmkoubou.mce.uec.ac.jp/contents/kisokougi/stirling/st2.html

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:26 ID:tdG02RJj
>>878
「燃料がいらない」というのもあるね。温度差だけ与えてやれば(理論上)半永久的に動く。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:27 ID:mRbPlyib
だから国防は他国に対して軍事的挑発として作用するのです。わかりますか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:28 ID:gpbY+H3R
>>876
スターリング機関は外燃機関の一種です。
水蒸気の代わりに希ガスの熱膨張を使います。

燃料はケロシン(灯油)で、これに液体酸素を混合して
液体のままボイラーで燃焼させます。
海自の潜水艦はこのスターリング機関により
3週間程度浮上せずに航行出来ます。

スターリング機関の潜水艦で作戦中なのは
スウェーデンのゴドランド3隻と、日本のあさしお1隻だけです。

この他に燃料電池式の潜水艦が完成してますが、燃料が水素ガスである事、
コストがスターリングに比べて高い事から、どちらが優勢になるかわかりません。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:37 ID:lEi3SvvJ
スターリングエンジン(動画あり)
ttp://jenny.mes.titech.ac.jp/jshinozu/Engine/engine_j.html

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:38 ID:lEi3SvvJ
>>882
同じ言葉を繰り返して誰かを説得できると思ってるのか馬鹿。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:39 ID:XTJVqnuC
東西冷戦終結後は、デカイ原子力潜水艦よりも、日本の保有している
静粛性に優れたディーゼル潜水艦の方が実は経済的で小型で使いやすい。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:41 ID:XTJVqnuC
>>883
ふーん、知らなかったよ。
でも、”完成”してないんじゃない?
有るんだったら級名とか艦名ヨロピコ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:41 ID:itkVOUVR
まぁ、核ミサイル搭載しない限り、原潜よりは通常動力型の方が(・∀・)イイ!!だろうね

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:42 ID:XTJVqnuC
>>883
スマソ。「あさしお」なんすね。潜ってきます。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:45 ID:itkVOUVR
ハン板からの転載。

韓国議員が有事法案反対訴える
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20030515ta033.htm

韓国の与野党国会議員30人は15日、日本の有事関連法案に反対するよう訴える書簡を、日本の衆院議員全員に14日送ったと発表した。
書簡は「有事法案の通過は直ちにアジアの軍事・ 安全保障環境を悪化させる十分な契機になるという点から極めて憂慮している」と指摘。
書簡を送ったのは、与党の新千年民主党(民主党)23人、野党のハンナラ党6 人、自民連1人の計30人。

( ´,_ゝ`)フーン

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:46 ID:mRbPlyib
国防は他国に対して軍事的ファイティングポーズとして作用します。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:48 ID:xq3XtVJc
ロシア、中国、北朝鮮、韓国・・・

このなかで、一番日本を攻撃したいのは韓国だろ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:48 ID:4A29xJn/
>>890
わらったw
韓国って日本の立法になんか関係あるの?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:48 ID:gpbY+H3R
北を潰さない限り日本の軍拡はアメリカの1/2まで進むよ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:50 ID:xq3XtVJc
自分の国は軍備増強してるくせに、日本に文句言うなよ、糞挑戦。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:52 ID:lEi3SvvJ
>>890
>>893
スレあるよ
【政治】韓国議員が有事法案反対訴える[5/15]
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1052997041/

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:55 ID:jsp9BP9t
日本の防衛費はGDPの1%以内と決められてるから、
パーセンテージは少ないんだよ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:56 ID:4A29xJn/
>>896
まあ、韓国から批判があるということは、今回の有事法案が国益に叶うって証拠だね。
喜ばしい限りです。

【国益に叶うかどうかの判断基準】
韓国が反対声明・・・・1点
北朝鮮が反対声明・・2点
中国が反対声明・・・・1点
社民党が反対声明・・3点

合計で3点以上あれば、日本にとっていい事です。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:58 ID:P/W55mCP
>>897
中曽根の時に「GNP」1%以内という枠は外されたと思ったが?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:59 ID:XTJVqnuC
http://www.jda-trdi.go.jp/japanese/navalj.html
防衛庁技術研究本部
練習潜水艦「あさしお」
潜航時間の延伸を図るため、艦内に液体酸素を使用するスターリング機関
発電装置を搭載する研究を行っております。

>>883
漏れ、ネタかと思ったんだが、マジなんだね・・
日本て、底力あるなぁ・・

901 : :03/05/15 22:01 ID:9Kt48EM+
>>ID:mRbPlyib
世界から全ての生命を消滅させれば戦争が起こる可能性はゼロになりますね。
これこそが軍事力のいっさいいらない戦争撲滅法です。
頑張って下さい。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:20 ID:jsp9BP9t
>>899
そうなのかでも2002/01会計年度ではいまだに1%みたいだな。

OECD:軍事支出の対GDP比
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/go04.html

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:30 ID:wBqnAdRe
日本が核戦略を採用しない限りは原潜は必要ないと思うな。

しかし、日本の有事法なんかより韓国のイカレ軍拡志向の方がよっぽどやばい。
マジで対日戦でもしたのだろうか?


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:31 ID:j7Ft6PzP
>>890

チョソは相変わらず空気読めないな


905 :片瀬涼 ◆OQcb04KHvk :03/05/15 22:42 ID:FQqp7ZFC
朝鮮日報って、3年前の首脳会談の時、
北朝鮮に「爆破してやる」とか言われてた
新聞社だよね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:43 ID:jsp9BP9t
>>903
何時でも核戦略できるように原潜は持ってた方がいいだろ。
後は弾頭を乗せるだけって状態がいいな。
その他衛星なんかも打ち上げておく。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:46 ID:j7Ft6PzP
>>906
たしかに開発しておいた方がいいな
中国が一番の意見要因、脅威で有る事は現実だからね

本来なら絶対的に核武装は日本は必要なのだがな・・・・
中国が核保有続ける限り絶対的に核保有するしか無いのだが


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:47 ID:j7Ft6PzP
>意見要因

危険要因

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:54 ID:jsp9BP9t
中国の現状は、
核運搬手段は、中国がSLBM、ICBM及び長距離BBの全てを量的に増強している。
中国は、既に原子力潜水艦を保持し、5隻の漢級攻撃型原潜を展開し、
更に次世代の最新鋭原潜SSBN「タイプ094」の建造計画をたてている。
戦略核290、非戦略核120の合計410発の核弾頭を保有している。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:04 ID:lEi3SvvJ
>>907
日本が日米同盟・対中国で核を持つ場合、台中問題がリンクしてくる。
半島有事がどのような結果になるかわからないが、日本台湾は対中の前線となる。

米中にしてみれば日本は台湾からリンケージされたある意味人質なわけだ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:05 ID:j7Ft6PzP
>909
凄いね
冷戦時代は「ソ連vsアメリカ」ってんで日本は他人事のように出来た面も有ると思うが
中国となるとなー
しかし日本はこの中国に対してどういう戦略をとるつもりなんだか・・・・
特に国土の狭い日本は絶対的に潜水艦での核抑止力を持つしかないのだがな
そろそろ日本国の防衛力、抑止力的な戦略を持たないとシャレにならないんだけど
あまり日本が無防備なスタンスばっか取ってると変な野心を中国に持たせ、それこそ
暴走するキッカケを作る要因になるかもしれない・・・・・


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:05 ID:4A29xJn/
>>910
日本にとっても台湾海峡の確保は経済的に重要。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:06 ID:hxde4hGz
燃料電池やスターリングエンジンで代用できるのなら、
原潜はいらないね。
つーか、日本の原子力船は、むつの放射能漏れで
30年ほど前に頓挫して、それから一切していない。

むしろ必要なのは、潜水艦から弾道ミサイルを
発射する技術だね。
巡航ミサイルは、対北朝鮮には有効だけど、
国土の広い対中国、対ロシアを考えた場合、核抑止力
になりえない。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:16 ID:jsp9BP9t
北朝鮮といい中国といい何で貧乏国なのに軍事に金掛けたがるのかね。
他にもっとやらなければならないことあるだろうに。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:19 ID:W+syFiia
>>914
だってアカだし。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:19 ID:AKVqpy3S
博打を打ちたいんだろうな、たぶん

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:20 ID:lEi3SvvJ
>>912
だね。そこでも日米の利害一致している。
そういうこと考えずに日米同盟強化をポチと切り捨てる小林よしのりってよー・・・

>>914
そのような国に一致しているのが国内体制を維持するために仮想敵国を前面に
押し出していること。
だから体制維持→軍拡となる。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:20 ID:zAvfwOtX

   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ チョッパリが締め付け痴漢ビームを
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 開発して、ウリナラが核開発を行って
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | はいけないという道理はないニダ!   
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________      
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__  
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:21 ID:W+syFiia
>>917
彼はただの白人嫌いのような気が…

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:30 ID:Basx7vCH
中国vs日米同盟で
日本が核の抑止力もっても、焼け石に水って感じだな。

どうせならもっと踏み込んで、
日英米に中国に脅威を抱いているアジアの国々で、連合体になって、
中国に対応するぐらい。

どうせアメリカは国連に何の期待ももってないし、
イギリスもEUとは一線を画しているしし、
今の情勢はいい機会かもな。

まあ統一チョソは宗主国につくだろうが。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:30 ID:lEi3SvvJ
>>919
従軍慰安婦や南京大虐殺の反論には資料とかよく調べてえらいなあとか思ったけど
イラク戦争に関してはなんの資料もなく反米・・・
境界性人格障害がひどくなったか?

922 :天使カレー:03/05/15 23:32 ID:o9fa6Ply
これを機に朝鮮半島制圧
が、そのまえに(同時でもいいが)
中国もどうびかしなくてはな
という訳で広大な中国大陸をきれいにしてごみ処分場に
方法はうぬらに検討していただきたい

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:35 ID:jsp9BP9t
>>917
中国と半島はいつも、
日本の軍事大国化・教科書問題・靖国参拝等、反日のプロパカンダ言ってるよな。
突っ込む場所がワンパターンで滑稽だよ。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:35 ID:W+syFiia
>>922
もう半島には干渉したくありません。

対中戦略ですがソ連を倒した時と同様に衛星国などの外堀を埋めて
戦わずに崩壊に追い込むと予想されます。

地域格差を利用しての内乱等なども十分有りかと…

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:38 ID:j7Ft6PzP
>>924
半島なんて中国を占領するために必要だったってくらいだしね
中国もいらねーのに朝鮮なんてもっといらねーw

あそこはただ中国までの通り道だったから占領したってまでだもんなー


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:40 ID:lEi3SvvJ
>>925
占領なぞしてません。
あまりにも貧弱な隣国を保護→併合はしましたが。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:41 ID:j7Ft6PzP
>>926

そうでした
さっきTBSちょこっと見たからつい間違えた
恐ろしや筑紫w

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:42 ID:5NMztUOq
>>926
日本が過去に、一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張する
学者は存在しますか? もし存在するなら名前を挙げてください。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:43 ID:e3U1Pk4+
>>924
その戦略にチベット使えないかなあ?


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:45 ID:4A29xJn/
>>928
他国はあったかもしれませんねえ。
でも朝鮮半島は太平洋戦争終結までは日本の領土ですので、国内問題だなW

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:45 ID:W+syFiia
>>929
有るんじゃないかな?ま〜たアフガンみたく独立運動派に武器供与とか…

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:46 ID:lEi3SvvJ
>>928
なかったものをわざわざ「なかった」なんていう必要ないだろ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:48 ID:x8zJXiqa
>>923
支那人はチョンほどヴァカではない
教科書問題や靖国問題が逆効果だと思ったら言わなくなるし
有事法制も与野党が一致団結して可決したら、評価するメッセージを発する
孫子以来の権謀術数に長けた国だから、ヴァカチョンとは違う罠
http://www.nnn24.com/2334.html
韓国国会議員 「有事関連法案反対」訴える書簡送付
 韓国の与野党の国会議員30人はきょう、日本の衆議院議員全員に有事関連法案に反対するよう訴える書簡を送ったことを明らかにした。
 一方、中国外務省は会見で「重大な関心を寄せている。日本が専守防衛の政策を維持することは、アジア太平洋地域の平和と安定に寄与している」と一定の評価をした。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:52 ID:P/W55mCP
>>933
そうだな。
1998年に行われた金大中と江沢民の訪日が日本の世論にどう影響を
与えたか、そしてそれを踏まえて中国・韓国がどのように対日政策を
変更していったかを見れば、どちらが馬鹿な国かは一目瞭然。

935 :天使カレー:03/05/15 23:52 ID:o9fa6Ply
正直戦うのは危険がいっぱいなのである(内乱も)
それはなぜか。
一気にふっ飛ばさない限り反撃の機会はかなり多い
で、追い詰められた北チョソ(金とはいわん)がぷっつんして
いけないボタンを押す、なあんてこともあるかもにゃ
ああ、いやだいやだ。おっそろすいのう。
というわけであれを追い詰めんのは危険。
いかれた奴は何するかわからん品。こっちの常識で考えんほーがええ
・・・で、どうすっかというと




あの半島を沈める!!!

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:56 ID:lEi3SvvJ
>>929
チベットは宗教国家だからねえ・・・
モンゴルをうまく使う方がいいかもね。歴史対立を考えると。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:59 ID:W+syFiia
モンゴルと言えばご存知、(公)モンゴル海軍!!

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:01 ID:MYhDQlye
中国は小泉首相が靖国に行ってから民間レベルの反日の火消しに必死らしい。
なんでかって言うと中国が靖国参拝を批判してから
小泉首相は中国から再三招請されている中国訪問を拒否しているから。
今までは参勤交代の様に中国訪問をしてる日本の首相が
中国に来なくては国の威信が保てないらしい。
(CCTVという中国国営放送では冒頭のニュースは決まって
 今日は誰が中国首相を表敬訪問したかで始まる)
とりあえず反日を消して、小泉首相に訪問してもらって、
中国首脳は日本に信任されてますよ、という事を人民に示せないと
威信が極端に低下してしまう。この様な状態はコキントウは避けたいらしい。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:05 ID:v6xzUFqi
>>938
小泉から朝貢外交は卒業した方がいいな。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:07 ID:e5x06cL1
そういや
中国の首脳が
日本は20年程で無くなる
なんて言ってたな

中国野郎のくせに日本国民に対して脅しか?
あんまり調子のんなよ


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:08 ID:QE02dQ8H
いいチャンスだ。
これで土下座外交も終了だ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:11 ID:e5x06cL1
>中国は小泉首相が靖国に行ってから民間レベルの反日の火消しに必死らしい。

結局中国もアフォじゃん
テメーで反日煽ってたんだから

まあ乞食が勘違いするとこういう結果になるって事だ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:11 ID:qhmm+e1v
>>938
ちょんと違ってある程度大人の外交ができるってことだな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:15 ID:t4oCN2AP
>935
北チョソなんかほっとけ!
わざわざ手を汚さんでも勝手にひからびるわい
放置プレイ... ^ー^

945 : :03/05/16 00:38 ID:89A3Sluq
>>938
知らんかった。今日CCTVのニュースの冒頭注目して見るよ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:39 ID:v6xzUFqi
>>942
国民の不満を共産党に向けさせない為に日本を標的にしてたから自業自得だよ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:41 ID:QE02dQ8H
まぁシナ人もクソではあるが
ミスを認めて自己修正できるところは
チョン公よりはまともだということですな

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:46 ID:OhL39IK+
日本で強盗略奪を働いた事がある中国のマフィアがインタビューで
「日本が中国人に対してやった事をやっただけだ」
みたいな事言ってたけど、中国や韓国の国家政策としての反日の
所為で、日本人になら悪い事も許されると勘違いしてる犯罪人も
沢山いるからな・・・・

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 01:27 ID:e5x06cL1
とんでもねーな
中国の反日政策が中国の土人に対日本人なら何でもやっていい
なんて煽ってる面も否めないね
シャレにならない

要は中国政府は日本人殺人を煽ってるようなもんだな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 01:29 ID:bgoG4rGd
内政干渉もいいとこ。日本は独立国だ。


韓国議員が有事法案反対訴える(共同通信)
 【ソウル共同】韓国の与野党国 会議員30人は15日、日本の有事関 連法案に反対
するよう訴える書簡 を、日本の衆院議員全員に14日送 ったと発表した。書簡は「有
事法 案の通過は直ちにアジアの軍事・ 安全保障環境を悪化させる十分な 契機にな
るという点から極めて憂 慮している」と指摘。書簡を送っ たのは、与党の新千年
民主党(民 主党)23人、野党のハンナラ党6 人、自民連1人の計30人。

[共同通信社:2003年05月15日 17時05分]

http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20030515ta033.htm


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 01:29 ID:zT4A5sYx
>>1 「そのような北朝鮮が核とミサイルで攻撃する場合でも、日本はじっと
していなければならないのかという・・・」

じっとしてやられるのを待っていられるか。先制攻撃あるのみ。
攻撃して拉致被害者と虐げられた民衆を解放しよう。たらふく飲んで食らって
喜び組と酒池肉林の限りをつくしている油ギトギト出っ腹デブ、こいつを彼ら
に切り刻まさせてうらみを晴らさせてあげよう。
何よりもあんなキタチョンごときに核の脅威におびえさせられる生活を送るこ
とはがまんできん。
デブをやっつけろ、反対するしか能のない土井の欺瞞をあばけ、ついでに日本
を搾取し続けてきた偽善者米帝もやっつけろ・・・これはイタ公抜きで独と組
むのだ。

こんな時間で眠くて何を言おうとしているのか分からなくなってきた、頭がも
うろうとしてきましたので失礼します、もう寝ますのでさようなら。あした
ちゃんと会社にいけるかなあ。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 01:34 ID:6c64mtIb
↓中国とか北とかの工作員が常駐してるスレ見つけた(藁)

【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】八
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1052677461/


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 01:36 ID:e5x06cL1
>951
朝鮮人か解放してやっても恩を仇でしか返す事が出来ない民族だから
あんまり干渉しない方がいいんだよね
アメリカ様の後ろついてってアメ様援助した方が賢明

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 01:38 ID:L77/6tVx
日本政府も害務省も、反日の態度を少しでも取ってる国には援助しないと宣言すればいいのに


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:00 ID:t4oCN2AP
これらは日本政府の対応が悪いと思われます。
戦後、有害なチョソを放し飼いにし、権利を与え上長させたことは
この国際社会において責任のある対応とはいえません。
そんな責任のなさが欧米をはじめ世界各国からバカにされる
日本を作り上げたのです。

我々日本人はひとりひとり、責任をもちチョソを
管理しなければならないという意識をもっと自覚しなければなりません。
それが飼い主たるものの責任というものです。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:03 ID:AClS8Ufc
>>951
過去の事例からして先制攻撃は絶対不利だろう。
むしろ、世界の同情をひくように、相手にしょぼいミサイルでも打ち込まれる様に
煽動してからの方がベスト。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:05 ID:qhmm+e1v
>>955
少なくとも国家なんだから自立しろと。
日本が面倒みる必要なし。

>飼い主たるものの責任というものです。
駄犬を誰が好き好んで飼いますか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:12 ID:e5x06cL1
>955
チョソの飼い主ってのは中国だし
日本は関係ない

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:15 ID:kfbK7VcO
日本は謝罪しなければならない。

こんな非常識な民族を善政によって増やしてしまった罪を
朝鮮半島以外の全世界に。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:16 ID:v6xzUFqi
儒教で起源が好きな朝鮮人は親の中国しか認めないよ。
親に対しては絶対服従だからね。
その他の国が何をやってもダメだろう。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:17 ID:t4oCN2AP
>957
確かに気持ちはわかります。
しかし、大久保利通が征韓論を掲げた時点から奴隷として採用する
と決めたも同然です。たしかに駄犬かもしれませんが、
いったん飼っていたものを何のアフターケアなしに放棄することは
大人の社会では許されることではありません。
日本人は(政府も含め)そのような大人の対応ができないから
いつまでたっても欧米諸国に子供扱いされるのです。

あとひとつだけお願いがあります。

「北チョソは国家ではありません。テロ集団です。」

北チョソを国家と認めることは理不尽な暴力を認めることと同意義です。
つまり、テロ行為を認めること同じです。
みなさん、日本人として恥ずかしくない言動をお願いいたします。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:22 ID:v6xzUFqi
早く統一して親で宗主国の中国様に面倒みてもらえばいいだろ。
一緒に共産主義にでもなったらいいんだよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:22 ID:AClS8Ufc
>>960
韓国人が外国人からどう思われているか。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama123.htm

世論調査(多分'99年度)
韓国人の67%が「米国人は韓国人を蔑視」していると思っている。
韓国人の77%が「日本人は韓国人を蔑視」
韓国人の67%が「中国人は韓国人を尊敬」

世論調査('96年度)
韓国人の73%が「米国人は韓国人を蔑視」
韓国人の90%が「日本人は韓国人を蔑視」
韓国人の63%が「中国人は韓国人を尊敬」

何故か『中国人からだけは尊敬されている』と思っている事は暗に馬鹿にしている事だろう。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:23 ID:eyG/tgu3
>>961
日本は、散々経済援助したけどな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:27 ID:v6xzUFqi
日本がやっても反日、アメリカが出ていっても反米、
南北で反日・反米だ。
やはり中国しかないだろ。
あそこをまとめられる国はね。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:28 ID:qhmm+e1v
>>961
>しかし、大久保利通が征韓論を掲げた時点から奴隷として採用する
>と決めたも同然です。
全くの誤りです。
日本は日本は併合時も半島の独自性を尊重してきました。

>いったん飼っていたものを何のアフターケアなしに放棄することは
>大人の社会では許されることではありません。
子供から大人になれなかった半島の自己責任です。
自立を促すことこそ大人の対応ですが?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:29 ID:eyG/tgu3
>>965
嫌だね。
対馬海峡が、
日中対立の最前線にするなんて、嫌。
なんでもいいから、親米政権を樹立してもらって、緩衝地帯
になってくれ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:32 ID:+AvM36E4
>>967
揚げ足を取るつもりは無いんだが、対馬海峡は対馬の南側で北側は朝鮮海峡なんだが。

それとも、対馬は朝鮮領だと?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:33 ID:v6xzUFqi
>>967
親米政権なんか出来るはずないだろ。
アメリカだって手を引きたいだろうよ。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:34 ID:eyG/tgu3
>>968
あ、ごめん。
マジボケ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:35 ID:eyG/tgu3
>>969
将来的にできる統一朝鮮が野放しにするか、中国の手先になるよりは、
無理してでも、親米政権のほうが良いと思うが。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:36 ID:qhmm+e1v
>>967
>なんでもいいから、親米政権を樹立してもらって、緩衝地帯
その足をひっぱているのが韓国

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:39 ID:v6xzUFqi
>>971
国旗燃やされたりリンチされたりする国を何故守ってやらねばならんのか?
アメリカの軍人の気持ちになればそんな場所に駐留したくないだろ。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:41 ID:Irak6cU4
>>973
だからといって、中国の属国になったりするよりマシじゃない?

975 :動画直リン:03/05/16 02:41 ID:Gm09vfPn
http://homepage.mac.com/hitomi18/

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:41 ID:Irak6cU4
ちなみに、日本では、
韓国と中国の間を対馬海峡と言ってるね。
韓国は、対馬と釜山の間を朝鮮海峡と言ってるらしいが。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:43 ID:v6xzUFqi
>>974
それは日本の都合であってアメリカには関係ないだろ。
ならもう一度日本が出ていって占領でもするのか?


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:44 ID:qhmm+e1v
>>976
それに関しては日本が折れたってことになってたと思うが・・・
日本海呼称問題HPのどっかにあると思う。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:44 ID:Irak6cU4
>>977
アメリカにとっても、
長期的にみて、中国の進出を封じ込めないといけないのだが。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:45 ID:v6xzUFqi
>>979
在日米軍で十分だろ。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:45 ID:Irak6cU4
>>978
一応、対馬の南側を東水道、北側を朝鮮海峡
ということになってるのね。

ちなみに、>>976は、九州と韓国の間を対馬海峡
の間違い。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:47 ID:qhmm+e1v
>>979
近代戦において大きな干渉地帯は必要ないからねえ・・・
朝鮮がどっちにつくかは重要だとは思うが。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:52 ID:v6xzUFqi
>>982
韓国の若い世代は北にたいして親近感を持ってるからね。
もし戦争になってアメリカが北を攻撃しまくったらどう思うんだろうね。
しかも統一して貧しくなったらその怒りの矛先が何処にむくか判らないよ。
かつての日本とおなじようにアメリカに向く可能性は高いだろ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:59 ID:Irak6cU4
>>983
最悪のケースは、
統一朝鮮が、核を保有し軍拡に走り、
北朝鮮の2倍のDQN国家になること。
次に嫌なのは、中国の属国になること。
人民解放軍が釜山に駐留とかなったら嫌だね。

一番良いのは、韓国も北朝鮮も一回完全に破壊してから、
統一し、米軍が駐留したまま親米政権を一から作り直すこと。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 03:01 ID:Irak6cU4
日本は、韓国がいかにDQNか知ってるし、
アメリカも最近、わかっただろう。
だから、次の朝鮮の再構築の機会では、無難にに
こなせねーかな?
無理かな?
無理か・・・

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 03:05 ID:qhmm+e1v
>>984
今の状況をみたら今後20年は親米政権は無理だと思われ。
日本が北に対して威圧的に出れないのも北後のことを考えてのことだと思う。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 03:08 ID:us7HJMtU
何にせよ、統一朝鮮が北以上のDQN国家になったら、

世界の警察を自認している米

日本の再武装化を密かに恐れている中・露が困るでしょう。

反日日本マスコミ

が困るでしょうなあ。

誰も日本の再武装化に文句をつけられなくなる。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 03:14 ID:v6xzUFqi
DQNは何処まで行ってもDQNだ。
最悪の事態は覚悟しておいた方がいい。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 04:56 ID:wbMcretF
まぁ、半島も中国も露も日本の軍拡を強く望んでおるのでしょう。
でなきゃあれだけ煽らんわな(w

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 10:30 ID:eZW3QGJR
女性は無料で遊べる!逢える!恋愛出きる!
もう寂しい生活とは縁を切ろうね!
愛して 愛される そんな出会いがなきゃ
生きてる 意味がない!
http://www.sweet.st

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 10:34 ID:aAm364cm
 ★貴方たちは集団ストーカーされたことがありますか★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/-100

集団ストーカーに参加したことある方、カキコしてください


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 11:57 ID:7niQTda/
朝鮮人、迷惑すぎ。 

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 14:17 ID:wXZZAOMD
日本がやっと自主独立できる土台がだいぶ整ったから良かったよ〜

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 16:00 ID:4EFVnCWi
>>991
日本人すべてが半島人にストーカーされてますが?

995 :ヽ(  ̄∀ ̄)ノ ◆SEED/jTl1k :03/05/16 17:29 ID:q0VmiWri
次スレです
|・∀・)つhttp://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1053073717/

996 :_:03/05/16 17:41 ID:pN/TgChv
>>995
乙。

997 :_:03/05/16 17:44 ID:pN/TgChv
997

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 17:47 ID:qZPknGeU
998

999 :_:03/05/16 17:48 ID:pN/TgChv
998


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 17:48 ID:qZPknGeU
999


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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